Объяснение Толбоева по Ростовскому Боингу наиболее логично и понятно
Одной из причин катастрофы Boeing 737 авиакомпании FlyDubai, произошедшей при посадке в аэропорту Ростова-на-Дону называли погодные условия, а точнее – сильный боковой ветер. Были ли у летчиков шансы посадить самолет и избежать трагедии, в интервью обозревателю «Известий» Елене Лория рассказал летчик-испытатель, герой России Магомед Толбоев. Ровно 30 лет назад он оказался в схожей ситуации.
– Магомед Омарович, среди причин крушения «Боинга» называют боковой ветер. Неужели он мог привести к таким катастрофическим последствиям?
– Знаете, те, кто говорят, что причиной стал боковой ветер, абсолютно неправы. Такие вещи происходят совершенно в других местах, в регионах с тропическим климатом. Ветром называется плоское движение воздушных масс. А здесь речь идет о штормовом предупреждении и о вертикальных движениях. Воздух перемещается вверх-вниз со скоростью 100 м/c. Это 360 км/ч. И при попадании туда, ты в течение двух секунд будешь рядом с землей.
– По сути, самолет просто падает?
– Абсолютно верно! И ты ничего не сделаешь, ты в воздушных массах. Вот, например, «Боинг 747» весит 400 тонн. В такой ситуации – он просто перышко.
– Пилот в этой ситуации ничего не мог сделать, я правильно понимаю?
– Да. Он даже не понял, что произошло.
– Как часто происходит такое?
– Это вообще может никогда не происходить, если принимать во внимание штормовое предупреждение. Если бы Ростов-на-Дону закрыл свой аэропорт для приема самолетов, то трагедии не было бы. Это человеческий фактор.
– Говоря о человеческом факторе, вы имеете в виду вину пилотов или диспетчера?
– Диспетчера не надо винить. Диспетчер – это управляющий «орган» всего-навсего. А вот руководство аэропорта должно было после предупреждения МЧС закрыть аэропорт. Это первое. Второе: экипаж имеет представление о погоде, начиная с момента вылета, он знает, что происходит в аэропорту приземления. И даже по прибытии в зону аэропорта назначения он имеет физическое представление о погоде – самолет бросает, мокрый дождь, снег, ветер. В этом случае командир экипажа должен принять решение об уходе на запасной аэродром. Касаясь самолета FlyDubai, он имел возможность развернуться и вернуться в аэропорт Дубая.
– Вы говорите, что бывали в подобной ситуации. Когда это было и где?
– Это было в 1986 году. Во время подготовки космического корабля «Буран» я пилотировал «МиГ-25» и после очередного маневра садился на подмосковном аэродроме в «Жуковском». На высоте 600 метров меня засосало так, что мой самолет оказался на высоте метров сто. Мгновенно! Я так и не понял, почему я там оказался. Хорошо, у меня был истребитель – я вывел его на форсажный режим и сел в «Домодедово» на гражданский аэродром. Это было в 24 километрах от Жуковского по радиальному расстоянию. Конечно, там очень сильно удивились, что «МиГ-25» сел в гражданском аэропорту, рулит на стоянку. Меня там КГБ окружает… Я так и не понял, что со мной произошло. А когда за мной прилетел вертолет, я увидел в Жуковском вывороченные ветром ангары. Я тогда подумал: еще бы чуть-чуть, какая-то доля секунды, и я бы оказался на земле. И никто бы не понял причины крушения.
– Ну, с истребителем так можно было выкрутиться. А с гражданским лайнером, получается, нет?
– Нет, конечно. Там большая инерционная масса, двигатели не форсажные…
– Пилотов обучают выходить из таких ситуаций?
– Пилотов нет, только летчиков-испытателей. Линейных летчиков никто этому не учит, да им это и не надо. Самое лучшее, чему мы их учим, – не лезть в подобные условия. И совет мой нашим пилотам гражданской авиации – принимать во внимание реальную погоду и слушаться предупреждений МЧС.
Источник:
624 комментария
9 лет назад
А вообще по теме только домохозяйки не высказались
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Более того, Толбоев в данном случае проявляет очень характерную для пилотов безграмотность вроде разговоров о "турбулентности" и "вертикальных потоков у земли". На самом деле самолёт имеет такую массу, такую энергию и скорость, что ни турбулентности этой не заметит, ни от вертикального потока энергии набраться не успеет.
В действительности в большинстве случаев эффекты, называемые как написано выше, вызываются просто разной плотностью воздуха. А разная плотность - разной влажностью, потому что изменение влажности неплохо влияет на плотность воздуха (мол.масса водяного пара 18, а воздуха в среднем 29).
Изменение плотности сказывается естественным образом на подъёмной силе крыла гораздо сильнее, чем вертикальный поток. Если уж поток и может повлиять, то изменением угла атаки крыла, и срывными эффектами, но тут опаснее _восходящий_, а не нисходящий поток.
Ну и т.д, и т.п.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Расскажите тогда, если не трудно, какие условия нужны, конкретно в цифрах, если можно, чтобы создать вертикальный воздушный поток 100м/с у земли.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Про "должны были закрыть аэропорт" - с какого хера, если самолеты взлетали и садились?
У него информации - ровно столько же, сколько у тебя или у меня. Но он, млять, авторитет! С нулем делать мегавыводы.
Можно быть классным специалистом в своем деле и дураком по жизни. Одно другого не отменяет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А вы кто собственно, чтобы я вам экзамены здесь сдавал?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы апеллируйте к документам, а не к его словам, боюсь, что даже потеряете кумира в его лице.
Или вы хотите услышать, что я какой-нибудь заслуженный пилот и сразу же вдруг согласитесь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Толбоев - несёт чушь, Ольга Акопова рулит?)))
Где Толбоев сказал, что "воздушный поток" был "создан" в ста метрах от земли???
Вот цитата:
"На высоте 600 метров меня засосало так, что мой самолет оказался на высоте метров сто..."
Специально для Вас я предлагаю Вам почитать про такою хрень, как сдвиг ветра, и сколько было авиакатастроф из-за него:
http://atc-magazine.kz/ru/articles/article56.htmlhttp://atc-magazine.kz/ru/articles/article56.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
http://www.bfm.ru/news/318286http://www.bfm.ru/news/318286
"Абсолютно понятно"
...
"В данном случае речь не идет о каких-либо сдвигах"
...
"Вертикальное движение воздуха может достичь скорости в 360 км/ч, это 100 метров в секунду"
А мне то что апеллировать к документам в данном разрезе беседы? Вам девушка написала и Толбоев написал.
Вы верите ему, так как девушка, как вы выразились, не имеет отношение к авиации.
Прекрасный аргумент в споре "сперва добейся".
И по поводу сдвига ветра - правда неудобно получилось?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А на счёт экзаменов Вам, пожалуй попробую, но только если Вы преподаватель из того училища, которое я заканчивал в далёком 91-м (ОЛТУГА)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Во-вторых, ещё никто ничего не знает, в отличии от самых авторитетных специалистов на фишках, которые разобьют в пух и прах любые версии профессионалов.
До полной расшифровки МСРП и др.. - всё ещё пока строится на предположениях.
Толбоев просто рассказал на своём личном опыте, как "это" бывает, и что в данной ситуации надо было просто закрыть аэропорт. Всё.
"здесь речь идет о штормовом предупреждении и о вертикальных движениях. Воздух перемещается вверх-вниз со скоростью 100 м/c. Это 360 км/ч. И при попадании туда, ты в течение двух секунд будешь рядом с землей"
Ещё раз, где здесь про то, что такие потоки формируются у земли? (ключевое слово формируются, и ключевое слово "у земли). Ольга сказала?
Толбоев прав, надо было закрывать аэропорт.
Ладно, поживём увидим расшифровку самописцев, а там видно будет...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
http://denokan.livejournal.com/138813.htmlhttp://denokan.livejournal.com/138813.html
Этого - тоже Вам недостаточно?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А как Вы себе представляете эту яму в воздухе-то?
Чаще всего это зона с повышенной влажностью. Получается давление то же, а плотность меньше. Давление то же - нет ветра (иначе "яма" бы немедленно закрывалась). Плотность ниже - меньше подъёмная сила, самолёт идёт вниз, не изменяя тангажа. Ощущение - да, будто в яму въехали.
Впрочем, нет ничего абсолютного, на самом деле как раз из-за меньшей плотности поток всё же возникает, но скорость потока там штучные метры в секунду и даже за счёт изменения эффективного угла атаки особо не влияют на самолёт.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"У земли" - это какой участок по высоте?
Чтобы закрыть аэропорт, пусть Толбоев пользуясь авторитетом и положением выдвинет законопроект, который позволит закрывать аэропорт в лётную погоду.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
В принципе автор сказал то-же самое, что и Толбоев, то есть, в подобных ситуациях, по возможности максимально избегай проблем.
Но про то как, и главное где "правильно" или "неправильно" формируются восходящие и нисходящие потоки - там нет)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я с этим не согласен, и спорить не буду. Извините.
На счет "у земли", Толбоев говорил о примерно 600 метрах от неё.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Толбоев очень много приписал чего нужно было сделать экипажу, только не указал, что в документах почему-то это не написано.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А то что девушка выступает как критик опытного лётчика (не будучи самой таковой) - мне это действо представляется слегка комичным.
Кстати, а Вы имеете отношение к авиации, хоть какое-нибудь, а то столько спецов последнее время...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Что-то Росгидромету я больше верю, чем "радио FM".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
meteo.gov.ua/files/content/docs/docs VMO IKAO/АВИАЦИОННЫЕ ФАКТОРЫ РИСКА.pdf
Страница 23 и далее. Если нет времени, то рис. 19.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
армии не летал, самолетов не нашлось на то время
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
В ураганах, Карл!
Да и даже скорости 20 достигаются отнюдь не в приземном слое.
Продолжайте с придыханием читать россказни про 100м/сек.
Струйные течения: как у меня и написано - горизонтальны. В приземном слое уж точно. Та самая страница 23.
В общем, постарайтесь понять, что ж там такое написано, по этой ссылке.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Как набирается Шереметьево?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы же должны знать, когда пилотов тренируете, как обозначаются аэродромы, когда тренируемые загружают данные в бортовой компьютер? Там всего четыре буквы. Так вот, я и спрашиваю какие?)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Спросите что нить по сложнее, а не то, что легко находится в гугле.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Если его легко там найти, то погуглите и ответьте. Если считаете, что это ниже Вашего достоинства - то не отвечайте. Делов-то...)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
На самом деле я уже более 20-ти лет не летаю, не обслуживаю, да и вообще, к сожалению (или с счастью))) далёк от моей любимой авиации. Просто уж очень много разного рода "экспертов" развелось в этой области, ну.., так получилось почему-то.
Извините меня за неуклюжую "проверку".
Удачи Вам и всем Вашим!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Если вы почитаете мои посты, я никогда не выдвигаю свои версии, я всегда опровергаю чужие преждевременные версии, если считаю, что они идут в явный разрез с документами. И не важно, чья версия, "заслуженного" или начинающего. Вся мировая авиация показывает, что ошибиться может любой человек, с любым количеством заслуг и наград, и совершенно не грех усомниться и переспросить, а если надо, то и поправить.
Или если вижу, что человек не понимает, как мог думать пилот в какой-либо обстановке, стараюсь дать понять людям, что не всё так очевидно на первый взгляд. Что есть множество скрытых фактов, которые буквально перевернут их точку зрения на казалось бы очевидные вещи.
Почему-то я для себя считаю это важным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но и Вы согласитесь, что Толбоев ничего не утверждал и не давал никаких заключений.
Были просто его предположения и примеры из его опыта, по которым он высказал мысль, что лучше бы было, если бы аэропорт тогда просто закрыли, и ничего более.
А тут уже раздули нечто... "Толобоев давно уже несёт пургу неимоверную..." (см. ниже) и так далее...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
утверждаешь, что должен - приведи документ, по которому должен.
Пусть он потрудится сначала написать документ, по которому пилот должен будет уйти при таких погодных условиях.
Представьте ситуацию - автокатастрофа. Легковушка падает с моста.
Вас же удивит, если заслуженный ГИБДДШник вдруг заявит "Водитель легковушки должен был вернуться домой, так как пошёл дождь, я был в дождь на мосту однажды, это было опасно".
Ну вот и меня удивляет, почему он заявляет о долге, когда такой обязанности нету в принципе.
Вот я и опровергаю его, говоря о том, что нет такого, зачем преждевременно очерняет экипаж?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена