Представлюсь - я верую. Одна из самых главных проблем автора поста - подмена понятий. Само собой каждый человек имеет право для себя трактовать то или иное понятие, но его первоначальное значение все таки важнее. Категорически не согласен с определением веры в данном случае. Пример, наши деды-прадеды верили в победу. Это тоже вера, немножко другая, но вера. Разве можете вы применить ваше определение в данном случае?
А теперь добавим научный подход, то, чего как считают материалисты (и атеисты в том числе), не возможно применить к вере. Если я не ошибаюсь то научным может считаться опыт, который могут повторить любые желающие, при выполнении всех необходимых условий - тех же приборов, тех же едениц измерений, и систем отсчетов. И именно тут камень предкновения, ибо атеисты считают что Бог не измерен, потому недоказан, а раз недоказан - не существует.
Позволю себе напомнить, что атом очень долго был в области теорий, его размеры, поведение, и свойства. Да, регистрировали признаки атомов, признаки его свойств и тд., но не сам атом персонально. Для примера - сегодняшние тесты на беременность не могут дать точный ответ беременна ли женщина, сам тест лишь реагирует на признак беременности - наличие конкретного гармона (концентрация которого сильно возврастает при беременности), однако имеют место ложные результаты. Что же это получается, ПРИЗНАКОВ атома хватало для того, чтоб физическая модель работала, и технологии работали ожидаемым образом.
Эти примеры были приведены с целью обратить внимание на банальную вещь: растояния меряются метрами(линейкой), время меряется хронометром; никому в здравом уме не придет в голову измерять амперы в килограммах. Так почему, когда заходит речь о вере, торопятся утверждать (именно утверждать), что ничего не доказано - а значит не существует. Было время, когда не могли измерить силу тока - до изобретения амперметра, и вообще открытия ампера. Из чего логично предположить, что на данный момент не открыты приборы, которыми можно было бы зарегистрировать мысль, душу, желание, мужество и многие другие не совсем материальные (хотя это весьма грубое сравнение) вещи и явления.
Это две совершенно разные позиции: 1 - явления не существует, 2 - у нас нет способа его зарегистрировать. Все знали что гравитация есть, успешно пользовались ей 100 лет и больше, однако гравитационные волны (НЕ САМУ ГРАВИТАЦИЮ) научились регистрировать буквально пару месяцев назад.
Теперь по поводу доказательств существования или не существования. Способов выяснить не так много: 1 - поверить (опять таки) человеку, который уже выяснил. 2 - провести собственный опыт. Но ведь и физику человек познает так же. Либо сам проводит опыт, но ученику 11 класса не провести опыт по ядерной физике, и он будет вынужден принять на веру знания профессора. Тоже самое и с Богом: вы либо способны соприкоснуться с этой сущностью (чем бы он ни был), либо (если вы не способны прямо сейчас или вообще) поверить людям, которые уже этого достигли. Других способов познания я не ведаю (не говорю, что их нет, а лишь что я их не ведаю).
Почему одни люди способны ощущать присутствие БОга в этом мире, а другие нет - отдельная долгая тема. Но она не так трудна, как может показаться.
Я не обвиняю вас, но призываю к не-отрицанию. Если я не смогу доказать явление гравитации, значит я делаю что то нетак, сама гравитация останется там же где была.
Не говорите что есть, а чего нет. Вы лишь не нашли способ это обнаружить.
Я уважаю чувства верующих. Я считаю, что каждый человек имеет право думать и представлять, что он соприкасается с чем угодно и когда угодно. Однако не существует храмов гравитации. Нет крестных ходов во имя гормона хорионического гонадотропина. Почему-то уверовшие силу тока не устраивают взрывов в публичных местах. Никто не строит лавок по продаже церковной утвари для верующих в атом, единый и делимый (прям концепция триединого бога), пусть он просуществует вечно, аминь!
Я спрашиваю этот вопрос с серьезным лицом. Мне честно не важно кто во что верит, но я полагаю что человек верующий в чудеса точно не может на 100% здраво смыслить. Я вот в фей не верю, полагаю вы тоже. И могу предположить что мы оба не верим в существования фей не потому что их нету, а потому что существования не доказано.
если вы знаете, что Бог есть то "верить в него" излишне. в этом случае важнее "верить ему".
я не думаю, что вера человека или её отсутствие, определяет способность здраво мыслить. фанатик не может мыслить здраво - это да. кстати сказать Господу рабы не нужны. "Не жертвы хочу, но милости".
Если бы он был, то был бы один. И не могло быть споров что есть аллах и еще всякие. Все бы верили в одного, потому что знали бы только одного. А сегодня всякие секты создают чуть ли не каждый год нового бога. И самое смешное что если я вам как верующему скажу что видел бога. Вы мне не поверите! Какой та парадокс.
Как то непоследовательно. С начала вы говорите "Если бы он был, был бы один"... потом говорите "Если скажете что видели его, то я не поверю". У меня есть подозрение что вы сами еще во многом не определись.
Поверю я вам или нет, ни к Богу ни к вере отношения не имеет. Речь о том, поверю ли я Вам, вне зависимости от того что вы говорите. Просто как факт, верю или нет. Но я готов Вам поверить, хотя бы потому, что у меня нет причин НЕ верить вам. Я точно знаю, что у многих людей есть опыт, который они не могут толком объяснить. И скорее всего никому о нем не говорят. У всех он разный, допускаю, что и у вас есть. И у меня. Но далеко не факт ,что два этих опыта в чем то пересекаются. Я не знаю чей есть истина, могу ошибаться как я, так и вы. А кто именно заблуждается - не мне решать. Привык считать, что заблуждаюсь я, поэтому и ищу возможность подтвердить либо опровергнуть свои суждения.
1906 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Представлюсь - я верую. Одна из самых главных проблем автора поста - подмена понятий. Само собой каждый человек имеет право для себя трактовать то или иное понятие, но его первоначальное значение все таки важнее. Категорически не согласен с определением веры в данном случае. Пример, наши деды-прадеды верили в победу. Это тоже вера, немножко другая, но вера. Разве можете вы применить ваше определение в данном случае?
А теперь добавим научный подход, то, чего как считают материалисты (и атеисты в том числе), не возможно применить к вере. Если я не ошибаюсь то научным может считаться опыт, который могут повторить любые желающие, при выполнении всех необходимых условий - тех же приборов, тех же едениц измерений, и систем отсчетов. И именно тут камень предкновения, ибо атеисты считают что Бог не измерен, потому недоказан, а раз недоказан - не существует.
Позволю себе напомнить, что атом очень долго был в области теорий, его размеры, поведение, и свойства. Да, регистрировали признаки атомов, признаки его свойств и тд., но не сам атом персонально. Для примера - сегодняшние тесты на беременность не могут дать точный ответ беременна ли женщина, сам тест лишь реагирует на признак беременности - наличие конкретного гармона (концентрация которого сильно возврастает при беременности), однако имеют место ложные результаты. Что же это получается, ПРИЗНАКОВ атома хватало для того, чтоб физическая модель работала, и технологии работали ожидаемым образом.
Эти примеры были приведены с целью обратить внимание на банальную вещь: растояния меряются метрами(линейкой), время меряется хронометром; никому в здравом уме не придет в голову измерять амперы в килограммах. Так почему, когда заходит речь о вере, торопятся утверждать (именно утверждать), что ничего не доказано - а значит не существует. Было время, когда не могли измерить силу тока - до изобретения амперметра, и вообще открытия ампера. Из чего логично предположить, что на данный момент не открыты приборы, которыми можно было бы зарегистрировать мысль, душу, желание, мужество и многие другие не совсем материальные (хотя это весьма грубое сравнение) вещи и явления.
Это две совершенно разные позиции: 1 - явления не существует, 2 - у нас нет способа его зарегистрировать. Все знали что гравитация есть, успешно пользовались ей 100 лет и больше, однако гравитационные волны (НЕ САМУ ГРАВИТАЦИЮ) научились регистрировать буквально пару месяцев назад.
Теперь по поводу доказательств существования или не существования. Способов выяснить не так много: 1 - поверить (опять таки) человеку, который уже выяснил. 2 - провести собственный опыт. Но ведь и физику человек познает так же. Либо сам проводит опыт, но ученику 11 класса не провести опыт по ядерной физике, и он будет вынужден принять на веру знания профессора. Тоже самое и с Богом: вы либо способны соприкоснуться с этой сущностью (чем бы он ни был), либо (если вы не способны прямо сейчас или вообще) поверить людям, которые уже этого достигли. Других способов познания я не ведаю (не говорю, что их нет, а лишь что я их не ведаю).
Почему одни люди способны ощущать присутствие БОга в этом мире, а другие нет - отдельная долгая тема. Но она не так трудна, как может показаться.
Я не обвиняю вас, но призываю к не-отрицанию. Если я не смогу доказать явление гравитации, значит я делаю что то нетак, сама гравитация останется там же где была.
Не говорите что есть, а чего нет. Вы лишь не нашли способ это обнаружить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
я не думаю, что вера человека или её отсутствие, определяет способность здраво мыслить. фанатик не может мыслить здраво - это да. кстати сказать Господу рабы не нужны. "Не жертвы хочу, но милости".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Поверю я вам или нет, ни к Богу ни к вере отношения не имеет. Речь о том, поверю ли я Вам, вне зависимости от того что вы говорите. Просто как факт, верю или нет. Но я готов Вам поверить, хотя бы потому, что у меня нет причин НЕ верить вам. Я точно знаю, что у многих людей есть опыт, который они не могут толком объяснить. И скорее всего никому о нем не говорят. У всех он разный, допускаю, что и у вас есть. И у меня. Но далеко не факт ,что два этих опыта в чем то пересекаются. Я не знаю чей есть истина, могу ошибаться как я, так и вы. А кто именно заблуждается - не мне решать. Привык считать, что заблуждаюсь я, поэтому и ищу возможность подтвердить либо опровергнуть свои суждения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена