Так жить нельзя: резиденция Дональда Трампа

Откуда данные, что Янукович воровал? Опять будете на государственную дачу кивать???

А у него это было? Почему-то украинские борцуны с коррупцией постоянно путают государственную собственность с частной..... А почему бы не обвинить Януковича в присвоении резиденции президента в Киеве? Там тоже все роскошно и он там практически жил...... Я даже не утверждаю, что он не воровал, просто меня как-то доказательства смущают - их нет... Бездоказательный треп желтых репортеров на частном ТВ и фотки различных блогеров это не есть доказательства. Ведь всем по барабану - один попугай сказал, что Янук вор и вот уже весь зоопарк завывает, что Янук вор....

Ну конечно конечно. У нас здесь мордор и чиновники покупают дачи и яхты на народные кровные денюжки..... И кушать нечего - с голоду пухнем. Ежей доедаем и траву уже почти всю съели..
В итоге доказательства где?
Слышал только, что якобы какая-то крутая резиденция под Киевом была якобы на Януковича записана.... Там еще грабители "золотой батон" нашли....
Кто-нибудь видел бумаги, в которых было указано, что Янукович собственник этой дачи и этого золотого батона?

1) Педевикия не является авторитетным источником.
2) Предоставление недвижимости в пользование президенту страны это не преступление. Это нормальное явление. В США в пользование президенту предоставляется белый дом в центре Вашингтона и несколько резиденций по всей стране. Никаких претензий и обвинений в коррупции по этому поводу президентам США никто не выдвигал. Покупка или стройка новой резиденции тоже не является преступлением. Эта собственность остается в гос. казне после окончания полномочий президента! Это НОРМАЛЬНО!
3) Почему считается криминалом обмен собственностью? После обмена, недвижимость осталась в собственности государства! В чем проблема? Сколько стоили 2 здания на Парковой в Киеве? Какая разница что произошло дальше с резиденцией в Межигорье? Это уже собственность другой компании - что хотят с ней то и делают.
4) Как ты сумел привязать фонд "Возрождение Украины" к тому, что Янукович марионетка Путина я так и не понял. Логически это ничем не связанные утверждения.
5) То, что Янукович был пророссийским президентом Украины все знали еще тогда, когда у него украли победу на первом майдане. Ну и что, что он пророссиийский? Ющенко был проевропейский, дальше что? Это всего лишь точка зрения претендента. Соответственно избиратели выбирали кандидата исходя из своих соображений. Исходя из твоей странной логики, можно смело утверждать, что Порошенко и Ющенко марионетки Обамы!?

Итого ты привел несколько ничем не примечательных фактов, никак не связанных с коррупцией или криминалом из источника не являющегося авторитетным. Если это все доказательства, то подсудимый (Янукович) свободен, а ты как прокурор некомпетентен!

Понятно все.
1) Педивикия не является достоверным источником и дает только те подсказки, которые хочет дать редактирующий статью человек (замечу, что редактировать педивикию может ЛЮБОЙ человек на планете). В общем и целом педивикия это забор, на котором йух написано. Бабка посмотрела, а это всего-лишь сучек.
2) Президенту США выделяется НЕ только белый дом, но еще и куча резиденций (некоторые резиденции появились после прямого распоряжения президента). В некоторых странах для строительства новой резиденции президента требуется одобрение парламента, а в некоторых нет. Это нормально.
3) Где пруфы того, что сделка по обмену резиденции за городом на недвижимость в центре Киева была НЕ выгодна управлению по делам президента или как там это называется на Украине? Я уже спрашивал, сколько стоит недвижимость в центре Киева (2 здания) и сколько стоит резиденция за городом. (Для справки: даже самый крутой дворец на Рублевском шоссе под Москвой стоит меньше одной сотки земли на ул. Тверской в Москве. На Рублевском шоссе живут самые богаты граждане России).
4) Путин это президент России. У него НЕТ коммерческих интересов! У Путина НЕ может быть финансового лобби в принципе! У России в целом МОЖЕТ быть лобби финансовое, культурное или политическое. Это нормально. У США есть лобби в любой стране. Майдан вообще спровоцирован действиями европейского и американского лобби на Украине.
5) Быть пророссийским или проевропейским или проамериканским политиком не означает, что политик будет действовать в интересах этих стран. Это всего лишь точка зрения. Если Янукович считал, что Украине выгоднее сотрудничество с Россией и в меньшей степени с Европой, то это его право. Эта точка зрения была известна избирателям, когда его избирали. Другими словами, украинцы были согласны с точкой зрения кандидата. Это совсем не означает, что интересы Украины были для Януковича менее важны чем интересы России или Европы.
По поводу экономического сотрудничества с Россией. Фраза, начинающаяся со слов "всем известно", ни коем образом не делает дальнейшее высказывание истиной. Я могу сказать, что всем известно, что камни падают вверх. От слов "всем известно" камни падать вверх не начнут.
По оценкам ВАШИХ аналитиков, Украина потеряла до 50% прибыли после разрыва торговых связей с Россией. При этом экспорт упал не только в Россию, но и в ЕС! После подписания экономической части евроинтеграции, Украина ОБЯЗАНА соблюдать КВОТЫ и СТАНДАРТЫ ЕС! Квоты для Украины выставлены МИНИМАЛЬНЫЕ. После экономической евроинтеграции, Украина ОГРАНИЧЕНА в поставках чего бы то ни было в Европу. Украина на бумаге обязалась поставлять в ЕС только те товары, которые ей разрешат и только в том количестве, которое ЕС считает нужным. Экономической евроинтеграцией Украина УМЕНЬШИЛА объем своего экспорта в ЕС! Даже те крошечные квоты, которые разрешены Украине НЕ могут быть использованы потому, что продукция предприятий Украины НЕ соответствует требованиям ЕС! В Европе своих заводов и фермерских хозяйств ХВАТАЕТ! Французским или польским фермерам НЕ нужны конкуренты из Украины! Фермерам из ЕС нужен РЫНОК! То же самое можно сказать и про пром. производство - английским и французским заводам НЕ нужны конкуренты на Украине!
С другой стороны есть Россия у которой НЕ хватает своего молока и нужны внешние поставки. Не хватает своей говядины и свинины и нужны поставки из-за границы! У России НЕ было заводов по производству двигателей для вертолетов - заказывали у МоторСич. Россия НЕ выпускала двигатели для кораблей и закупала их на Украине! Россия НЕ производила двигатели для ядерных ракет и закупала их на Украине! Украине до сих пор сотрудничество с Россией ВЫГОДНЕЕ чем экономическая евроинтеграция! В Европе рынок ЗАНЯТ, а в России есть СВОБОДНЫЕ ниши, куда Украина могла бы поставлять свою продукцию.
Далее про клептократию и все остальное - проблемы с коррупцией есть, впрочем как и везде! В США коррупция УЗАКОНЕНА! Законным является финансовая поддержка губернатора или президента на выборах. После выборов, поддержавший президента олигарх, вполне в рамках закона получает преференции. Это ГИПЕРКОРРУПЦИЯ В ЗАКОНЕ! Бред про диктатуру и отсутствие демократии остается бредом. Политическая система России более демократична чем политическая система США. Почитай принципы выборов президента России и США. В США президента выбирает НЕ НАРОД, А КАКИЕ-ТО ВЫБОРЩИКИ! Во время предвыборной гонки в США голос одного сенатора равен 100 тысячам голосов обычных граждан! Граждане США НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ и это закреплено в законе! Федеральная резервная система США не является гос. структурой! Это ЧАСТНАЯ организация!
Можно еще много чего написать, но похоже бесполезно. Ты НЕ размышляешь, а повторяешь тезисы, которые тебе озвучивают по ТВ.

1) Не обсирал. Только подчеркивал, что вики не является НЕЗАВИСИМОЙ. Напечатают и промодерирую так как нужно за океаном.
2) Это засекреченные данные и в каждой стране свой механизм принятия таких решений. Я имел в виду совсем другое - почему ты считаешь, что обмен собственностью произошел с нарушение закона? Кто должен утверждать такие сделки на Украине? Эта сделка была утверждена этим органом? Я вот не знаю - я не сильно интересовался. Поэтому для меня совсем не очевидно, что это было сделано с нарушением. Ты же обвиняешь - вот ты и докажи.
3) Ты знаешь что такое доказательство от противного? Даже с допущением на надежность твоих источнков, я опровергаю твои заявления. Ты ошибаешься в рамках своих заблуждений. Это совсем не значит, что твои источники признаны надежными. Просто спор об этом оставлен на потом.
Янукович жил как олигарх и этот стиль жизни ему обеспечило украинское государство. Точно так же как до этого в таких же условиях как олигарх жили Ющенко, Кравчук и Кучма. Янукович был марионеткой украинского государства.
4) Кооператив озеро это обычный бред желтой прессы из разряда спец. отрядов троллей в Ольгино и в каком-то еще поселке (уже не помню). Что-то мельком читал - ничего интересного или похожего на правду. Получение тендеров Ротенбергами без конкурсов - а ты знаешь как дело было? Я вот даже не берусь рассуждать о том чего не знаю. Может там была огромная пачка претендентов, просто конкурс проводился не гласно? Ничего страшного в том, что в верхних эшелонах власти РФ стоят бывшие однокурсники нет. Это естественно - именно эта команда и есть Путин. Президент это не один человек - это КОМАНДА. Сам по себе президент это всего лишь витрина. За этой витриной стоят настоящие властители и это коллектив. Так будет всегда и везде. Короля делает свита. Они друг друга с института знают :) В любой стране мира так - сначала к власти приходит коллектив, которому нужны кадры - берут тех. кого хорошо знают, кому доверяют. По поводу СМИ меня НЕ смущает. Во всем мире СМИ подмяты государством. Иначе государство не выживет. В твоей Украине половина СМИ принадлежит Порошенко, а вторая Каломойскому - все нормально. Если СМИ станут свободными (читай продажными), то получится именно то, что получилось на Украине - нашлись спонсоры, которые вбили в головы дуракам дурацкие мысли и дураки наворотили дел. Про Юкос и Башнефть ничего не смущает. Обе корпорации в свое бремя были УКРАДЕНЫ. Просто сейчас их начали возвращать назад. К владельцу - вору приходят люди в строгих костюмах и показывают документы. Дальше есть выбор - сдаешь украденное предприятие сам и можешь быть свободен и даже при деньгах или садишься на долго. Некоторые по хорошему не захотели и решили побороться за власть - сели или умерли в бедности в Лондоне. С Башнефтью дело было совсем по другому - рассказывать не буду, но будь уверен - никто не обижен и деньги в казне. Правда вот не красиво получилось, но справедливость не пострадала :). У Путина действительно имперские интересы - только я бы сказал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, потому, что ты употребляешь слово "имперские" в негативном ключе. Я в этом слове ничего негативного не вижу. Сохранение флота РФ в Крыму было СТРАТЕГИЧЕСКИ, ЖИЗНЕННО важно для России. Все руководители Украины это знали, поэтому НИКОГДА к подобному развитию событий даже не приближались. Сам Янукович открытым текстом говорил, что если Украина попросит флот РФ освободить базу в Крыму, то Крым станет частью России. Это может быть кажется тебе несправедливым, а жителям Крыма наоборот несправедливым кажется жизнь в составе Украины. Руководители государств они не совсем люди - мораль другая. Они каждый день решают кому жить, а кому умереть, на что потратить огромные суммы денег. Любой царь или президент всегда защищает свой народ - свою страну и интересы соседей по сравнению с этой задачей не важны. Поэтому забудь про всякие там международные нормы - это только для сильных держав, которые могут отстоять свою правоту силой.
5) Президент действительно обязан с кем-то советоваться (в законе каждой страны написано с кем - где-то это парламент, где-то кабинет министров). Почему ты считаешь, что президент ни с кем не посоветовался? Кстати мы про какого президента говорим? Кто кому по поводу чего возражал? Ты предлагаешь из-за каждого государственного объекта недвижимости проводить референдум? По поводу обмена собственностью кто-то возражал? Не думаю, что об этом широкие массы вообще знали. Знали только те, кому это положено.
Войны на Украине НЕТ - военное положение НЕ объявляли! Россия в целом действительно помогала ополченцам и сейчас помогает и я помогаю - перевожу деньги иногда. Но почему ты обвиняешь Россию или россиян в чем-то? Государство на официальном уровне никак не помогает ополченцам (только политическая поддержка). А на частном уровне разве я не имею права помогать своим родственникам из Донецка? Они у меня там есть! И в Днепропетровске есть! Мы тут не то, чтобы верим в сказку про хунту и карателей - мы это ЗНАЕМ! А знаем это потому, что у КАЖДОГО из нас есть родственники на Украине! Я женат на украинке и сам можно сказать украинец, жена моего дядьки украинка, вторя жена моего отца - украинка. Моя мать на половину украинка. Я родился на Дальнем Востоке и каждый второй там был украинец. Нет такой семьи в России, у кого не было бы родственников на Украине. Мы здесь ВСЕ ПРЕКРАСНО ВИДИМ! И видим не только со своей стороны, но и с вашей и анализируем.
Дальше про США, демократию, Каспарова и остальных 3,14расов не хочу разглагольствовать. Скажу только что ты сильно заблуждаешься. Или молодой очень или за границей был только в тур. поездках.... В России похоже ты тоже никогда не был.

Блин, именно то, что Янукович был нормальным президентом я тебе и пытался сказать - он был марионеткой интересов Украины, как и положено президенту. Любой политик в той или иной мере подвержен влиянию и изнутри и извне. Янукович не был марионеткой Путина хотя бы по той причине, что у него была куча претензий к России. Можно начать с той же самой цены на газ и стоимостью размещения ЧФ флота РФ в Крыму. Янукович был хотя бы последовательным - посадил Тимошенко и на этом основании мог попросить пересмотра цен на газ - видите, договор был подписан с нарушением и виновных я уже посадил, давайте пересматривать соглашение. Но новые майданные идиоты выпустили Тимошенко и тем самым признали законность подписанного соглашения. Далее про евроассоциацию. Янукович отказался подписывать ее потому, что условия КАБАЛЬНЫЕ. По этому договору европейские производители получают ПОЛНЫЙ доступ к рынку Украины, а вот украинские производители пойдут лесом и разорятся. Фермеры во Франции получают мощнейшую гос. поддержу. За каждый килограмм экспортированный за границу, фермеры получают компенсацию от государства. В Германии, Италии и Испании тоже самое, только в другом количестве. Получается, что европейский фермер может продавать свой товар ДЕШЕВЛЕ и его поощряют продавать его на экспорт. В промышленном производстве тоже самое - любой товар, проданный концерном БМВ за границу поощряется Германией - снижает налоги. Сами предприятия в Европе могут легко получить кредит под МИНИМАЛЬНЫЙ процент. И еще один маленький нюанс - все продукты, которые производятся в ЕС УЖЕ СООТВЕТСТВУЮТ стандартам ЕС! И еще один нюанс - на производителей ЕС квоты влияют МИНИМАЛЬНО - крупные страны типа Франции или Германии сами устанавливают правила игры! Квоты у Германии и Франции практически безграничные! А украинские фермеры получают от государства бонусы за экспорт товара? Да хрен там - это запрещено договором о евроассоциации, да и денег у украинского государства НЕТ! То же самое и с пром. производством! А сам экспорт украинских товаров в ЕС возможен? Да хрен там - квоты и несоответствие европейским нормам! А кредиты? Сможет украинское предприятие взять кредит на тех же условиях, что французский завод? Да хрен там - проценты раза в 2-3 будут выше. Может Украина ввела какие-нибудь квоты на поставки товара из Европы? Да хрен там - европейские производители имеют ПОЛНЫЙ доступ к рынку Украины. Вот и получается, что в соответствии с евроассоциацией, украинские производители будут вынуждены ЗАКРЫТЬСЯ, потому, что их товар ДОРОЖЕ европейского! К этому добавь то, что Россия закрыла льготные условия на поставку товаров из Украины. Теперь товар из Украины не может конкурировать и в России - с пошлинами он дороже. Россия защищает своего производителя. России не нужно, чтобы товар из Европы без пошлин и сборов через Украину попадал на рынок России. Тогда уже российские предприятия вынуждены будут закрываться - ведь товары из Европы будут дешевле, потому как без пошлин.
Вот по этой причине Янукович отказался подписывать евроассоциацию - он хотел других условий! А может быть вообще не хотел подписывать эту евроассоциацию - хотел нажать на Россию и выторговать какие-нибудь преференции. И даже можно сказать выторговал - получил льготный кредит на 17 лярдов и низкую цену на газ. Януковича можно упрекнуть только в трусости. Не разогнал майдан во время и вот результат. Да и на первых выборах у него победу забрали как у котенка. А вот ваши новые властители как раз куда более зависимы от запада, чем Янукович был зависим от России или от того же запада. В современных условиях, новым вождям незалежной рассчитывать можно только на запад. Запад им помог занять высокие кресла, но за это пришлось дорого заплатить - теперь вся экономика Украины зависит исключительно от кредитов запада. Своих денег у Украины больше нет и получить их уже неоткуда. Поддержки населения тоже уже нет, а дальше будет все еще только хуже - с закрытием предприятий и увеличением безработицы, начнутся бунты. К этому добавь УСЛОВИЯ, на которых запад предоставляет Украине кредиты - повысить пенсионный возраст, повысить стоимость ЖКХ, урезать все программы поддержки населения, убрать бесплатную мед. помощь, урезать пенсии, поднять налоги и сборы. Это настоящая кабала. Евроассоциация выгодна только крупным странам ЕС - Германии, Франции и Великобритании. Это выгодно только для тех у кого УЖЕ максимально развитая экономика и куча денег! Развитые предприятия ЕС просто раздавят упадочные предприятия Украины, как это уже было в Литве, Латвии, Эстонии, Греции, Болгарии. Даже Испания и Италия СТРАДАЮТ от евроассоциации, хотя эти страны далеко не самые маленькие и не самые бедные. Может быть если бы у Украины были деньги, дешевые кредиты и ВРЕМЯ, то предприятия и сельское хозяйство смогли бы подтянуться до европейских стандартов и как-то составить конкуренцию западу, но квоты.... В общем и целом, будущего у Украины нет. Европейские товары на прилавках, нищее население, которое всеми правдами будет убегать за границу на заработки или на ПМЖ. И хорошо еще если введут безвизовый режим с ЕС - можно будет хоть 500 евро заработать, а если не введут? А если РФ введет визы (ответные - Украина уже ввела визы)? Тогда даже за границу уехать и там хоть что-то заработать не получится.

По поводу рабской психологии - один человек ВСЕГДА умнее тупой толпы. Толпа это СТАДО, подверженное эмоциям, которые умело разжигает пастух. Человек в одиночку всегда имеет больше шансов принять взвешенное решение. Когда мне нужно принять какое-то серьезное решение, я стараюсь сделать перерыв, отстраниться от чужого мнения и рассуждать исключительно на основе ФАКТОВ. В толпе это сделать НЕВОЗМОЖНО! Если ты не согласен с мнением толпы, то тебя разорвут, а если согласен, то опьянен единством. В толпе всегда присутствует некое чувство всемогущества - ты часть огромной силы. Все люди подвержены этому влиянию в разной степени, но подвержены. В толпе НЕВОЗМОЖНО мыслить трезво и отстраненно. Самый яркий пример это Германия и приход к власти Шикельгрубера. Заметь, что Гитлер пришел к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем! И вся немецкая нация поддерживала его. На собраниях национал-социалистов в Германии люди доходили до экстаза и готовы были умереть за своего лидера. И вот вопрос: а была ли эта толпа разумной? Умнее один человек был чем толпа? Тоже самое можно вспомнить про революцию в России - Троцкий своими пламенными речами зажигал и народ не думал - пер валом на пулеметы и штыки. Умирали за идею. А по трезвому рассуждению нужно ли было простым рабочим и крестьянам умирать за мировую революцию? Они хотели жрать и меньше работать, как и любое существо на планете.
По твоим высказывания по поводу рабского мышления, могу сделать вывод, что ты еще совсем не зрелый человек. Послушай хотя бы Булата Окуджаву песню о дураках. Лучше чем Окуджава я сказать не смогу :).
Далее по поводу конкуренции - конкуренция хороша когда у конкурентов равные условия. Любая конкуренция заканчивается тем, что один из конкурентов побеждает, а другой погибает. Это справедливо как для рыночных отношений, так и для жизни в целом. Естественный отбор доказал, что неконкурентноспособные виды вымирают. У Украинской экономики нет ни единого шанса выжить в этой конкурентной борьбе. Это как боксерский поединок между престарелым инвалидом-колясочником и тем же самым Виталием Кличко, да еще и по правилам, которые устанвливает тот же Кличко и имеет возможность менять правила в ходе поединка. Это не конкуренция - это убийство украинской экономики.
Чехия, Польша, ГДР? Ты смешон! У этих стран НЕТ национальной экономики! Все более или менее крупные предприятия этих стран принадлежат ГЕРМАНИИ и ВЕЛИКОБРИТАНИИ. Это пример ОГРАБЛЕНИЯ государств и потери этими государствами суверенитета! У этих государств НЕТ своей собственности и огромные внешние долги! ГДР вообще больше нет, но по другим причинам. У Чехии и Польши нет своего права голоса в международных отношениях и даже во внутренней политике! Эти "страны" вообще сложно называть государствами. Греция сама не имеет права даже закрыть свои границы от беженцев! Любая попытка принять независимое решение, оканчивается тем, что Греции отказывают в финансировании. Алекс Ципрас шел на выборы с программой независимых решений и ему указали его место. Теперь он вынужден делать то же самое, что и его предшественник - душить свою экономику и выжимать из граждан все до копейки. А ведь греки его выбирали как раз потому, что хотели уменьшить бремя! Где независимость Греции и уважение к желаниям жителей Греции? Болгария хотела получить Южный поток. Для Болгарии это ооочень выгодный проект. Ведь сама Болгария полностью зависит от поставок газа через Украину - а тут прямой газопровод без каких-либо посредников, да еще и деньги за транзит! Это гарантированное снижение цены на газ и реальное снижение рисков! И где Болгария, а где сейчас Южный Поток? Из Брюсселя сказали НЕЛЬЗЯ и Болгария молча исполнила. А вот Германия нет - немцы сделали то, что посчитали для себя выгодным - поучаствовали в Северном Потоке и теперь Германия страна - транзитер и получает денюжки за транзит и снижение стоимости газа, а так же может давить на соседей этой самой трубой. И вторую ветку Северного Потока построят, не оглядываясь на нытье Украины и недогосударств типа Венгрии или Чехии. По той простой причине, что Германия сама устанавливает правила игры в Евросоюзе, а все остальные должны СЛУШАТЬСЯ и ВЫПОЛНЯТЬ! Поговори с чехами, греками, болгарами. Спроси у них хорошо ли они живут в Евросоюзе? Узнай сколько они РЕАЛЬНО зарабатывают и сколько вынуждены тратить! Хорошо ли живется в прибалтике? Какой внешний долг у Эстонии или Литвы и как там с работой и зарплатой? Только спроси у РЕАЛЬНЫХ людей, а не ссылайся на статьи в википедии и другие агитки :)
Во время ВОВ, немцы тоже развешивали красивые плакаты с картинками как хорошо живут угнанные на работы в Германию украинцы. В общем желаю тебе чуть больше опыта и ОДИНОЧЕСТВА! Как пел Окуджава: "Умный любит одиночество, он ценит одиночество превыше всего...."

Гитлер действительно был НАЗНАЧЕН рейхстагом, в котором большинство депутатов были из национал-социалистической партии. Эти депутаты были выбраны ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем. Назначение Гитлера на пост канцлера было в рамках демократической конституции Германии. Все ДЕМОКРАТИЧНО. Далее действительно были изменения в конституции, но это было потом. Мой пример ПРАВОМЕРЕН. Гитлер был ДЕМОКРАТИЧЕСКИ назначен. Не думал, что подобные подробности станут поводом для твоей мысли о неуместном примере...
"По поводу твоих рассуждений об эффекте толпы ничего сказать не могу, потому как не понимаю как ты сделал выводы что рабская психология помогает выделиться из толпы" - ты вообще нормальный? Может перечитаешь еще раз? Твои слова - "Не может быть один человек умнее народа". Я тебе сказал, что такое народ. Народ это толпа. Какая рабская психология, к чему ты это привязал..... Вопрос по теме - а в чем выражается моя предположительно рабская психология?
Может быть рабская психология это продать независимость своей страны за сытое брюхо? Только ведь и брюхо сытым не будет - это фикция. У тех же чехов или прибалтов спроси.
Пример с Кореями не корректен. Южная Корея - свободная экономика, свободный доступ к финансам США под минимальный процент, равнины, удобные для земледелия и удобные морские побережья. Страна под протекторатом США. Северная Корея - экономика военного коммунизма, без доступа к финансированию и кредитам, в основном горные территории, не пригодные для сельского хозяйства, неудобный выход к морю. Независимое государство.
Чехия - НЕТ там ВЫСОКИХ заработков, нет там высоких поступлений в бюджет. Весь мир знает, что Шкода принадлежит ауди-фольксваген. Чехия это не совсем страна - это скорее деревня. Большааая такая чистенькая деревня. Все друг друга знают и жизнь идет неспешно и размеренно. Там очень приятно жить - спокойно и умиротворенно. У меня друзья туда переехали и открыли свою фирму. Работали для России, но в Чехии было комфортнее. Квартира в центре Праги - 10 тыр. руб. в месяц (до девальвации). Офис через дорогу от квартиры. В центре Праги улочки узкие - на работу ходили в халате и тапочках :). В самой Чехии работы НЕТ(достойно оплачиваемой). Друзья пытались развивать бизнес и получить чешский рынок, а оказалось, что чешского рынка НЕТ. Любое более или менее крупное предприятие принадлежит западным инвесторам или является филиалом западной компании и все решения принимаются не в Чехии. 90% населения Чехии это гос. сектор, мелкий бизнес (ларьки и пивные), сельское хозяйство и туристический бизнес. Я некоторое время там пожил...
Хуже мне или нет от того кому принадлежать Газпром и Роснефть? Не дай бог, чтобы они принадлежали кому-то еще. Тогда весь доход от них будет уходить за границу. Сейчас этот доход идет в гос. бюджет (70% прибыли). Если это все не будет капать в гос. бюджет, не на что будет содержать армию, СМИ, строить мосты во Владивостоке и Крыму и какой-нибудь штопаный ган-н профинансирует СМИ и устроит майдан. Дальше будет полная ж-па, прям как сейчас на Украине. :) Да, мне будет хуже.
Греция - опять ты не прав. Там до сих пор рабочий день по 5 часов. По 5 часов рабочий день в частных мелких лавочках. В Чехии, Испании, Италии и Португалии тоже больше пяти часов частники редко работают - сонное царство. На крупных предприятиях рабочий день стандартный! Кажется 9 часов. Пособие по безработице - около 500 евро. Средняя зарплата тоже 500 евро. Не могу утверждать точно, но средняя з. п. в России или такая же или около того, но цены на продукты питания и коммуналка значительно ниже.
Россияне уже ДАВНО НЕ перегоняют старые машины из Литвы - это безумно дорого. Таможня будет стоить дороже чем купить новую такую же машину, собранную в России. Россияне никогда не ходили в литовских обносках. Просто в прибалтике самая дешевая раб. сила в ЕС и единственная работа, которую могли найти прибалты это покупка разбитых авто в Европе, восстановление одной машины из нескольких и продажа в Россию. До введения пошлин так и было. Уже давнооо такого нет - литовцы плачут... Мой однокашник в Эстонии работу найти не смог - работает в Норвегии на нефтяной платформе в северном море за 2000 евро. А он ГРАЖДАНИН Эстонии. Для сравнения, мне - не гражданину предлагали работу в Греции за 5 тыс. евро и не в море, а в офисе.
Про Болгарию ты опять какой-то бред пронес. Болгары сейчас на 100% зависят от России в поставках газа. Весь газ идет через Украину. Если Россия такая неуравновешенная, то и по старому маршруту может шантажировать Болгарию. А со своим газопроводом риски НИЖЕ. Дополнительный транзитер (Украина) выпадает и появляется прибыль за транзит. Даже если оставить в стороне вопрос о добропорядочности Украины как транзитера, то на Украине идет гражданская война - вот это риски так риски! Где логика в твоем высказывании? Факт в том, что из Брюсселя позвонили в Софию и сказали, что отпилят яйки Болгарии, если она начнет строит Южный поток без санкции еврокомиссии. И это не болгары отказались строить южный поток - Россия отказалась строить его на условиях энергетического пакета. По этим условиям, обязательно нужно давать доступ к газопроводу другим транзитерам (не менее половины мощности), а их нет, значит придется строить его в 2 раза мощнее и никогда на полную не использовать, а это ооочень дорого!
Украину никто не шантажирует газом! ТИМОШЕНКО подписала ДОГОВОР в Москве!!! Цена на газ для Украины СТРОГО ПО УСЛОВИЯМ КОНТРАКТА! Там же в контракте запрет реверса и перепродажи российского газа. ВЫ САМИ ПОДПИСАЛИ ЭТОТ ДОГОВОР И НЕ ХОТИТЕ ЕГО СОБЛЮДАТЬ. ТИМОШЕНКО СЕЙЧАС НА СВОБОДЕ, ЗАМЕТЬ!! Значит с договором все хорошо - СОБЛЮДАЙТЕ, РАЗ ПОДПИСАЛИ!!!!!
Турция не отказывала проекту "Турецкий поток". От проекта отказалась Россия после сбитого самолета. Но на самом деле никакого продвижения там и не было - турки хитрые. За газопровод они запросили большие скидки и преференции и запросили их сразу, а газопровод до Европы предложили отложить до будущих времен. :) Согласились только на расширение потока до самой Турции и за это скидки уже сейчас.... Самые умные, короче... Самолет это только последняя капля - Турция сильно мешает России, а Россия Турции. Разногласия по Сирии и по тому же потоку, вмешательство в дела на Кавказе... Там куча других поводов.
При нынешней цене на газ и нефть, перспектив как раз нет у всяких зеленых технологий типа ветрогенераторов или солнечных батарей. Сланцевая нефть и газ вообще в пролете. При цене ниже 100$ за баррель, эта технология вообще не окупается. Любой ветряк в эксплуатации дороже, чем закупка газа или нефти и генерация электричества из них (при этих ценах). Вот после 150$ за баррель, я с тобой соглашусь - ветряки и солнечные батареи станут дешевле.
По поводу науки - в России самые дешевые и продвинутые атомные электростанции, полностью свое вооружение от штык-ножа до ядерных ракет и самолетов. На планете только 2 страны, которые выпускают ВСЮ линейку вооружений самостоятельно (Россия одна из них). 8 из 10 запусков космических ракет приходится на Россию. Чтобы все это поддерживать нужна наука. До американских зарплат России еще далеко, но наука точно развивается :)
Во время СССР коммунисты рассказывали правду. Просто с другой стороны вешали красивые афиши и куча дураков на это повелась. Сейчас, поездив по миру, я могу тебе точно сказать - красивая европейская жизнь только на картинках! В каждой стране свои проблемы и глядя на витрину этого не поймешь. Понять можно только пожив там.
Проблемы России не в том, что у нас отсталая экономика, а в том, что у нас ооочень большие расходы - страна огромная, расходы тоже, а население маленькое. И налогов с населения не хватает на содержание такого хозяйства. В Европе картина обратная - полезных ископаемых мало, хозяйство маленькое (страны все маленькие, но густонаселенные). Поэтому все содержится за счет налогов, а не за счет гос. компаний.
А вообще мы вроде начинали про Януковича разговор. Ты зачем от темы уходишь?
Ты кстати говорил, что у Украины есть цель и программа экономического развития, а у России этого нет. Будь добр, скажи где можно прочитать эту великую украинскую программу развития (кроме красивых лозунгов ничего нет, увы)....

Ужасно долго и длинно отвечать. Боюсь не осилю.
Попробую кратко и тезисно.
Приход Гитлера к власти ЗАКОНЕН и демократичен. Если хочешь обсуждать тонкости - иди на исторический форум.
Диктатор-Путин? Поржал!
Кореи - ты не компетентен! Русские корчат из себя - твое личное восприятие. Корея это дорого. Наши все в Китае :)
Чехия - там хорошо, но бедно! Счастья и больших денег там нет. В России денег больше.
Пошлины это нормально. Убери пошлины между Китаем и ЕС и экономика ЕС загнется через неделю. ЕС сама загораживается пошлинами. Пошлины снимаются только там, где выгодно ЕС.
В Арабских эмиратах авторитарный режим, но США и ЕС без проблем закупают там нефть и газ. В Саудовской Аравии тоже. Авторитарный это режим который не нравится США и ЕС? Какая разница авторитарный это газ или нет? За него нужно платить! Украина закупала газ напрямую у Туркмении, Газпром Украине ничего не перепродавал.
Шантаж трубой. Ну если Россия шантажирует Украину трубой, то чего вы в эту трубу так вцепились? Нет трубы - нет шантажа! Труба пойдет по дну моря! Чего Яценюк так плачет в ЕС? Это наоборот радость! Больше Украину никто не будет шантажировать! Нет газа - нет проблем!
До оранжевой революции вы платили в 3 раза дешевле мировых цен! Юля была оранжвой? Договор подписывала она? Может это Юлю и Ющенко нужно спросить почему цены выросли? Где логика? Яйценюх уже раз 300 обещал перекрыть транзит газа в ЕС! Кто кого шантажирует?
Турция и поток - нарушение границы сбитым самолетом не доказано! Доказано обратное - в момент попадания ракеты он был над Сирией.
На поток туркам было плевать уже давно - я тебе это выше уже писал. Цель Турции была получение выгоды для себя и они не собирались дальше ничего делать.
Про Турцию ты бред пронес. Знаешь что такое пантюркизм? Как знание турецкого тебе помогает заглянуть в голову Эрдогана? Я вот английский хорошо знаю, но то о чем думает Обама или Маккейн я почему-то не знаю
Наука и война... Военные разработки это всегда передовая наука. Это только косвенный показатель. Там где есть своя военная техника, там есть наука.
Спасибо за ссылку на красивые лозунги вместо программы экономического развития Украины.
Чувак, давай закончим - это очень утомительно!
Я понял, что убедить тебя в чем-то мне не под силу. Тебе меня тоже.

Россия НИКОГДА не признавала нарушение воздушного пространства Турции сбитым самолетом. Было признано нарушение другим самолетом и принесены извинения. Это было за месяц до сбитого самолета. Самолет не дирижабль - он мог и покинуть воздушное пространство Турции до момента попадания, а мог туда и не залетать. Есть заявление Турок, о том, что самолет нарушил и был сбит и есть заявления российских ВКС о том, что самолет не нарушал. Больше ничего нет. Заявления США и НАТО авторитетными не считаются - никаких данных предоставлено не было. Просто защита союзника.
Причин сбить самолет масса - показать свою крутизну и значимость, защитить "своих" сторонников в Сирии. Не секрет, что через Турцию в Сирию массово попадают террористы (почитай их показания не только из источников РФ, но и из западных источников). Получается, что Турция по какой-то причине не перекрывает поток террористов в Сирию. Значит есть какая-то причина? Известно так же, что Сирия была провинцией Турции до Первой мировой войны. Для Турции Сирия всего лишь отделившаяся провинция. Кстати отделили Сирию англичане. Раздрай в Сирии выгоден Турции потому, что в дальнейшем эту территорию можно прибрать к рукам по видом борьбы с террористами. Главная ценность Сирии для запада и Турции это маршруты для тех же газо и нефтепроводов ну и свои собственные сирийские месторождения. Так что поводов сбить самолет была масса. Начиная от случайного пуска до целенаправленной операции, чтобы убедить Россию не вмешиваться в эти разборка.
Туркменистан и газ - ну берите и стройте газопровод в Туркменистан, в чем проблема. Туркмены были не против (договор об этом был подписан). У Европы просто нет газопровода, а у Туркмении слишком мало газа, чтобы вкладывать такие большие деньги в газопровод. Все эти разговоры о газе из Туркменистана и Азербайджана изначально были просто разводом, чтобы показать, газ из России не единственный. Но это не так :) Почему-то никакого НАБУКО (газопровод в Азербайджан из ЕС) строить не начали. НАБУКО оказался экономически не целесообразным - нет столько газа.
Я понимаю английский юмор, но считаю его грубым и плоским. Американский юмор я действительно не понимаю - он не смешной. Как думают американцы в общей массе я знаю - бывал там, родственники живут и друзья. По секрету скажу, что в сознании рядового американца США пуп земли. Вот уж где высокомерие так высокомерие. Для рядового американца, все лучшее может быть только в США. Если вдруг оказывается, что кто-то где-то в другой стране лучше всех играет на скрипке, создает новые лекарства, которые не смогли создать в США или открыли какой-нибудь закон физики, то для американца это шок! Как же так - ведь вся цивилизация в США. Это тебе так - на заметку. Население США мало интересуется международной политикой - куда интереснее им свои дела. Никакой демократии в США нет. Свободы слова тоже нет. Без адвоката и оплаты его услуг ты никогда не получишь никакого разрешения на собственный бизнес. Демократии вообще нигде нет. Демократия это вообще сказка. Я лично считаю, что современная демократия это фикция. Всего лишь способ оболванивания населения. Настоящая демократия исчезла вместе с греческими городами-государствами. В древней Греции не было СМИ и информационного давления. Количество голосующего населения исчислялось сотнями и все друг друга знали. Сейчас СМИ задавят любые собственные мысли. Количество голосующего населения в любой стране исчисляется миллионами. В таких условиях есть огромные возможности давления на голосующих и манипулирования предвыборными компаниями. Так, что мне про демократию вообще лучше не говори - для меня понятие демократии, свободы слова, всякой диктатуры, и т.п. это пустой звук.
По поводу науки и количества открытий, созданных россиянами... Ты меня насмешил! Даже БАК создан при участии ученых из РФ (ты не знал??). В команде, открывающей новые частицы есть сотрудники из российских университетов. Это международный проект! Знаешь кто такой Перельман? И это только вершина айсберга! Ты смешон в своей неграмотности!!! Картонная Армата? А почему только Армата? А почему F-22 не картонный? Почему Армату создали в РФ, а не на Украине?
Гражданин ЛЮБОЙ страны всего лишь пушечное мясо для своей страны. Или хрюкающее стадо. В России уровень оболванивания точно НЕ выше уровня западной Европы и точно НИЖЕ США!

Разговор мы действительно начали про то, что ты ГОЛОСЛОВНО обвинил Януковича в казнокрадстве. Но так и не доказал своих обвинений, но почему-то съехал с темы.

И почему же ты не отвечаешь на мои вопросы выше, а взахлеб лепишь какие-то необъективные, никем не доказанные факты?
Я же писал про Евроассоциацию. Почему ты мне про это ничего не ответил? Если логически рассуждать, зачем Украина может быть Евросоюзу? Что Украина может дать Евросоюзу? Давай возьмем как данность, что лидеры стран Евросоюза идеальны и заботятся о своем населении и не подвержены каким-то внешним влияниям. Так же есть данность, что в Евросоюзе ПЕРЕИЗБЫТОК производства - куча своих производителей как сель. хоз. продукции, так и пром. продукции. Получается, что новые производители на европейском рынке никому НЕ нужны. Лидеры ЕС должны защищать своих производителей, ведь это их обязанность. За-то есть необходимость в новых рынках для сбыта, ведь нужно продавать то, что произвели в ЕС!!! Ты веришь в добрых дядюшек, которые готовы вкладывать кучу денег в Украину ради красивых глазок? Так вот вопрос: что Украина может предложить ЕС, за такие "сказочные" дары как евроинтеграция??? Задумайся, зачем Украина Евросоюзу и США, чем Украина так ценна для западной цивилизации? Закон силы это данность. Если ты слаб и тебе нечего предложить, то никто с тобой никогда на равных разговаривать не будет (может только родственники пожалеют). Вот если к тебе придет незнакомый человек и попросит продать например машину, но у этого человека нет денег, за которые ты будешь готов ее продать и не будет силы, чтобы заставить тебя продать эту машину, ты его пошлешь к черту или продашь за дешево свою любимую БМВ или Мазду?
И напрашивается вывод: если Украине нечего предложить, то может быть Украине не на что и рассчитывать????

"Россия НИКОГДА не признавала нарушение воздушного пространства Турции сбитым самолетом."
Россия также вначале не признавала принадлежность зеленных человечков. Но позже признала. Также и этим бомбардировщиком, рано или поздно придется признать очевидное.
ЭТО ТВОИ ДОМЫСЛЫ. ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ В КОРЗИНУ. ВОТ КОГДА ПРИЗНАЕТ, ТОГДА И БУДЕШЬ УТВЕРЖДАТЬ. А ПОКА МЫ ВСЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ!

"защитить "своих" сторонников в Сирии"
Абсолютно верно. У Турции есть свои сторонники в Сири. Вы же позволяете себе "защищать" своих сторонников в Украине. Почему другим это не дозволено?
ОПЯТЬ ТВОИ ДОМЫСЛЫ! ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УЧАСТИЯ РЕГУЛЯРНЫХ РОССИЙСКИХ ЧАСТЕЙ В КОНФЛИКТЕ НА УКРАИНЕ?
ЗНАЧИТ И ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ В КОРЗИНУ!

"Не секрет, что через Турцию в Сирию массово попадают террористы"
Не секрет, что в Сирию террористы едут воевать из самой России.
"Получается, что Турция по какой-то причине не перекрывает поток террористов в Сирию."
Вы для начала объясните по какой причине не перекрываете поток террористов в Донбасс.
А ЭТО ВООБЩЕ ПРО ЧТО? ИЗНАЧАЛЬНО МЫ ПРО ЯНУКОВИЧА ГОВОРИЛИ, А ТЕПЕРЬ ПРО РОССИЮ И ТУРЦИЮ? ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОГО РАЗГОВОРА. В КОРЗИНУ!
ПЕРЕЛЬМАН ЖИВЕТ В САНКТ ПЕТЕРБУРГЕ!
БАК В ШВЕЙЦАРИИ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НЕЙТРАЛЬНАЯ СТРАНА! СОЗДАВАЛИ БАК ВСЕМ МИРОМ.

ХОТЕЛ ОТВЕТИТЬ ПО ПУНКТАМ, НО СЛИШКОМ МНОГО ЧЕСТИ. ПРОЧИТАЛ ТВОЙ КОММЕНТ - В КОРЗИНУ ВСЕ ДО ЕДИНОГО ТВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ! ОНИ ИЛИ СУБЪЕКТИВНЫ ИЛИ БЕЗГРАМОТНЫ! И САМОЕ СМЕШНОЕ ОНИ НЕ ПО ТЕМЕ!
ВЫВОД: ТЫ ДУБ! :)

Бугагага!!!!
Ну вот ты и перешел на личности. Такое происходит, когда нечего сказать. Кто кого из себя вывел? И ты так и не представил ни одного доказательства, что Янукович вор.
У кого же из нас нет доводов?