Такому меня не учили

эх, образование

Нечто подобное было уже здесь на фишках, вот и меня это коснулось. Мой сын учится во втором классе и сегодня он позвал меня проверить домашку. Открыл математику, я прочитал и не смог ничего ответить. Хотя правило которуму и меня и его теперь учат есть. Он пытался объяснить, но ничего не понял. Сказал что правильный - .второй ответ

#начальная школа #наши времена

Fishki в Телеграм

Посты на ту же тему

Зрелищные кадры песчаного вихря из Аргентины

Отличная идея для совместного досуга – рисование портретов друг друга

Дерзкое ограбление ювелирного магазина

205 комментариев

Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

Правила

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

Katso

14k

9 лет назад

Уважаемые господа, давайте для начала вспомним, что умножение это есть кратное сложение. Т.е. 4*7=4+4+4+4+4+4+4, где 4 - это множимое, а 7 - множитель, т.е. четыре каких-то предмета взяты семь раз. Представим, что доктор сказал больному пить по две таблетки в течении недели. Сколько таблеток выпил больной? Две в понедельник, две во вторник и т.д. 2+2+2+2+2+2+2=14 или 2х7=14. По две таблетки семь раз. Но мы же все умные и знаем, что от перемены мест сомножителей... С точки зрения арифметики все верно, 2Х7=7х2=14. Но, вспоминаем, что умножение это кратное сложение, т.е. 7+7. А вот теперь логически объясните ребенку, что мы в данном случае кратно складываем.
Так и в представленной задаче. Отрезали 8м четыре раза. 8+8+8+8. 8х4=32. В случае же 4х8 имеем 4+4+4+4+4+4+4+4. И как объяснить это множество четверок? Что мы сделали восемь раз? Повторю, с точки зрения арифметики разницы нет, но детей учат понимать логику процесса.
Поэтому, я считаю, что задачу правильно решила Маша. :)

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Сергей

Katso

9 лет назад

Не путай "тёплое" с "мягким".
В задаче "количество" и "метры", а не "время" и "таблетки".
Твой пример логичен для твоей задачи, и для многих других, где важно различать что с чем.
А автор поста указывает на излишнюю информацию для детей. В физике будет важен и порядок операций и приведение величин к общему.
А если детям навязывать, что порядок в математике (простые арифметические задачи) начальных классов ОЧЕНЬ важен, то уже к 5 классу у них будет 200 лишних правил !!!
p.s.
у нас так же во втором классе есть чуть-чуть неадекватные задачи, которые даже учитель начальных классов не понимает (как и все родители). А на собрании нам сказали, что по другому учебнику можете обучаться самостоятельно (!). Вот так вот.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Katso

Сергей

14k

9 лет назад

Сергей, не горячитесь. Повторяю, что с точки зрения математики ответы равны, но попробуйте спросить ребенка, почему он так решал? Ещё раз напомню, что умножение это кратное сложение. Маша объяснит, что она четыре раза отрезала по восемь метров (8+8+8+8=8х4), а что делал Миша восемь раз (4х8=4+4+4+4+4+4+4+4)?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Сергей

Katso

9 лет назад

Но это уже не математика получается, а логика. Для второго класса это излишне (мое мнение).
p.s.
никоим образом не хотел Вас обидеть. Простите, если что.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Бегемотик

Katso

33k

9 лет назад

Да Вы гений... Я так ответил бы, что оба решили правильно, а тут разбор именно отрезания проволоки, а не математики...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Артем

Katso

10k

9 лет назад

По мне не очень корректно. Интересует же результат операции, не так ли? Если бы интересовал процесс - то и задание было бы типа: "Необходимо 4 одинаковых куска проволоки отрезать из мотка. Как отметить линии среза?"

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Терапевт

Katso

15k

9 лет назад

Логика, Вы ее искажаете в своем примере. По-этому решение у обоих правильное. Логика Маши: взяли по 8 метров четыре куска - 8*4=32 (Отрезали 8м четыре раза. 8+8+8+8=32).Логика Миши: Взяли 4 куска по 8 метров, 4*8=32 (Отрезали 4 раза по 8 метров - 8+8+8+8=32). Ваш пример с таблетками: Пациенту назначено пить по 2 таблетки в день 7 дней - 2*7 = 14 таблеток (2+2+2+2+2+2+2=14). С другой стороны, если не менять изначальные условия задачи - имеем: Пациенту назначено 7 дней (7 раз по две) пить по 2 таблетки - 7*2 = 14 (2+2+2+2+2+2+2=14). Так что если намерено логику задачи не искажать, и не пытаться запудрить детям мозги то правило по перестановки множителей работает, и не надо забивать школьникам головы всякой ерундой.

-3

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Терапевт

Katso

15k

9 лет назад

И еще добавлю, если представить запись 4 раза взяли 8 метров (4 раза*8 метров =32 метра) в виде 4+4+4+4+4+4+4+4=32 это в корне не верно, так как в этом случае будет 4 метра взяли 8 раз, что противоречит условиям задачи, ведь у четверки размерность метр. По этому записывать можно и 4*8-32 и 8*4-32, но нельзя записывать 4+4+4+4+4+4+4+4=32, вот это будет не верно, по этому если бы Миша записал решение задачи в виде плюсованых четверок - был бы не прав.

-3

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Katso

Терапевт

14k

9 лет назад

По-моему, это Вы запутались. В произведении первый сомножитель - множимое - это та величина, которая подлежит кратному увеличению. Второй сомножитель - множитель - указывает сколько раз надо взять множимое. Поэтому, 7х2=7+7. Это два раза по семь, а не семь раз по два!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Терапевт

Katso

15k

9 лет назад

А я это и не отрицаю. Я говорю что записать в виде умножения, не имеет разница постановка множителей - будет правильно и объясняю логику такой записи, а вот если расписывать произведение в виде суммы по правилам арифметики - то эта запись будет не правильная.
Такой подход рубит на корню попытки творчески мыслить при решении задач.

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

АлексБо

Katso

9 лет назад

Урааааа! Даёшь Таблеткосрачь!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Маргарита

Katso

−4

9 лет назад

Давайте все-таки совместим это "правило" с естественным языком. два раза по таблетке - это две таблетки или таблетки две? вначале всегда стоит количество, т.е. безразмерная величина. Если уж вводить последовательность в порядке умножения, то она не должна противоречить здравому смыслу.
Потом, когда дети дойдут до алгебры, они должны будут писать
а+а=ах2 или все-таки а+а=2а ?

-3

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Katso

Маргарита

14k

9 лет назад

К тому времени, как дети начнут изучать алгебру, учитель им пояснит, что коэффициент или числовой множитель в алгебраическом выражении ставится впереди буквы.
Маргарита, Вы нашли мои соображения нелогичными? Вы хотите изменить мое мнение? Вы хотите правила языка распространить на арифметику? Тогда, сдаюсь. Тема закрыта.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Маргарита

Katso

−4

9 лет назад

А зачем вначале учить тому, что потом придется переучивать?

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

MuadDib

19k

9 лет назад

Ересь. Или опечатка.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Показать 205 комментариев