О случае, когда у противника есть мозги
Итак, в 2002 году США проводят крупнейшие в истории военные учения для проверки сетецентрических возможностей, РЭБ и прочего, Milennium Challenge 2002.
Учения продолжались 3 недели и стоили $250 млн (четверть миллиарда, Карл!) Вероятный противник не назывался, но все понимали, что это был Иран - технологически отстающее прибрежное государство, которое американский флот принуждает к демократии путем массового десанта с моря. Командовал "красными" - то есть условным противником генерал Пол Ван Рипер. "Синими", то есть американским флотом командовал Питер Пейс.
Ответив отказом на требование сложить оружие, красные, узнав о приближении флота, не использовали радары и системы связи, как предполагали синие. Для уточнения координат кораблей противника они послали флотилию маленьких лодок, для передачи сигналов из штаба на фронт использовались посыльные на мотоциклах, а самолеты взлетали в режиме полного радиомолчания, используя световые сигналы времен 2 мировой. Поэтому синие, так полагавшиеся на свои возможности радиоперехвата, оказались в совершенном неведении. В это время по их флоту был нанесен массированный удар не ахти какими технологичными, но дешевыми противокорабельными ракетами. Система ПРО синих, несмотря на техническое совершенство, не смогла справиться с такой DDoS атакой входящих целей и банально заглючила, стандарты и гатлинги физически не успевали сбивать всех. Финальным аккордом была атака орды мелких лодок-камикадзе, которую синие также не смогли отразить. В итоге условно были уничтожены 16 кораблей, включая авианосец и 5 УДК.
От сложившейся ситуации все настолько охренели, что учения были приостановлены, а командующей синих стал ныть, мол "вот я условно погиб в самом начале учений, теперь я не могу ничему научиться, так как не должен больше вступать в бой"
В итоге сценарий начался заново, все условно потопленные корабли были "воскрешены", но правила изменились. Красные обязаны были активировать радары так, чтобы синие могли их уничтожить. Помимо этого, красные не имели права даже сбивать транспортные самолеты и вертолеты синих, доставлявшие силы к месту высадки(!).
Понимая всю нереалистичность учений, Ван Рипер отказался командовать красными. Стало очевидно, что войска учатся не динамически реагировать на непредсказуемо меняющуюся боевую обстановку, а действуют по заранее написанному сценарию. Вместо какой-либо благодарности или совместного анализа произошедшего, Рипер получил лишь волну насмешек от других генералов, заявивших, что учения прошли как по маслу и подтвердили верность американских стратегических концепций.
В итоге мы (но не некоторые высоко сидящие военные шишки) приходим к выводу, что технологии - это безумно круто и легко, но никакое количество технологий не перевесят подавляющее численное превосходство и умные головы на плечах.
479 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
- Ни в какую циркуляцию. он не валился. Это вы "слышали звон" о том, что его там якобы начали облучать РЛС наведения противокорабельного комплекса "Бастион", после чего эсминец сделал несколько противоракетных манёвров. Напевка исключительно со слов нашего адмирала. К "Хибинам" вообще никакого отношения
- на берег никто не списывался. Не подтверждено никем и никак.
- что за морячок (чей? наш или американский?) получил "вышку" я не в курсе.
А вообще прекрасный пример интернет фейк-творчества. Когда из мухи (облёта парой бомбардировщиков "Кука") сделали патриотично-пафосного слона. )
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_K._Van_Riperhttps://en.wikipedia.org/wiki/Paul_K._Van_Riper
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
При этом я в общем то примерно представляю как проходят реальные учения и описанное в мой понимание не укладывается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1. На карте (гугль в руки) эволюции этого эсминца (или фрегата УРО, я ХЗ, сейчас куча разных терминов, одно корыто по-всякому обзывают) иначе как "куда-то вильнуть" не объяснишь. Что и есть неконтролируемая циркуляция. Когда "руль туда-то, руль сюда-то", а РЕАЛЬНОГО толка - 0.
2. Противоракетные маневры? Под шапкой-ушанкой от пулемета прятался? :) Как маневрировать, чтобы ракету в борт не получить? Кроме как огрызнуться ПРО? Объясни. Ракета - не торпеда. Ей что фас, что профиль - фиолетово.
3. Отслуживший в US ARMY получает гражданство СШП (если не пиндос), или 3 года оплачиваемого МО СШП обучения в универе СШП (почти "вышка", тут я смухлевал, насчет именно "вышки" :) ).
4. Муха облетела слона, а слон в результате в Румынию - на Дунай удрал. Прежним курсом идти "замохал", так, не? Нехилая "муха" видимо была :).
Ну и насчет облучения кого-то где-то я НИЧЕГО не излагал. Это уже не ко мне вопрос - кто кого облучал.
Насчет фейк-творчества: шел весь из себя крутой корабль, а потом ВДРУГ - беспорядочные маневры и подальше свалил. Это фейк? Или нет? Карту маневров посмотрим? Куда шел и КУДА свалил?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Корабль и шёл в Констанцу на учения, безо всяких эволюций. И после проведения их покинул ЧМ, спустя две недели, после инцидента с Су-24. Причём приходил он туда после не раз ещё.
2. Я к тому, что это скорей всего адмиральский свист. Ну хотелось похвастаться "Бастионами" в Крыму и придумали какие то панические противоракетные манёвры супостата... Хотя может он и вправду на учениях отрабатывал какое то маневрирование. Или проводил разведку.
3. И причём тут "Кук"?
4. Слон куда шёл, туда и пришёл на учения. И сколько хотел (точнее мог, ибо ограничения Монтрё действуют), столько и оставался.
Детектив с "мы его тут, а он от нас" исключительно для внутреннего пользования и никем окромя наших источников (причём весьма противоречивых) не подтверждается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1. "Эсминец УРО"? А может все-таки ФРЕГАТ УРО? У эсминцев ДОЛЖНО быть по крайней мере артиллерийское вооружение. Ну и ТОРПЕДНОЕ до кучи, если это именно правильный эсминец, а не фрегат. ЭСкадренный МИНононосЕЦ (а минами в прошлом веке торпеды называли). Я ошибаюсь? Аргентина эсминец или фрегат УРО потопила? Например?
2. Последняя цитата: "Я к тому, что это скорей всего адмиральский свист."
Цитата ДО ТОГО: "Противоракетные маневры". Угу. "Кука". :) Есс-но беспорядочное виляние - "противоракетные маневры". "Кук" тут совсем не причем. Не он вилял. :) И "свист" не его командира. Насчет этих маневров.
3. Цитата: "И причём тут "Кук"?" Ну так
цитата: "Отслуживший в US ARMY получает гражданство СШП (если не пиндос), или 3 года оплачиваемого МО СШП обучения в универе СШП (почти "вышка", тут я смухлевал, насчет именно "вышки" )." В US NAVY - примерно так же. Если не в береговой охране ошиваться. К которой "Кук" никоим боком.
4. Цитата: "Слон куда шёл, туда и пришёл на учения."
Посмотрим на карту насчет куда он шел? Севастополь "немного" в стороне от Констанцы? Или нет?
Ну и куда этот крутой корабль шел, а потом ВДРУГ быстренько так в Констанцу ушел - на карте видно.
Есс-но, ушел "куда планировалось". Когда выяснилось - "ты туда не ходи, снег башка попадет - совсем мертвый будешь" - СРАЗУ оказалось, что его место в Констанце (в жо.п.е ). В "полном соответствии" с "планом учений".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Да и вообще по запросу "Millennium Challenge 2002" информации, опровергающей изложенное - не обнаруживается. Так что, скорее всего - правда.
Конечно, возможно, что Рипер читерствовал, намеренно нарушая ограничения модели - чтобы проявить свою неприязнь к Рамсфельду и сетецентризму.
Сетецентризм, конечно, для военных сейчас "наше всё", но, как и всегда бывает с недостаточно отлаженными системами - проколов там возможно мно-ого. Как пример- можно десятками перечислять принятые на вооружение самолёты, которые боеспособными становились чуть ли не к концу службы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
2. Командир «Кука» никаких «противоракетного» или иного маневрирования корабля не описывал и не заявлял. Американцы делали заявления только по поводу облёта корабля бомбардировщиками Су-24М.
3.Ну и так как эта информация соотносится с инцидентом?
4. А кто сказал, что он шёл в Севастополь? На какой карте это видно? Официальная информация (ещё до облёта) звучала как именно визит на учения. Которые данный эсминец и проводил ещё две недели после инцидента. А затем был сменен другим кораблём НАТО.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А что может быть на самом деле? Командо-штабная игра, где на самом деле мало кто из сторон ограничен. Она может охватывать сотни тысяч человек и ТВД на тысячи км. Это при том, что в реальных учениях количество солдат изменяется десятками тысяч чаще всего, а ТВД полигонами Что на этой игре реально произошло, что вызвало гнев генерала и его "Ой всё!" сказать сложно. Но могу повторить только то, что сказал ранее - журналисты несколько прикрашивают реальность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Напомню, учения там были именно такие. И всякими гражданскими лодочками модель вполне могла быть насыщена "для натуральности". А дальше красные вполне могли начать читерствовать, демонстрируя знания о расположении кораблей и т.п. без включения (в модели) радаров. На возмущённое "ты не можешь это знать" ответ был "лодочки и мотоциклы". Вполне обычное использование того, что не было запрещено, потому что никому в голову не пришло подобное запрещать.
Что касается пуска ракет - тоже читерство вполне возможно. Есть цифра общего числа ракет, можно ввести число запускаемых в соответствующем поле. Он и ввёл сразу все, запас на десять лет. Опять возмущённое "не бывает" и ответ "не запрещено".
Потому и переигровка с коррекцией ограничений, а тут уж он и выступил (пользуясь положением практически отставника, который никому не подчиняется и ни от кого не зависит).
В общем, я не спорю с Вами, получается :-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Учи матчасть. "Эсминец УРО" - :). Ракеты есть, и НИЧЕГО больше. Но с понтом ЭСМИНЕЦ. Еще шаланду назови траулером. :)
Понты те же... :) Пока из 133 мм в борт не прилетит. :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена