Родители имеют право на воспитание детей, в тч на право их религиозного обучения и воспитания. И это есть неотъемлемое право родителей. Почему никто из комментаторов-негативистов не желает думать о том, что у родителей есть права?
В чем вообще проблема? Родители крестят своего младенца. Чем старше он становится, тем больше выбирает сам, не оглядываясь на родителей. Кто-то у верующих вырастает атеистом, кто-то у атеистов уверует, кто-то идет по стопам родителей. Так что возгласы "хватит издеваться над младенцами" выглядит некорректно. Воспитание-это когда родители прививают СВОИ (а чьи же еще) взгляды, и установки. Интеллигенты водят детей в музеи и заставляют их устно пересказывать книги. Вырастет- захочет, и не будет ходить в музеи и читать. Другие гоняют детей с малых лет спортом заниматься. И тоже самое-никакой папа никакой силой не заставит сына в 20 лет подняться с дивана, если сам сын уже не хочет. Тоже самое- если человек захочет отречься от своего крещения, кто ему помешает? Атеисты, некоторые из вас были крещены во младенчестве бабушками/мамами, и чо? Как это сейчас влияет на вас или мешает вам?
доля правды в Ваших словах есть, но нейтрально настроенное большинство (как атеисты, так и умеренные религиозные лица) прелагает сохранять позицию нейтралитета по отношению к детям в этом вопросе. Учитывая, что до конца так и неизвестно, что есть энергетический, религиозный в данном случае, эгрегор и чем он питается.
Предлагается простая осторожность. Этот мир тоньше видимой церковной атрибутики...
Эххм, даже не знаю, что вам и сказать)) Вы не видите, что ли разницы? Причина конфликта -взгляды бабушки. И ВСЕ). Если бы вы не были крещены в детстве, все равно был бы конфликт "а ну-ка покрестись". Что нет, что ли?
Эгрегор выдумка оккультистов. Даже те, кто в него верят, утверждают, что "связь с эгрегором" можно оборвать. Так что если выросшего крещенного младенца вдруг торкнет, что "жидохристианский эгрегор" сосет из него соки, "вохвы" ему помогут. Еще НИ ОДИН оккультист не учил о том, что последствия "эгрегоров" так катастрофичны, что ничем их "не поправишь". Так что опять мимо.
Вам, как человеку религиозному, а вера в эгрегор есть несомненный признак религиозного, а не научного мировоззрения, должно быть как никому понятна логика других верующих- христиан. Для них крещение есть обязательное условие жизни вечной, и это условие они хотят преподнести своим детям. Для вас же это действие наооборот, плохое. Равно как для христиан ваши действия с эгрегорами есть сатанизм. А для вас это нормальная религиозная безопасность, которую вы применяете и к своим детям. Вопрос-какими аргументами вы подтвердите свою РЕЛИГИОЗНУЮ правоту, при условии, что она не проверяема, и опровергните такую же как ваша, религиозную веру?
Предлагаете ли вы такую же "осторожность" к своим детям?
не заставляете ли вы их жить по гороскопам, черпать энергию от солнышка и посещать места силы? Вдруг ваши дети станут христианами, а для христиан такие действия есть общения с бесами))) Так ли вы уважаете права своих детей, вдруг то, что кажется вам правильным, для них окажется неправильным? Лучше вообще тогда не воспитывать.
может, но если бы крещение было разрешено с 18, как осознанное решение,то может проблемы бы такой не было, а то периодическое посещение церкви в период детства и юности начало вызывать только отвращение и желание пусть и небольшого, но бунтарства
Да нет, не мимо) оккультисты, наверное, самые разные, там кого только нет, видимо, просто ещё одни, кто говорят об этом. Но от того, что об этих конструкциях из нашей энергии заговорили оккультисты, не делает сам факт ложным) я боюсь, что это биофакт, а не вопрос религии/учения/философии и т.п.
И выдумка ли? не логически построенное заключение? если эта логическая цепочка где-то дала сбой, я была бы рада услышать об этом хотя бы вот от Вас, потому что наши частные точки зрения не важны, важна истина, её мы и ищем, верно?
боюсь, Вы немного ошиблись/обознались насчёт меня) я "верю" лишь в то, что ничего не знаю об устройстве окружающего мира. К тому же, если говорить о человечестве в целом, наши знания слишком поверхностны и временны на каждый определённый отрезок времени. Они постоянно дополняются и расширяются. Мы в процессе, так сказать, а не на последней остановке.
И я боюсь, что педалирование темы терминологии слабая поддержка Вам как оратору... частное мнение. Ну из чего Вы вывели, что для меня крещение - плохое действие?)) оно как торговая сделка, оно нейтрально само по себе, если цена подходит отдельному потребителю. Просто он должен быть осведомлён по возможности хорошо.
Я отнюдь не приписывал вам "гороскопы" и места силы. Но если вы верите, а вы именно верите в эгрегор, то я предположил, что в вышеуказанное вы тоже верите. Нет так нет. С носителями оккультного мировоззрения вообще сложновато, единой системы-то нет.
Каких конструкциях? Если вы серьезно считаете эту концепцию научной, то вы заблуждаетесь. Если кратко, то не может быть "информационного поля" без передачи энергии, а в концепции эгрегора именно так и получается. Есть правда хитрецы, которые придумали особую "психоэнергию", якобы передаваемую на объект поклонения, но и там есть масса нестыковок.
Первое- я бы не сказал, что у всх в 18 лет (вот прям в 12 ночи дня рождения) нарождается способность принимать осознанное решение. Мне скоро 30, и я не могу сказать, что я всегда-прям-всегда осознанно что-то делаю:чего-то не знал, чего-то не так понял. Короче,опыт-сын ошибок трудный)Потом, есть люди, которые выбор в пользу религии делают раньше, и он куда боле осознан, чем у некоторых в 40 и 50. И третье-бунтарство у подростков вызывает почти все-любая попытка родителей чего-то приказывать вызывает протест-это так человек учится быть самостоятельным, это такая реакция психики. Но поставьте теперь себя на место не ребенка, каким вы были, а взрослого человека-родителя. Он имеет свои убеждения. Он хочет, чтобы дети эти убеждения разделяли(а как иначе) И вынужден пассивно созерцать, ожидая чуда-а вдруг ребенок в 18 лет сам уверует, не имея не единого примера религиозного поведения.Ну как это так?
Да ок, считайте как хотите. Почему вы отказываете в праве взрослых людей (родителей) иметь убеждения (религиозные) и поступать в соответствии с этими убеждениями, в т.ч. по отношению к своим детям? Сам акт крещения ведь никак не мешает вам считать его мерзостью, правда) А иначе получается под видом "заботы о выборе ребенка" лишают прав и свобод его взрослых родителей, что у меня лично в голове не укладывается
а вы не думаете, что такая позиция "ущербная" что ли? мне, по большому счету не важно, будет ли мой ребенок практикующим христианином и прихожанином или нет, это его выбор, его решение, точно так же с профессией, подсказать- да, но указывать куда именно и на какой факультет- зачем... объяснить ребенку, что такое хорошо и что такое плохо, можно не прибегая к 10 заповедям и образу бородатого мужика, в конечном итоге это важнее, чем будет верить или нет, по крайней мере для меня
Что думаю лично я, для данного поста неактуально. И вам крещение детей я не навязываю.Моя мысль по то, что если для родителя важно крещение его ребенка, почему кто-то считает, что родитель не вправе этого делать? Выбор-то в будущем все равно за ребенком, нет? Тоже самое с профессией-я не могу заставить ребенка. но по факту ведь он будет развивать то, что считаю важным именно я, разве нет? Мои родители нихрена не понимали в музыке и со мной не занимались музыкой, хотя способности у меня есть. То же и с религией)
речь не совсем о крещении, если бы только все упиралось в обряд, то проблем нету, но ж крещение это ж начало, потом хождение в церковь, что не нравилось, исповеди тоже как то не доставляли удовольствия... в общем лично у меня негативные воспоминания и кто знает "Как это сейчас влияет на вас или мешает вам?"...
Ну само собой. Вам не нравилось, и потому негативные впечатления. А мне вот на елку ходить не нравилось но мне каждый раз упорно брали билеты, что жутко меня бесило. Я вас понял. Поняли ли меня вы- вам было некомфортно, и сейчас вы этого не делаете, так ведь. Но раз ваши родители настаивали на вашей церковности, значит им некомфортно без этого, и это их право. Вы выросли и забили на это. Опять же, если рассматривать концепцию выбора- вы сделали выбор на основании знания-я знаю что это такое и мне не нравится. Я думаю,это здорово.
"Но если вы верите, а вы именно верите в эгрегор" ..............
сударь) Вам не кажется, что разговор наш немного странен? я уже как минимум второй раз замечаю, что Вы знаете про мою "веру" больше меня) и это после того, как я уже сказала, что оперирование самим понятием веры во что бы то ни было, начиная с веры в Деда Мороза, заканчивая в собственные силы или некоего бога, не является моим пристрастием. У меня чёткое ощущение, что Вы говорите либо с собой самим, либо с кем-то ещё в Вашем сознании... но не со мной. К тому же насажживаете на меня штамп оккультизма... ну и как же мне беседовать с Вами, если Вы сами себе отвечаете?
по полям... а факт ли, что ноосфера и отдельные эгрегоры, вообще все эгрегоры (ведь без конца возникают новые по такой теории) связаны напрямую? К тому же пока вопрос, а является ли носителем мысли вообще какая-то энергия, которую мы способны вырабатывать.
а почему ребёнку должно быть некомфортно в интересах родителей? та же ёлка, Вами упомянутая... к чему это было вообще? если ребёнок сказал чётко, мама, батя, мне там не весело, я там скучаю, я лучше почитаю книжку, поиграю там во что-то, смысл гнать дитя на ёлку? какова мотивация самих родителей в этом случае???
Потому что права взрослых людей превалируют над гипотетическими правами детей. До возраста более-менее вменяемости (ну лет 14 хотя бы) всерьез рассматривать "хочу" как проявление некоей воли, а не просто лени в вредности, я бы не стал.
Я им говорила: с такими сторонниками вашей религии никаких врагов не нужно- вы сами все сделаете.
Но что им толковать? Духовность и религиозность, нравственность и набожность совершенно параллельные понятия. В реальной жизни не пересекаются никак.
Я уже писал тут по этому поводу. Если вы человек разумный то вы сможете отличить верующего человека от того кто просто играет в православие. Не нужно судить по отдельному человеку о всей религии. "Я не знаю, может он не в того Христа верил, или неправильно- вы любите говорить про таких людей, что они ненастоящие верующие- это мне все равно, какого цвета оно." - это ваши слова. Я говорю именно про настоящих верующих людей. Возьмите к примеру того же Николая Гурьянова, Серафима Соровского и т.д. Вот это были верующие люди, а мы лишь издалека можем называться верующими. Чтобы стать верующим нужно работать над собой. Так, что не нужно присваивать мне то чего я не говорил.
Так я вам и говорю люди слабы. К сожалению духовная основа была сильно подорвана за годы правления коммунистического режима. Сейчас бы хотелось бы со старцем пообщаться, да не знаешь остались ли такие опытные которым можно было бы доверить свою душу? Есть люди верующие, а есть фанатики которые создают только видимость веры. Я тоже сталкивался с такими, но это не значит что все православные такие. Люди легко впадают в прелесть и гордость от того, что они религиозные, верующие, а все кругом такие порочные и плохие. Но в том то и дело, что они сами того не замечая погрязли в грехе и не замечают этого. Почитайте про то как жили тот же Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадский и другие. Вы поймёте в чём суть православия и увидите как эти люди на своём примере показывали нам как нужно жить.
604 комментария
9 лет назад
В чем вообще проблема? Родители крестят своего младенца. Чем старше он становится, тем больше выбирает сам, не оглядываясь на родителей. Кто-то у верующих вырастает атеистом, кто-то у атеистов уверует, кто-то идет по стопам родителей. Так что возгласы "хватит издеваться над младенцами" выглядит некорректно. Воспитание-это когда родители прививают СВОИ (а чьи же еще) взгляды, и установки. Интеллигенты водят детей в музеи и заставляют их устно пересказывать книги. Вырастет- захочет, и не будет ходить в музеи и читать. Другие гоняют детей с малых лет спортом заниматься. И тоже самое-никакой папа никакой силой не заставит сына в 20 лет подняться с дивана, если сам сын уже не хочет. Тоже самое- если человек захочет отречься от своего крещения, кто ему помешает? Атеисты, некоторые из вас были крещены во младенчестве бабушками/мамами, и чо? Как это сейчас влияет на вас или мешает вам?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Предлагается простая осторожность. Этот мир тоньше видимой церковной атрибутики...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
не заставляете ли вы их жить по гороскопам, черпать энергию от солнышка и посещать места силы? Вдруг ваши дети станут христианами, а для христиан такие действия есть общения с бесами))) Так ли вы уважаете права своих детей, вдруг то, что кажется вам правильным, для них окажется неправильным? Лучше вообще тогда не воспитывать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И выдумка ли? не логически построенное заключение? если эта логическая цепочка где-то дала сбой, я была бы рада услышать об этом хотя бы вот от Вас, потому что наши частные точки зрения не важны, важна истина, её мы и ищем, верно?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И я боюсь, что педалирование темы терминологии слабая поддержка Вам как оратору... частное мнение. Ну из чего Вы вывели, что для меня крещение - плохое действие?)) оно как торговая сделка, оно нейтрально само по себе, если цена подходит отдельному потребителю. Просто он должен быть осведомлён по возможности хорошо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
сударь) Вам не кажется, что разговор наш немного странен? я уже как минимум второй раз замечаю, что Вы знаете про мою "веру" больше меня) и это после того, как я уже сказала, что оперирование самим понятием веры во что бы то ни было, начиная с веры в Деда Мороза, заканчивая в собственные силы или некоего бога, не является моим пристрастием. У меня чёткое ощущение, что Вы говорите либо с собой самим, либо с кем-то ещё в Вашем сознании... но не со мной. К тому же насажживаете на меня штамп оккультизма... ну и как же мне беседовать с Вами, если Вы сами себе отвечаете?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но что им толковать? Духовность и религиозность, нравственность и набожность совершенно параллельные понятия. В реальной жизни не пересекаются никак.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена