Дизайнера А. Лебедева обязали удалить записи из своего блога и выплатить 1 млн. рублей ветерану

Вы жалкая, ничтожная личность.(с) Как то так.

Понимаю вас, сам был таким. Но уверяю, это пройдёт.

А что ж вы тогда на таком же уровне не воспринимаете первую мировую или войны, которые были 300-500 лет назад? Тоже люди, тоже ваши предки, тоже воевали за территории, ресурсы и "управления другими", за свою свободу, своих близких и потомков.
Время оно такое. И ВОВ это уже именно исторический факт, а для особо "патриотично-лицемерных" понты. Обвешаться ленточками, наклеить на немецкой иномарке пафосную надпись, нарядить 2хлетнего ребенка в военную форму и орать на каждом углу "Спасибо деду за Победу" и т.д.
Все это уже давным давном превратилось в противную показуху. И куда больше уважения вызывают люди, которые воспринимают как раз как исторический факт, без всякого напускного пафоса и тупого флешмоба.
Вы сами знаете в своем городе ветеранов? Проведывали их хоть раз в течении года, а не показушно вспоминая о них в канут 9го мая? (риторический вопрос, потому что понимаю, что в интернете все герои)

Последними помнят внуки. А мы пока еще живы, и даже не очень старые. Поэтому для очень большого количества людей этот праздник не будет восприниматься, как полутысячелетний.

"за свою свободу, своих близких и потомков "--"не за управление другими, а за жизнь"--а 300 и 500 лет назад не за жизнь боролись? За печеньки? Снова этот напускной пафос. Война есть война. Смерть есть смерть. Так что это я позабыла или не знала?
И в чем это мое лицемерие?
"Они умерли, чтобы мы жили"--а если 300 лет назад события сложились по другому, возможно бы не жили бы ни вы ни те, кто учавствовал в ВОВ. Логично? Так вы за их точно так же радуетесь? Ведь они тоже вам дали право на жизнь.
Ну видимо я не такая чувствительная и эмоциональная как вы. Мне не надо пускать показушно слезы, обвешиваться ленточкам и одевать своего ребенка в военную форму.
Вопрос был риторический, я уточнила, в интеренете все герои и написать можно все, что угодно. И вы лишний раз доказали, что показушник, вам надо покичиться и получить всеобщее одобрение. А если люди делают хорошие поступки от души, они делают это молча. Если люди уважают предков-они делают это "молча".
А показуха есть показуха и никакие это не эмоции и чувства. Это поны и мода. Как и стадное чувство нырять в прорубь на Крещение и святить Пасхи.

Забывать и отрекаться я не предлагаю. Просто вспоминать надо без громких слов и без "мурашек по коже".

Лучше уж жить понтами, чем всю жизнь быть кому-то за что-то благодарным... Сделай так, чтоб благодарны были тебе, это в сто крат важнее.

"Татаро - монголы.... по сравнению с этими ребятами так, детьми." Вам то виднее, вы ж то и другое на себе прочувствовали. Вот сразу видно объективно-мыслящего человека.
Если убивают близкого человека, то очень принципиально как это именно делают? Да? Если расчленили на боле боя-это так-детский лепет на лужайке, а вот газовые камеры-это да, все по взрослому.
Или детей и стариков тогда не убивали, не издевались? Не сжигали заживо целые селения?
Вы снова пытаетесь придать напускного драмматизма. Повторяю еще раз, смерть есть смерть и война есть война, это всегда кровь, боль, жестокость и потери. Все остальное лишь ваш субъктивный уровень восприятия.
Какое отношение имеет "кто людям помогает....", например к надписи "на Берлин" на БМВ 2014 года?
А ленточки эти....а ленточки эти цепляют на антены машин, вешают на собак, на сумки, рисуют их на бутылках с водкой и т.д. и т.д. Да....действительно, что я знаю про уважение прошлого, благодарности и помощи другим.
"Вы живете понтами и модой. Ну а мы: чувствами, эмоциями, уважением, памятью."-ну да.
Что я могу сказать про таких "чувствительных уважателей памяти"---- с такими друзьями и врагов не надо.

Достойно. Это и есть память. Видно, что люди это эмоционально переживают и пропускают через себя.
А не бездумное обвешивание всего подряд атрибутикой, якобы дань уважения и памяти.

человек, забывший своё прошлое не имеет будущего. История движется по спирали, мил человек. По спирали...

" Снова этот напускной пафос. Война есть война. Смерть есть смерть. Так что это я позабыла или не знала?" (с)

Пафос присутствует в ленточках и наклейках на машинах. А тут никакого пафоса нет. Вам хорошо рассуждать - речь ведь не идёт о вашей жизни. А такое отношение к этому просто опасно для общества. Посмотрите на современную гейропу! Она до сих пор расплачивается за свои грехи. Кучи беженцев заполонили её. А всё почему? Потому что европейцам (тогда ещё европейцам) с младых ногтей внушали комплекс вины. Что это они виноваты в начале Второй Мировой, что это они виноваты в гибели миллионов людей по всему миру. И вот результат налицо. А о вашего высказывания "смерть есть смерть" до высказывания "мы сами виноваты в том, что нас обрекли на смерть" всего один шаг! Хотите повторения событий в гейропе? Нам такого счастья не надо. А если вы желаете его вкусить в полной мере - переезжайте на пмж в Германию.

"Ну видимо я не такая чувствительная и эмоциональная как вы. Мне не надо пускать показушно слезы, обвешиваться ленточкам и одевать своего ребенка в военную форму." (с)

Этого и не требуется от вас. Но дань уважения тем воинам и тем событиям всё же надо отдать. А не пропагандировать ложность и ошибочность праздника Великой Победы. Да, может мы что-то упустили и не совсем правильно его отмечаем, но мы помним, скорбим по павшим героям, и чтим и уважаем выживших. А как наши правители видят этот праздник уже особенно и не важно. Праздник он ведь в душе. Как и боль и горечь. Когда встанешь перед монументом и начнёшь вчитываться в фамилии и представлять себе этих людей, то какие эмоции я должен испытывать, кроме восхищения, радости, гордости, боли, страдания и почтения?

по ленточки я выскажу своё мнение. Я не против них. Но эти ленточки должны носиться по всем правилам, а не лепиться даже на шнурки! Хотите одеть ленточку? Одевайте её правильно. Вы правильно сказали - это символ. А символ не должен иметь никакого отношения к, пардон, грязным трусам!

Ещё раз повторяю, мил человек, я не призываю забывать, и не оспариваю спиралевидной истории. Я просто предлагаю вспоминать без особого фанатизма, без ярких внешних атрибутов, без комка в горле. Разве так нельзя?

"то какие эмоции я должен испытывать, кроме восхищения...." -то, какие эмоции вы испытываете-это ваше личное дело. Благодарность, уважение, а тем более скорбь-это интимно, так сказать. Чтоб вам было понятно. Если сегодня вы найдете адрес ветераны и принесете ему пакет с едой-это чистые эмоции. Вот просто так, в знак благодарности. И то, во что превралили День Победы-это не что иное как показушничество.
Или чтоб испытать весь спект перечисленных вами эмоций вам нужна конкретная дата? Пришло 9 мая-можно порадоваться и поскорбеть.
Моя дань уважения проявляется к моей прабабушке, которой 98 лет и мне не важно какой это день в году,а ленточкой на антене моей машины.
"смерть есть смерть" до высказывания "мы сами виноваты в том, что нас обрекли на смерть"..."--общего как между ежиком и насорогом. Смерть есть смерть означает то (что собственно довольно понятно написано выше), что не важно как именно умер человек, убили его на боле боя, сожгли в своем же доме или в газовой камере. Это Смерть и она одинакого страшна в любом ее проявлении. Поэтому,высказывание что раньше войны это все детские игрульки, а вот ВОВ это уже по серьезному, говорить просто ... надеюсь сами поймете.
Живу в Германии с 2007 года. Прежние пару лет я регулярно выслушивала про то, что у моих дверей караулят геи, которые обязательно завербуют моего мужа и уведут из семьи. Мне доказывали, что у нас в свидетьльстве о рождении не пишут пол и указывают родитель1 и родитель 2. И я не должна верить своим глазам, ведь людям, которые никогда тут не были виднее-у них есть интернет, ну и на всякий случай еще 5-6 родственников и друзнй дико страдающих и ущемленных в этой стране.
Сейчас пошла новая волна-теперь у меня под окнами ходят толпы беженцев с косами и все равно, что я, к примеру еще ни одного не видела. Уже предчувствую шквал пророчеств и таинственных фраз "через годик поговорим".
Да, немцы испытывают чувство вины. Да ничего хорошего в наплыве беженцев нет, да политика Меркель полный отстой. Но истерики и сгущения красок в разы больше, чем все на самом деле. При чем, чем дальше от "эпицентра событий", тем все ярче и страшнее, а экспертов все больше и больше.

Я этого не отрицаю, более того, пока считаю 9 мая главным праздником в году. Просто надо в плане эмоций и громких лозунгов немного маховик притормозить. Не думаете так?

"Вы путаете завоевание, порабощение и уничтожение."-ну ну. Т.е человек, умерший в газовой камере страдает больше, чем тот, который умер в рабстве? Если разбился самолет и там 6 человек-ну бывает, а если 250-то все, пора вклячать функцию "драмма"?
Т.е если деревню сожгли огнем, это игрульки, а если упала бомба-это все по взрослому. И это просто я глупая язва не понимаю сокральной разницы. А через 200 лет будет сидеть такой же как вы и бить себя в грудь кулачками "Да что та ВОВ-детские игры, вот у нас города радиацией сжирает. Вот это война, а все что было до нас, так, глупости, ни с чем несравнимые".
Любая насильственная смерть-это страшно. и не важно умерло 100 человек или 100000. За раз они умерли или за год. Люди в любое время умирали за себя, свой дом и свои семьи.
Или, не дай Бог, сейчас война, вы пойдете на нее с мыслью (целью) о ваших правнуках и светлого будующего через сотню лет? Нет, вы пойдете защищать свой дом и свою семью, своих близких. И если вам так принципиальны циферки, то когда для вас настанет критичный момент, когда убъют 10 тыщ. ваших соотечественников или обязательно должно добежать до миллиона, чтоб вы уверенно сказала "да, вот это я понимаю, война, а не хухры-мухры"?
А дальше жизнь пойдет своим чередом, будут сотни других не менее страшных и печальных воин, которые будут отбирать жизни у одних и делать героями других.
Так кто из нас эмоциями то манипулирует? А..Не стыдно?
"Ну а что там у вас с помощью другим?"-если напишу вам полегчает? Или вы думаете я нуждаюсь в вашем одобрении или восхищении? Я делаю то, что считаю нужным и у меня нет, в отличии от некоторых тут присутствующих, комплекса "недооцененности", чтоб каждому встречному поперечному тыкать в нос, какая я умничка-разумничка. Мне не надо, чтоб вы меня любили и мне все равно что вы обо мне думаете и додумываете. Мы лишь случайные временные собеседники.

"Я вам о фактах, ужасных, измеренных кровью и жизнями"--т.е до этого все было не ужасно, без крови и без отобранных жизней?
А в чем заключается ваша скорбь? Что вы второй день о ней в интернете тараторите? А ваша память и уважение в том, что вы бедный никак не можете остановиться в нахваливаниях себя "я помню, я скорблю, какой я молодец, я бабушке сумку донес" и чтоб достичь вашего уровня духовности мне тоже надо включить попугая и 10 раз в одном предложении написать "помню и скорблю".
Дальше вообще забавно) Вы оказывается спец по моему сознанию.
Обожаю людей, которые про меня и мой внутренний мир знают больше меня. И знаете что самое парадоксальное? Что в интернете это каждый первый) Вот сидит дядя по сторону монитора и начинает включать в себе смесь психотерапевта с 20летнем стажем и Кашпировского. разводя филоссофиию и псевдопсихологические сеансы "твой внутренний мир слишком скуден, чтоб понять всю глубину того, чего я не могу сказать...", вместо того, чтоб просто отвечать на конкретные вопросы.
"Ну а по поводу помощи людям - вам просто сказать нечего"-именно поэтому, а не потому что я считаю идиотизмом меряться пиписками с незнакомым дядькой в интернете, у кого же из нас духовные скрепы круче.
Ведь перед тем как зайти в интернет все кладут одну руку на Конституцию, вторую на Библию и говорят только правду))
Да разве можно такое подумать, что дядечка, строищий из себя святую невинность в интернете вполне может оказаться бухариком в растянух трениках и 3хнедельным перегаром, ждущий с горла ту самую водку с наклейкой ленточки.
Вы или слишком наивен или глуп

Таким бесполезно объяснять. У них голова лозунгами засорена.

Да это никто не оспаривает это страшная статистика. Гибель и одного человека это горе, а в данном случае я даже не могу себе представить таких масштабов... Но сколько можно об этом вспоминать? Год? Два? Может 50 или 70? Сто? Двести? Миллиард?

можно. Самому глаза мозолит. Но я из принципа никому не делаю замечаний. Кто я такой, чтобы людям указывать как им правильнее жить? Своего ребёнка я научу всему, что знаю сам. А к посторонним людям даже на пушечный выстрел с такими мыслями не приближусь. Вы считаете что надо быть скромнее, какой-нибудь Вася Пупкин считает, что надо наоборот пышнее праздновать. Кто из вас прав? Да оба правы! Вот и всё. Нравится вам новый год встречать с единственной бутылкой водки и салатом оливье, чтобы после первой же рюмки упасть лицом в салат и сладко проспать до утра? Пожалуйста! Это ваше видение праздника. Никто не будет учить вас как вам встречать этот праздник. Так же и тут. Пока все празднования и веселья в рамках закона - празднуйте как считаете нужным

меня это не удивляет. Типично западное воспитание. Я тут на днях посмотрел западную документальную передачу "Стальные кулаки. ИС против Тигра", и долго не мог понять, что мне не нравится. А потом разобрался. Диктор проводит типичный сеанс нейро лингвистического программирования. Говорит: "Сталин был мудрым стратегом и заранее предвидел все сложности". Вроде всё правильно сказано. Но только он закидывает якорь "Сталин". Диктор говорит: "До войны Сталин отбирал всё имущество у уголовников в пользу государства". Якорь "отбирал". Диктор говорит: "Советская власть принимала пожертвования бедных людей для строительства бронетехники на народные деньги" Якорь: "у нищего населения". Диктор говорит: "Сталин был вынужден стать тираном, проводящего кровавые чистки в рядах командного состава в 1938 году, с целью недопущения заговоров против себя и советского народа и власти". Якорь "кровавый диктатор". И уже почти под самый конец диктор произносит фразу, которая тут же выстраивает логическую цепочку: "Кровавый диктатор Сталин, отбирал у нищего населения последние куски хлеба". Вот так, как-то.

А так, вроде правильно говорит, всё. Не придерёшься. Но я тёртый калач. Меня таким не обманешь. Но ведь не все могут распознать этот коварный приём! Многие ведь верят в то, что им насаждают. Как говорил один мудрец: "Ложь сказанная многословно перестаёт быть ложью"

Насчёт "якорей", Сталина и прочей лабуды скажу одну вещь, которую вам, вероятно, будет сложно усвоить и смириться с ней, но, тем не менее, постарайтесь понять следующее: все просто, как дважды-два. Нет никаких мировых заговоров, нет никаких информационных войн, нет никаких мега-супер-пупер секретных операций спецслужб, направленных на.... То есть, это все существует, но исключительно в голове шизофреников, верящих в подобную чушь.

"А вы - прямой обличающий образ, перед которым каждый должен отчитываться, и доказывать, что не верблюд"---вы адекватный? это вы от меня требуете, что б я перед вами отчиталась. Я от вас ничего не просила, более того, уточнила 2 раза!, что вопрос БЫЛ РИТОРИЧЕСКИЙ (не требующий ответа). Но вас уже было не остановить.Это вы сами тут себе цены не сложите в похвалах себя любимого.
Я вам объяснила, что интернет это то место, где глупо верить на слово. Иначе вся Россия, судя по фишкам, это альфа-самцы с кубиками пресса, как минимум топ-менеджеры Газпрома и владеют 5 виллами в разных уголках мира.
Вы сами посчитали нужным оправдываться за то, что не было даже личным обращением!!!, а просто был пример, один из возможных вариантов. "На воре и шапка горит"-слышали такое?
Я же вас не спрашивала! о том, пьете ли вы, занимательсь ли спортом или как проводите выходные. Снова же я объяснила, что вы случайный собеседник и все ваша личная жизнь мне глубоко фиолетова.
Сам ответил на то, что не спрашивали и сам потом же этому возмутился. Прикольно

превратили? Может быть. Но праздник у каждого в душе свой. Каждый сам решает, как он хочет его отметить - пролежать пьяным весь день в фонтане, или же провести весь день в общении с ветеранами и участвовать в праздничных программах. Вы судите о празднике только по тому быдлу, которое считает, что достаточно на антенну (заодно и на трусы) налепить полосатую ленточку, наклеить на машину пафосную наклейку, а после напиться вусмерть? Это неправильно. Праздник - часть государственной программы по сохранению нашей истории, культуры и памяти. Государство определят рамки дозволенного: сходить на праздничный концерт разрешено, а устроить драку посреди праздничного митинга не разрешено. Чиновники на местах (тоже государство, но в более узком смысле) определяют какие именно нужны торжества. А в том, чтобы выйти на площадь, послушать русские народные песни под баян нет ничего плохого (лишь один из примеров культурного мероприятия). А если праздник вам не нравится, то задумайтесь - может быть проблема кроется в вас? А если не в вас, то может в местных органах власти, решивших превратить праздник скорби и улыбок в бразильский карнавал и под шумок распилить бюджет? Но в этом случае государство не виновато. Напишите жалобу, пройдите по инстанциям, и добейтесь того, чтобы вас принимали в состав совета, определяющего какие мероприятия проводить. И измените это на свой вкус.

"Моя дань уважения проявляется к моей прабабушке, которой 98 лет и мне не важно какой это день в году,а ленточкой на антене моей машины." (с)

и это правильно. Ленточка имеет свою ценность лишь один день в году и лишь правильно повязанная. Если ленточку засовывать в кроссовки вместо шнурков, то это уже издевательство и откровенный плевок в лица ветеранам.

"Поэтому,высказывание что раньше войны это все детские игрульки, а вот ВОВ это уже по серьезному, говорить просто ... надеюсь сами поймете." (с)

Раньше войны тоже несли смерть. Но по сравнению с ВОВ - да! Это были игрульки! Потому что в былые времена к врагу относились с уважением. И не было такого количества жертв. Люди были более благородные, чтоли. Но когда началась Великая Отечественная - всё изменилось. Смерть перестала быть просто смертью. Она стала порогом в бессмертие. И совсем разные вещи - погибнуть на поле боя, оспаривая и борясь за победу, и совсем другая смерть, когда десяток здоровенных эсэсовца сжигают в печи крематория старую бабульку-божий одуванчик. Это не одно и тоже! И надо понимать, что десятки тысяч людей погибших под обсрелами и бомбёжек, сгинувших бесследно в лесах и болотах ополчения страшнее смерти на поле боя. Ибо на поле боя тебя помнят и почитают. Ты бессмертен. А в незнакомом болоте сгинуть от варжеского огня бесследно - это страшно! Ведь родственникам придёт сообщение "пропал без вести". У них не будет возможности приехать на могилку, расплакаться, освобождая себя от дурных эмоций и скопившейся тяжести на душе. У них не будет ничего. Но я понимаю, у вас в одном ряду стоят и сжигание в печи крематориев мирного населения, и публичное четвертование пленных солдат, и смерть воина на поле боя от огня пулемёта, и смерть в безвестном болоте от холода и голода неизвестного ополченца, и преступный выстрел в спину своего друга-шкурника, и самострелы. Многого из того, что я только что перечислил никогда не было! Слышите? Никогда, ни в одной войне! До Великой Отечественной.

" Мне доказывали, что у нас в свидетьльстве о рождении не пишут пол и указывают родитель1 и родитель 2." (с)

не знаю. Может быть где-то такое уже есть. Не так массово как пытаются показать, но есть. Но я одного не могу понять - мы сейчас говорим о теме смерти и войны. Каким образом сюда затесались геи, беженцы, Меркель и политика? Активно пытаетесь сползти с темы, потому что понимаете свою некомпетентность в вами же затронутом вопросе?

P.S. Про чувство вины я говорил много. Благодаря этой манипуляции и стали возможны те события, которые мы сейчас наблюдаем в Европе. Но чего вы хотите от нас, русских? Чтобы мы отреклись от своих павших дедов, бабушек? Чтобы мы отреклись от гордости и засунули её себе куда подальше, слёзно умоляя непонятного дядечку за непонятные грехи, которых никогда не было? Вам мало страдать в одиночестве? Вы желаете, чтобы всё вокруг страдали так же сильно как и вы, чтобы всё было правильно? С какими целями вы пишете такие длинные комментарии? С целью унизить, пристыдить? Но нам нечего стыдиться! И мы не обязаны ни перед кем унижаться! Это наш праздник! Праздник Славянских братских народов и народов, внёсших посильную лепту в нашу ОБЩУЮ Победу! Это наш праздник, праздник Победителей! Мы сами хотим этого, и никто не имеет НИКАКОГО права указывать как нам праздновать НАШ праздник! Мы победители, напоминаю! И не удел побеждённых и всяких либералов-шкурников давать нам советы. Мы и без советов разберёмся что нам делать. А если вам неприятно это видеть - НЕ СМОТРИТЕ! Поезжайте 9 мая на дачу, сходите в лес погулять или на шашлыки в дружной весёлой компании которая будет праздновать так как ВАМ нравится! Выключите телефон, вытащите из розетки провод вашего телевизора, задвиньте компьютер в дальний угол и празднуйте так, как ЛИЧНО вы считаете нужным!

мда, видимо да. Так и не получила ни одного действительно рационально ответа(

Может и не главный, но кто вы такой, чтобы решать что правильно делать, а что не правильно? И если вы такой умный, то почему вы высказываете это нам, простым гражданам? Вам не нравится политика Путина? Очень рад за вас, но почему я или другой гражданин должен отвечать за действия своего Правительства? Не надо нам ваших претензий и обид. Предъявляйте их тем, кто имеет власть менять структуру праздников, кто может назначать мероприятия и организовывать их. Мы простые граждане. И даже если мы согласны с политикой нашего Правительства и Президента - вам не в чем нас упрекнуть!

"Т.е человек, умерший в газовой камере страдает больше, чем тот, который умер в рабстве?" (с)

Вы удивитесь, но больше страдает человек, умерший в рабстве или на каторжных работах, чем человек, которого почти сразу после взятия в плен расстреляли.

"Любая насильственная смерть-это страшно. и не важно умерло 100 человек или 100000. За раз они умерли или за год. Люди в любое время умирали за себя, свой дом и свои семьи. За раз они умерли или за год" (с)

Демагогию разводите? Но вы понятия не имеете, за что умирали люди на разных войнах в разные времена! Вы понятия не имеете, почему солдаты Суворова умирали в далёкой Италии, и не вам знать, за что умирал солдат Второй Ударной армии в Синявинских болотах! и массовая смерть всегда страшнее, чем одиночная. Почему? Массовая смерть принесёт больше горя в один момент времени! А время - это лучший терапевт от всех душевных болячек.

"И если вам так принципиальны циферки, то когда для вас настанет критичный момент, когда убъют 10 тыщ. ваших соотечественников или обязательно должно добежать до миллиона, чтоб вы уверенно сказала "да, вот это я понимаю, война, а не хухры-мухры"?" (с)

Завязывайте уже с этим! Хватит. Ни я, ни Пётр никогда не говорили ничего подобного! Хватит уже приписывать незнакомым людям свои фантазии. Вы рассуждаете о смерти, сидя дома за кружкой горячего чая, в тепле, уюте и комфорте. А вы выйдите в окоп под град пуль и снарядов, поживите месяц другой в грязной землянке! И после этого попробуйте повторить всё сказанное. Вам говорят, что проблема Великой Отечественной заключалась в отношении сторон в ней между друг другом, а вы настойчиво переходите на количество жертв и попытке по этим жертвам оценить "крутость" войны. Вам говорят про 4 миллиона погибших белоруссов чтобы подчеркнуть, что за война была в те годы, а не для оценки её "крутости". Но вы даже не пытаетесь этого понять! Зачем же тогда вы разводите тут свою демагогию?

"А дальше жизнь пойдет своим чередом, будут сотни других не менее страшных и печальных воин, которые будут отбирать жизни у одних и делать героями других." (с)

Будут. Безусловно. И безусловно для какого-нибудь моего далёкого потомка самой страшной войной станет ядерная. Но мы знаем лишь Великую Отечественную. И мы знаем, что эта война до сих пор сказывается на нашем современном обществе. Ужасные её последствия до сих пор не исчезли,и это ничуть не менее страшно чем сожжение людей в печах Освенцима и Дахау!

о как? То есть вы утверждаете, что моя голова забита лозунгами при полном незнании фактического материала?

"Первого солдата ВОВ мы подняли с приятелем в 15 лет, копали подвал, нашли штык, трехлинейку, и пробитую каску. А потом кости. Позвонили в райвоенкомат, приехали ребята, подняли троих красноармейцев, перезахоронили." (с)

Очень уважаю таких людей. Снимаю перед вами шапку. Если не секрет, не подскажете где находится этот населённый пункт? Мне даже не столь название города важно, сколько местность

миллиард в миллиардной степени! Ровно столько, сколько будет необходимо! И не часом меньше. Не вам решать, когда людям переставать скорбить и помнить!

Ого.
1. А кто сказал что я против праздника или памяти?
Я сказала, что все это превратили в театр абсурда, при чем как на гос. так и на бытовом уровне. Объяснила аргументировано почему. Или я где-то было против того, что возложить цветы к памятникам, к примеру? В чем именно притензии ко мне?
2. "Потому что в былые времена к врагу относились с уважением. И не было такого количества жертв."--да ну не выдумываете, сказок начитались?
С уважение сжигали целиком целые селения (в которых живьем сгорали и бабушки-божьи одуванчики и младенцы и беременные женщины) или вам принципеально крематорий, если люди горели в своем же доме-это игрульки?
А может с уважением оставляли привязаные тела гнить на солнце и на съедение птицам? Никто не убивал в спину? Никто не пропадал безвести--а представте, что им даже похоронки не приходили, они вообще могли никогда не узнать погиб ли человек или до конца своих дней в плену прожил, а может в лесу его загрыз кто-то, а может в болоте утонул от холода и голода. Вы вообще это серьезно все писали?
А сколько людей населяло планету 500 лет назад? А какие были технологии и возможности передвижения и коммуникации?
Я приводила выше пример, что через 100-200 лет, а может и раньше выжгут 500 миллионов за раз, скинув радиактивную бомбу. И? Все? ВОВ это детские игры станут (ну по вашей же логике)? Ведь важны именно цифры. Вы думаете смерть 200 лет назад была менее страшной, чем 70 лет назад?
" Многого из того, что я только что перечислил никогда не было!"-совершенно все, что вы перечислили было и до этого-только в соответствии своему времени. И будет после этого в соответствии уже своему времени и технологиям.
3."Но я одного не могу понять - мы сейчас говорим о теме смерти и войны. Каким образом сюда затесались геи, беженцы, Меркель и политика?"---
"Она до сих пор расплачивается за свои грехи. Кучи беженцев заполонили её. А всё почему?.... А если вы желаете его вкусить в полной мере - переезжайте на пмж в Германию."--узнаете себя? Не? Я лишь ответила на то, что начали как раз ВЫ. Что все эти ухи и ахи, новый тренд "беженцы заполонили" и т.д. лишь очередное раздутие из мухи слона. И если уж на то пошло, то к принятию сегодняшних беженцем чувство вины за ВОВ не имеет никакого отношения. И провляется оно на том же гос. уровне совершенно в другом. А для рядовых граждан так темболее. Между этими двумя событиями нет вообще ничего общего и какой-либо причинно-следственной связи.
4.Да что ж такое? Ну вроде мужчины, ну у мужчин же логический склад ума в большенстве своем, да откуда ж столько истерики и фантазии тогда?
"Чтобы мы отреклись от своих павших дедов, бабушек?"-где я это сказала?
"Чтобы мы отреклись от гордости и засунули...." и т.д. и т.д.--сам придумал-сам обидился. ГДЕ??? об этом вообще была речь? Конкретные фразы и слова.
" С целью унизить, пристыдить? "-с целью получить рациональный и адекватно-аргументированный ответ, а не поток сознания, типа этого "Вам мало страдать в одиночестве?"-боюсь спросить, а в каком именно одиночестве я страдаю, а то я пока сама как бы не совсем в курсе. Психолог на психологе, в интернет заходить страшно))
Боюсь спросить, а кто вам запрещает его праздновать? Параноя?

В чем я требовала от вас отчета? Конкретные фразы. Хотя с вашим, как я понимаю, врожденным пустословием я их все же не дождусь.

"Вы удивитесь, но больше страдает человек, умерший в рабстве или на каторжных работах..."-вы удивитесь, но об этом и шла речь.
" Вы понятия не имеете... "- ну вы то наверняка имеете. А еще имеете понятие, что такое пережить смерть 10 или 120 человек, особенно если среди них были твои близкие. Я уверена, что именно вы-это тот мессия, которые ощущает боль потерь всего населения нашей планеты и поэтому вам так принципиально, чтоб умер именно миллион за раз, а если чуть меньше-то уже не то пальто. Маловато для трагедии. Фиговенько страдать и переживать будут, видимо.
"Массовая смерть принесёт больше горя в один момент времени!"-кому? Действительное (истинное) горе будет у только у родственников. Или вы хотите сказать, что испытываете горе от недавно разбившегося самолета? Именно горе? не сочувствие родственникам, а горе, от которого есть, спать не можите, с кровати вставать?
"а вы настойчиво переходите на количество жертв и попытке по этим жертвам оценить "крутость" войны." и тут же!!!! 4 миллиона....так ваш единственный аргумент, что это война, а все остальное детский лепет как раз в цифрах. ЭТО ВЫ!!! подчеркиваете "крутость войны" лишь числом жертв. И как то достаточно неумело пытаетесь перевести стрелки на меня.
"Но вы даже не пытаетесь этого понять! Зачем же тогда вы разводите тут свою демагогию?"-а вы не понимаете того, что осуждаете то, чем сами же грешите, а не я и сами этого в упор не понимаете, даже когда вам это уже на пальцах как маленькому ребенку показываешь.
Вас никто не просит разводить демагогию, раз не умеете вести агрументированный диалог или не всегда понимаете то, что сами же говорите, противореча сам себе...разве я в этом виновата?

1. "Обвешаться ленточками, наклеить на немецкой иномарке пафосную надпись, нарядить 2хлетнего ребенка в военную форму и орать на каждом углу "Спасибо деду за Победу" и т.д.
Все это уже давным давном превратилось в противную показуху."
2. Лучшеб вы рискнули ответить на вопрос или хотя бы за свои слова.
"В чем я требовала от вас отчета? Конкретные фразы."-как и ожидалось, снова вместо ответа съехали с темы и решили начать по кругу выносить мне мозг. уже даже на новые притензии фантазии не хватило. Попугайничество это по вашей части. Может витаминки для улучшения памяти попьете?
Вы меня утомили.

"Я сказала, что все это превратили в театр абсурда, при чем как на гос. так и на бытовом уровне" (с)

И что? Людям это нравится. Они так видят и так понимают. Другое дело, что их представления о том, каким именно должен быть праздник ошибочны. Но это лишь нарушение традиций. Весьма неприятно, но что поделаешь. Вместо того, чтобы писать гневные очерки и статьи лучше бы объясняли людям что они празднуют и каковы традиционные мероприятия. Пользы будет больше. Претензии к вам потому, что вы предъявляете их нам. Не мы, простой народ, устанавливаем правила. И не нам отвечать за деяния очередного партийного деятеля. Вас что-то не устраивает? Пишите письма в Госдуму. Пусть они там наверху решают эти вопросы. А к нам не надо ничего предъявлять. Мы не виноваты в том, что нам навязали эту точку зрения. Когда вы перестанете кидать обычным гражданам такие претензии, тогда и к вам претензии исчезнут.

"С уважение сжигали целиком целые селения (в которых живьем сгорали и бабушки-божьи одуванчики и младенцы и беременные женщины) или вам принципеально крематорий, если люди горели в своем же доме-это игрульки?" (с)

Напомните, в какую войну (кроме мировых) сжигали целые деревни?

"А может с уважением оставляли привязаные тела гнить на солнце и на съедение птицам? Никто не убивал в спину? Никто не пропадал безвести--а представте, что им даже похоронки не приходили, они вообще могли никогда не узнать погиб ли человек или до конца своих дней в плену прожил, а может в лесу его загрыз кто-то, а может в болоте утонул от холода и голода. Вы вообще это серьезно все писали?" (с)

Вот такое могло быть, но это не было массовым явлением.

"А сколько людей населяло планету 500 лет назад? А какие были технологии и возможности передвижения и коммуникации?
Я приводила выше пример, что через 100-200 лет, а может и раньше выжгут 500 миллионов за раз, скинув радиактивную бомбу. И? Все? ВОВ это детские игры станут (ну по вашей же логике)? Ведь важны именно цифры. Вы думаете смерть 200 лет назад была менее страшной, чем 70 лет назад?" (с)

Меня не интересует кто там чего скинет через 500 лет. Для детей той войны самой ужасной будет именно та самая война (да и то по причине того, что хуже ядерной войны не может быть ничего). Но я живу в мире после Великой Отечественной. И я вижу, как её последствия до сих пор аукаются моему народу и моей Родине. А ещё я знаю, что война не окончена, ибо не похоронен последний солдат, не вбит последний крест в свежую насыпь. Война продолжается, хотя и коварно сменила свой вектор. Но вам этого не понять, очевидно. Если вам это так хочется -вообще забудьте про свою историю. Живите и радуйтесь завтрашнему дню. А мы будем праздновать и скорбеть над могилками наших дедов. Потому что эти могилки - часть нашей истории. И часть, про которую ни на секунду нельзя забывать!

"Что все эти ухи и ахи, новый тренд "беженцы заполонили" и т.д. лишь очередное раздутие из мухи слона." (с)

Я имел ввиду суммарное количество беженцев по всей Европе. Их очень много. То, что их расселили как можно реже - это хорошо. Но ведь это факт - их много! Про беженцев согласен, дал маху. Но ни меркель, ни политика тут не замешаны. И уж тем более геи. Беженцы стали возможны в европе вовсе не из-за политики. Так понятнее будет?

По 4 пункту. Да, красиво написали. Ловко вывернулись. Открытым текстом вы нигде такого не говорили. Согласен. Но вы совершенно чётко дали понять что вам не нравится как мы празднуем. Ведь было же? Я затрудняюсь найти цитату, ибо она получится выдранной из контекста и потеряет весь смысл. Но вы же неоднократно предъявляли нам претензии в том, что мы не правильно празднуем, что мы вообще слишком долго помним об этих событиях. Можете отрицать сколько вам влезет. Но это было. Я не политик, и не силён в полемике. Я не могу убедить человека в своей правоте. Да и смысла в том не вижу. Если у вас хитрая и изворотливая натура, то я ничем не могу вам помочь, да и не желаю. Я знаю такой тип людей - обвинят в чём угодно, вывернутся из любой ситуации и сделают всё, чтобы выйти сухим из воды (речь не о вас, а о типе людей. А вы сами думайте - подходим вам этот тип или нет?) Так вот, с такими людьми я предпочитаю не иметь никаких дел. Доказать и объяснить что-либо невозможно. А теперь что касается конкретно вас - сформулируйте же ясно и не двусмысленно свою позицию в отношении Праздника Победы. В полной мере, без ремарок, без дополнений, без двойных смыслов. Ясно, чётко, по существу. А потом предложите что нужно изменить в празднике чтобы он сохранил свой смысл. С вашей точки зрения. Так же ясно, чётко и по существу. Тогда и поговорим. Тогда вы и услышите такую же ясную, чёткую и недвусмсленную позицию. А если вы давите на нас эмоциями, то и получите в ответ такие же эмоции. Что пришло, то и ушло.

"Боюсь спросить, а кто вам запрещает его праздновать? Параноя?" (с)

А с чего вы вообще взяли, что у кого-то хватает смелости мне что-то запрещать?

"Все это уже давным давном превратилось в противную показуху." (с)

Я не наклеиваю. Какие лично ко мне претензии?

не совсем согласен. День Победы именно 9 мая. А 30 апреля (в 23 часа по моим данным) над Рейхстагом было водружено знамя Военного совета фронта. Но при этом даже в самом рейхстаге ещё шли бои - 2 и цокольный этаж были в руках фашистов.

Не сходите с ума. Я лично вам ничего не предъявляла. Изначально было мое мнение, в чем именно лично я вижу абсурдные перегибы этого праздника. Это вы мне написали, это вы в своей голове придумали историю о том, что я запрещаю вам его отмечать и прочий поток бреда, это вы предъявляете мне сейчас идиотические вопросы с притензиями "а с чего вы вообще взяли, что у кого то хватит смелости....." к чему это, о чем это ? Вы сам с собой разговариваете, придумывая себе целый экшен мир, что на вас кто-то нападает, заставляет забыть, запрещает отмечать. А я должна развинчивать всю вашу параною, хоть не имею к ней вообще никакого отношения. Какой мне смысл отвечать не за свои слова, а за то что у вас мания предследования?