Плакат в налоговой Луганска

Это на востоке Украины, есть такая территория которая никак не может определиться со своей принадлежностью. То ли они независимые, то ли часть незалежной, то ли "пустите в Россию".

Наверно, "пустите в Росию", для них самый лучший вариант. "Крым наш" освоить бы!

Не знаю. Кажется мне, что это цугцванг.

Население как раз таки определилось - либо в Россию, либо Новороссия, которую опять таки Россия признает. А за предложение вернуться в 404 есть реальный шанс выхватить, если озвучить это на улице. Вот только "большие" дядьки не знают, что с нами делать, вернуть нас взад в 404 не получилось, паста в тюбик назад не лезет. Вот и болтаемся в проруби, выживаем...

ЛНР-ДНР навряд ли войдут в состав РФ- по минским договоренностям РФ эти анклавы откровенно слила. Существовать в виде "Новоросии" можно исключительно на деньги РФ. Насколько у РФ хватит бабла чтобы эти анклавы содержать- а это деньги налогоплательщиков, которые и без того уже стонут- вопрос времени.
ИМХО- рано или поздно Донбас вернется в Украину на тех или иных правах.

Так бачили очи, шо выбирали. Извините, парни, но я прекрасно понимаю, что вас кинули те самые "большие дядьки". И я прекрасно понимаю, что кинули не только вас, но и тех, кто из РФ, насмотревшись пропагандятины про распятых мальчиков поехал за вас воевать. Честно говоря, своих сограждан я желею чуть больше: они конечно дураки, но свои. Однако, при минимальном наличии аналитического склада ума было понятно, что кинут. Еще один экономический камень РФ на шею не повесить, даже при всем горячем желании.
Новороссия, ну простите, конечно, а на что жить страна Новороссия расчитывает? Давайте отбросим урапатриотизм и просто глянем на голые цифры. Региончик-то и в составе незалежной был так себе по цифрам. А если по нему тяжелым вооружением поутюжить, то и совсем не "ах!" будет. Дотаций и кредитов от РФ -- не жди. Сами с трудом наскребают. Да и не нужны вы небожителям в качестве отдельной страны -- по такому раскладу как Украину дальше дрочить? А так -- всегда есть козырь -- "мол поаккуратней там, а то может и опять буза на востоке начнется".
Назад в Украину тоже не особо хочется, да и вас там не особо хотят. Ну и по всем раскладам получается, что непонятно за что парни умирали.

Вот и выходит цугцванг. Куда ни кинь -- везде клин.
Мне собственно совершенно наплевать как оно там называется: Новороссия, Украина или еще как. Всё что меня волнует -- мир в регионе и нормально работающий бизнес. Пока сухой остаток для меня такой: на востоке -- всё мертво, нет денег, нет инструментов чтобы платить, нет возможностей и желания. Хохляндия начала отмерзать. Инертность это или "внешние ресурсы" в общем-то плевать. Бизнес начал оживать, постепенно начали размораживать проекты. Почему я скептически отношусь к Новороссии? Просто: я очень четко понимаю, что региону без внешних вливаний не подняться еще долго => бизнес там будет на уровне мелкого ритейла => мне там делать нечего, так как серьезного сегмента b2b там не будет как класса. Да и вообще вся эта пьесса с реконструктором-ролевиком в главной роли вышла по всем понятиям так себе, с душком.

Не хватит ни на сколько. Посмотрите бюджет РФ на 2016. В пору хвататься за голову и начинать бегать уже сейчас. Но пока население кушает: Крым, Сирия, Турция. Может еще какой информповод придумают: "Враг у ворот -- не время пировать!"

Вот только про цифры рассказывать не надо, знаем мы эти "дотационные" регионы, которые давали 20% валюты в стране. В украине нас не хотят? Так хули тогда к нам [мат], пардон за мой французский? Хоть колючкой обнесите, только в покое оставьте, так нет, техника стоит, никто ее не отводит.
Отмерзшая хохляндия - ну хз, статистика говорит обратное, да и 2016г покажет, как ее поддерживает МВФ и остальные. А тут b2b сейчас нет, это верно. Где же ему взяться, если полгода снарядами утюжить, а потом блокаду устроить. Что будет дальше-посмотрим. Проблема в том, что Донбасс всегда был частью чего-то, я имею ввиду производственные цепочки. Захочет Россия всё это восстановить - будет все ок, не захочет - жопа будет расширяться и углубляться.

В минских договоренностях есть один маааааленький ньюанс. Они абсолютно не выполнимы. И это было понятно еще на стадии их подписания. Но эта невыполнимость позволяет тыкать хунту мордой в песок, как нашкодившего кота, поэтому никто от этого бреда и не отказывается.

выполними или невыполнимы- абсолютно не важно. Пу открыто дал понять, что впихивает Донбасс назад в Украину. Тем самым поставив жирную точку в попытках присоединениях.
А сказки про "хунту" и кто кого "тыкает"- для слабоумных.

Зачем РФ при ее столь глубоких проблемах в большинстве регионов еще брать на себя восстановление "проутюженного" Донбасса?

Есть страны и поменьше чем ЛНР и ДНР, и живут себе. А сейчас, после того как у Краиы с Россией в торговле "контра", можно на этом зарабатывать. Как говорится "умное теля две коровы сосёт". Вот только мира бы на эту землю!

Аналитег- сразу видно.

Подождите, я не могу ответить вам на вопрос "что от вас хочет Украина?". Точно так же как не могу понять вашего праведного гнева. Ну вы воевали за "независимость любой ценой", я не понимаю почему вас удивляет то, что во время войны в вас стреляли, что, строго говоря, является нормальным поведением страны от которой отламывают кусок в такой ситуации: давайте представим, что во Владивостоке начинается вооруженное народное движение за присоединение к Японии (не важно идет оно войной на Москву или нет) во главе с гражданином этой самой Японии. Будет Россия стрелять по региону в котором вся эта веселуха? Конечно будет. И в общем-то будет права. Ну и после войны вам блокируют любую торговлю: строго говоря вы являетесь территорией неподконторольной Киеву. Такое поведение тоже естественно и нормально.
Опять же, обладая зачатками аналитического мышления вполне можно было понять к чему приведет "война за независимость" при полной невозможности РФ стать донором для региона.
Чтобы что-то восстанавливать нужны деньги. Денег нет. Да и не до вас сейчас: Сирия, Турция, все дела.
Касательно Хахляндии -- повторюсь: они не вышли на прежний уровень, но перестали быть "нулевым" регионом. Динамика есть, долго ли ЕС и США будут терпеть текущих дегенератов у власти -- мне не ясно. Хотя прошлые были хуже. В любом случае единственный выход для Украины -- внешнее управление. Очень болезненно для пайцриотов, но весьма пользительно для экономики и простых граждан.

Хватайся за голову и бегай уже...давай начинай.

Да, я знаю. Например Бельгия. Разница между ЛНР/ДНР и Бельгией заключается в том, что в последней есть промышленность с рынками сбыта, банковская система как социальный класс и относительно налажена сменяемость власти. ЛНР/ДНР на текущий момент не обладает даже формальными признаками государтвенности и в принципе не в состоянии себя обеспечить. Это не вопрос развития, это вопрос элементарного выживания населения на территории.

А у шутников нынче зрение хорошее.

На, бери и больше не отсвечивай, заработал.

Не будет Донбасса в украине, не будет. Успокойтесь. Потому что следующий шаг - это Крым.

я спокоен. И так для протокола: я бы очень хотел посмотреть как РФ примет в свои ряды и начнет вливать бабло в разваленный разграбленный регион с царящим бандитизмом. Я бы даже поп корн купил, чтобы на это шоу посмотреть. Но увы- большой папа наиграется с этой анчурией и пошлет на Х. Тут как бы смешно будет если и Украина пошлет на Х.

Так в Бельгии это всё не в одночасье появилось, а в Германии в 1945 году промышленности было не на много больше чем в разбомбленной Новороссии

А бабло уже вливается, я уже об этом говорил. Гумпомощь различная, стройматериалы, в чистом виде на пенсии/бюджетникам. А вот принятие в ряды будет нескоро, да. Скорее всего тогда, когда европа открыто скажет - делайте с хохлами что хотите, только прекратите этот плятский цирк, который мы там устроили (амеры такого не скажут, у них интересы противоположные).

Другой менталитет и наличие внешних вливаний. Еще раз повторю: я не сомневаюсь в нечеловеческом трудолюбии народа Донецкой и Луганской областей. Но кроме трудолюбия нужны деньги, которых нет и взять неоткуда. Только внешние вливания. Без денег трудолюбивый народ сможет предложить внешнему рынку деревянные ложки и другие продукты народного промысла из подножных материалов. Есть конечно вариант устроить добровольно-принудительные трудовые лагеря, согнать туда население и заставить работать, как это говорится, "за еду". Но тогда становится непонятно ради чего была вся эта заваруха про "свободу, равенство и братство". Да и квалифицированные специалисты в регион не поедут на такие условия, а при современном рынке они нужны как воздух.

Вы понимаете разницу между гумпомощью и инвестициями?
Первое это для того чтобы вы элементарно не померли с голоду, второе может быть драйвером для развития/восстановления региона. Ну как дети малые, честное слово.

Уважаемый, что за каша у вас в голове. Что Крым? Крым это 50 ярдов минимум просто на апкип при дефицитном бюджете. Такой камень на шею российской экономике с огромной радостью подвесил бы любой из "партнеров", так нет, сами нацепили. И при всем прочем мне немного непонятно, почему на Пермскую или Рязанскую область денег нет, а на Крым есть?

Слушайте, завязывайте вы с этой риторикой.. если смотреть с точки зрения права, то тот паноптикум который у власти в этой вашей ДНР/ЛНР не меньшая хунта, чем в Украине. Особенно меня умиляет определение страна 404. Парни, у нас даже формальных признаков государственности нет, ну не вам называть Украину страной 404.

Как вариант: при взаимном согласии сторон, выделить Беларуси кредит на покупку Донбасского угля и договориться с Украиной о его покупке на условиях повыгоднее, чем с ЮАР. И волки целы и овцы сыты. И Status Quo сохранён. Но это при желании РЕШАТЬ проблему, а не бабла срубить по лёгкому. Потом, помалёху, и другие проблемы можно решить.
Опять же, повторюсь, мира этой земле нужно.

"Человеку в день надо два кило абстрактной еды и столько же воды. За вычетом тары, как подсказывает мой друг калькулятор, надо на свободолюбивые республики семьсот камазов жрачки ежедневно - это только покушать и попить. Электричество, стиральный порошок и одежда в список удовольствий не входят. Как понятно любому, даже неучоному, за такие деньги без отдачи эти великие страны никому не нужны." (C)

1. Из чего выделать кредит?
2. При текущем руководстве РФ подход "решать проблему, а не срубить бабла" в принципе невозможен.
3. Договориться с Украиной не удастся. Сначала граждане РФ на ведущих ролях активно участвуют в отъеме территории, при полном одобрении со стороны РФ. После такой "многоходовочки" договориться не получится. Был у России тяжелый, но договоропригодный сосед, стал в принципе недоговоропригодный.
4. С миром тоже тяжело, так и будет некий суррогат мирной жизни. ИМХО.

Инвестиции - вложение средств с целью получения прибыли. Восстановление домов это гумпомощь. Восстановление школ, наполнение их учебниками - это гумпомощь. Все остальное, что я упоминал раньше - тоже гумпомощь. Поскольку это вложение средств без явной цели получить с этого прибыль. Но тем не менее это вложение средств и вложение немаленькое. Одно восстановление ЛЭП до Краснодона и от Краснодона до Луганска чего стоит, кстати работали российские спецы под охраной российского же спецназа. Это я еще не считаю расходы на вояк, одна соляра чего стоит. Называйте это как угодно, но средства уже вложены и продолжают вкладываться очень немаленькие. А если есть планы все это отдать, никто бы этого не делал - дарить такие бабки чужому дяде.

А кто говорит, что мы питаемся только "с камазов"? То, что привозят, идет в больницы, школы, садики, соц.столовые бесплатные, и некоторым категориям граждан. Вода тут своя, не у всех круглосуточно, но есть. За электричество пока должников не отключают, обычное население по крайней мере (с владельцами двух-трехэтажных "сиротских домиков" разговор отдельный). Все остальное - пенсии платят, хоть какие-то зарплаты тоже - будьте любезны сами уже как-нибудь. И то, что Россия платит тут по факту нам пенсии и часть зарплат - большая часть в Россию же и возвращается. На рынке украинские товары еще поискать надо, российское и белорусское все. А Краснодонский район так народ вообще через таможню катается, в ростовском Донецке пасутся - там отродясь в магазинах и аптеках столько покупателей не было. Вот вам и отдача.

Контраргументирую. Просто если вы немножко умрете от голода или чуть-чуть замернете, то это вызовет бурление говен. В том числе и внутри РФ. Скажем так: год назад вам везли то из чего можно ЛЭП и дома разрушать, сейчас везут то, чем разрушенное можно хоть как-то восстановить. Не тешьте себя надеждами, ваша судьба -- в лучшем случае симметрична Приднестровью. Т.е. замороженный конфликт лет на 30-50 и юридический статус "непризнанная страна".

Не 30-50, а 3-5 максимум, кризис на дворе и у запада силенок все меньше и меньше. Также не надо путать тех, кто вез снаряды самодоставкой и тех, кто вез все для ремонта.

Я вам открою большой секрет: кризис ни в США, ни в ЕС толком еще не начинался. Наоборот на фоне низких энергоносителей будет некоторый подъем. Представляете как здорово будет РФ когда и без того дешевая нефть станет нужна миру всё меньше и меньше (кризис, снижение темпов производства, а следовательно и потребности в энергоносителях). Собственно всё что надо чтобы в РФ началась полнейшая задница -- перестать покупать газ и нефть. В свете кризиса запад это сделает без всяких усилий, я думаю вы это понимаете, просто рынок станет меньше.
Я не про то что вам прилетало, а про то, что летело от вас. Только человек с некоторыми нарушениями восприятия и развития не найдет подтверждений участия "большого брата" в том или ином виде. Ну и элементарно не задаст вопрос: "каким образом на скудном в общем-то куске земли оказалось столько боеприпасов, чтобы вести полномасштабную войну больше чем 1 год?" Напрашивается вывод, что был какой-то "военторг" который подвозил патроны, снаряды и то, из чего ими можно стрелять. Я как человек близко и плотно знакомый со стрелковым спортом отлично представляю себе сколько тратит патронов один боец с АК в течении одного дня позиционной войны. На год такой веселухи парой складов не отпрыгнешь.

Есть нефть, есть газ, а от газа отказаться сложнее (европе я имею ввиду). Если от покупки нефти у России вот так вот откажутся - то значит наступит большая глобальная жопа и покупать будут меньше у всех, выделить РФ в этом вопросе не получится. Рынок станет меньше, но он станет меньше для всех.
Что касается боеприпасов и остального. Вы, и не только вы, забыли, с чего все началось, как закрутилось и чем продолжается. Напомню. Началось все с протестов по поводу неподписания обоссации с ЕС, потом протесты перевернули уже против власти (возмущения в целом обоснованные, но не таким способом). Затем, когда овоща скинули, пошла движуха против всего русского в украине, в т.ч. против языка. Донбасс этим возмутился и потребовал больше прав в области экономики, языка. Не автономию, не федерацию - изначально была речь об отдельном статусе с отдельными правами. И способ высказать свои требования вслух был выбран по сути такой-же, как и в киеве со львовом. Но там оказалось можно, а тут нельзя. И против нас кинули армию, нарушив свою же конституцию. И поначалу на блок-постах люди с палками стояли и с охотничьими ружьями. И только потом появилось все остальное, причем до августа это действительно было все отжатое у укропов. Лично я охотничьи ружья еще в ноябре 14-го наблюдал, когда в ростовский Донецк ездил карточку обналичить. Сейчас же военторг работает с обеих сторон. Все так сказать на равных. Так что если что-то замечать, то нужно замечать всё. Почему нет возмущений тому, как Славянск обстреливали? Да, там РОВД захватили. Так их до этого на запукраине с десяток разгромили.

Вы понимаете разницу между экспортером нефти и газа и импортером. Между экономикой направленной на производство и экономикой сфокусированной на добыче и продаже природных ископаемых. Ни для США, ни для ЕС экспорт энергоносителей не является основополагающим в экономике.
А теперь главный вопрос: если уже сейчас бюджет РФ трещит по швам и полный пердец происходит в экономике, что будет когда кризис в ЕС, США и Китае и правда начнется и схлопнутся все основные рынки продажи энергоносителей. Не до нуля, но скажем процентов на 30-40 как было 2008 году?

Военторг со стороны Украины никто и не скрывает. Вот РФский военторг оформлен по принципу: "Это не мы! Нас тут нет! Всё это они сами!". Наверное вам не повезло, вот вы и огребаете. Что сказать? Очень соболезную, но видимо вы, насмотревшись крымнаша, ходили не с теми флагами к РОВД. Тут опять же надо было предварительно подумать головным мозгом о том, с какими флагами ходят во Львове, а не размахивать в патриотическом угаре триколором. Как-то так.

Минуточку, вы говорили про то, как запад перестанет покупать нефть в России. Так они не смогут перестать покупать нефть только в РФ, но продолжать покупать ее где-то еще. Рынок то глобальный. Если уж у игиловцев покупать не гнушаются, то что говорить за остальных. И импорт-экспорт тут не причем. Если будет жопа. то она будет у всех. У одних из-за падения производства, у других как следствие-снижение объема продаж углеводородов. Так что ответ на вопрос - будет абзац, но будет он у всех, не вижу резона выделять РФ отдельно.
Летальный военторг украинЕ тоже идет по принципу "нас тут нет". Танки с польши например, с закрашенными орлами, наследие варшавского договора. Снайперские винтовки и прочее. Именно это я и имел ввиду под "двухсторонним" военторгом. Еще раз вынужден отметить, что у вас однобокое отношение к происходящему в России и рядом.

Вы понимаете разницу между "плохо" и "3.14здец". Вот именно это и будет. И ЕС и США обладают достаточным запасом жирка, диверсифицированными рынками сбыта и производства. РФ -- нет. Для ЕС и США это будет плохо, для РФ это будет он. С пушистым хвостом. Я не знаю вашего возраста, но в могу напомнить вам чем закончились для СССР цены на нефть в районе 9-11$ за бочку.
Теперь то, что касается военторга: Украина в праве закупать/получать оружие оттуда, откуда захочет. Так? Когда США открыто говорит, что да, будем поставлять летальное оружие в Украину -- не понимаю о чем идет разговор по поводу "нас тут нет". И вы кажется путаете "сейчас" и "год активного конфликта". Ну и добавим, что частным лицам никто не запрещает купить вооружение, чем активно пользовался господин Коломойский обувая, вооружая и одевая добровольцев.
Мало того, я так понимаю, что основное недовольство в вас вызвано тем, что РФ перестала вас поддерживать в этом конфликте напрямую.
Ни ДНР ни ЛНР не являются государством, они не признаны даже Россией. Т.е. формально они территория Украины. Поставки оружия РФ в данном случае в рамках международного права просто невозможны.
У меня вполне понятное отношение к происходящему в России и я его никогда не скрывал: я считаю, что текущие управленцы в России (я имею в виду правительство и президента) не справляются со своими обязанностями. Причем делают это бездарно и коряво. Как и любые бездарные управленцы они должны быть уволены без выходного пособия.

Я считаю, что здец будет у всех. А рынки сбыта они не резиновые, не безграничные. Тут я тоже не разделяю вашего мнения. Европа почему-то не в восторге от потери российского рынка сбыта сх продукции например.
По военторгу я, повторюсь, имею ввиду поставки украине б/у советской техники из бывших стран Варшавского договора, которые сейчас находятся в НАТО. И эти поставки никто почему-то не только не афиширует, а вообще держат в тайне. Отдельный вопрос открытой поддержки одной из сторон конфликта гражданской войны (Россия тут кстати официально в стороне и всячески хочет этот конфликт заморозить). Также с каких пор законным является создание частных военизированных вооруженных формирований, но тут законов украины по поводу ЧВК не читал, спорить сильно не буду.
Недовольничать прекращением открытой военной поддержки глупо, ее никогда и не было. Войска не вводили, так что Россия тут наблюдатель.
Критиковать управленцев дело нужное, и либерастов всяких у вас хватает, которых гнать метлой и все такое. Но за 15 лет результат "было-стало" достаточно впечатляющий, я бы всех под одну гребенку не судил. А решать о верности тех или иных решений нужно имея ту информацию, на основе которых эти решения принимались.

Еще раз вам повторю: в ЕС и США будет плохо, в РФ будет очень плохо. Вот и вся разница. На контрасте с тем что было всем будет одинаково неприятно. Если мой текущий доход вдруг начнет составлять 1000 евро, мне будет очень плохо. На контрасте. А кому-то 800 евро платят и ОК. И для того чтобы ему стало очень плохо его надо "залимитировать" в 100 евро.
Разница между мной и этим "кто-то" в том, что я останусь в рамках минимальной необходимой корзины по продуктам, но без развлечений, а вот он так поступить не сможет.

Вам это кто сказал про не в восторге? Польша по результатам 2015 приросла по экспорту c/х продукции на 4%. Всем уже давно насрать на рынок РФ.
А с каких пор ЧВК являются незаконными в Украине? В РФ -- да. И мне непонятно почему все "добровольцы" ДНР/ЛНР не заехали на кичу сразу по приезду в РФ по статье "Наемничество" как минимум. За 15 лет результат удручающий. За 25 лет Китай стал 3-й экономикой в мире, за 15 лет РФ на волне нефтеденег создала условия несовместимые с развитием промышленности в стране. Реально в ЕС проще работать.