Никто не отрицает факта голода, речь о том что "Голодомор" украинского народа - это вранье. Во-первых никто специально никого не морил, а во-вторых голод был не только на Украине. Хохлы же весь мир убеждают, что страдали только они да еще и по чьему-то злому умыслу. А вот это и есть вранье.
Геноцид специально никто не устраивал, не надо обобщать. И я не защищаю проводимую в то время политику. Он была неправильной, но говорить, что морили голодом специально - это ложь. Моя бабка добровольно в колхоз вступила и никогда слова плохого о нем не сказала. Не была ни идейной ни коммунисткой. Просто на Севере в колхозе реально было проще выжить чем в одиночку. Беда той власти в том, что никто не учел особенностей, а на местах зачастую руководили некомпетентные люди.
Это не глупости. Вы думает декоммунизация в Украине она по причине пьянства Порошенко? Как бы не так. Это знак всему миру - украинцы и коммунисты (большевики) - это абсолютно разные вещи. А вот русские - с их красными знаменами Победы, Сталиным и авторитарным вождем - это и есть большевики. А учитывая что на Западе и так никогда союз СССРом обычно не называли, предпочитая название "Россия" а в отношении граждан - "советский" или "русский" - следующий шажок в сознании западного обывателя будет сделан в нужном некоторым, безусловно талантливым кукловодам, направлении.
Так что бороться с "голодомором" надо не хуже, чем с неонацизмом.
Продразверстка действовала по всей стране. Революция и гражданская война, сам понимаешь... У вас после свержения Януковича тоже крайне интересные люди повылезли из всех щелей. До схронов с зерном правда не опустились, а вот наезды на крупные фирмы на основной территории и откровенное мародерство в зоне АТО в украинских СМИ не раз мелькали.
Ну да конечно, пролетариат. Пролетариат в Гражданскую победил. Поглядите сколько его, пролетариата было в 1917. Процентов 10% Остальное крестьяне. А вот с 1929 по 1936 процент вырос с 18 аж до 36. Думаете с других планет прилетели? Вызвано это чем, помните? Подскажу, индустриализацией. Где бы была Россия, если бы этим не занималась, в 1941 году надо объяснять? Надеюсь что нет. Да были перекосы, косячные перекосы, преступные. Но говорить что это из-за желание убить побольше людей - еще хуже. Почитайте газеты иностранные тех лет - иначе как экономическим чудом, итоги развития СССР не называли на Западе. А это значит что-то большевики умели. Жаль, что не все. Но заводы они строили не для личного обогащения.
А чего же тогда не доделали то "голодомор", если специально? Надо было и в 34 и 35 продолжать, тогда глядишь "великих" уже и не было бы. Дед твой, [мат] несусветное был, я полагаю. Наверняка хотел сам жрать в 3 горла и ни с кем не делиться, вот и огреб. Это называется уплата налогов. Кто не платит налогов, попадает на штраф.
Понятия не имею, новости оттуда политически ангажированы в 100% случаев. То есть что вопли украинских каналов о тотальном распиливании предприятий на металл что слова их новой власти об относительном порядке - точно ложь. А правда где-то между, но где точно - знают только местные да и то далеко не все.
И я не понимаю, почему ты повел разговор в эту сторону. Мы в камментах под постом о голодоморе, а упоминание новейших событий - лишь иллюстрация к словам про революцию и гражданскую войну. Дискутировать на тему кто там прав в ваших восточных областях я не намерен.
И не стоит. Пока вы у себя в голове, четко не разделите современное, выдуманное специально политиками понятие "Голодомор" и те трагические события, которые происходили в 30-его годы на территории СССР. Покамест у вас это одно и тоже, с негативным оттенком. Что, собственно от вас и ожидали. ) О чем собственно и фильм в посте.
Да, забирали хлеб у крестьян. А что делать было? В то время неурожай накрыл не только СССР, но и другие страны. В СССР же в то время, поднимая промышленность, покупали за границей заводы и оборудование - у тех же американцев, немцев и прочих англичан. Так вот эти добрые люди вдруг, ни с того ни с сего, потребовали оплату за поставки производить не как раньше - золотом, мехами и предметами искусства, а хлебом. Зерном. А у нас - неурожай. А платить - надо, иначе штрафы, санкции и прочее, что мы и сейчас имеем. Или - война. Так что было делать в таком случае?
Он и до революции в России был. Но тут вопрос в причинах. В основном это неурожаи. А в обсужаемых нами событиях далеко не только природный фактор виноват.
Да?! А кто на местах решал, кого раскулачить, последнюю пайку зерна забрать, отобрать корову, козу или овцу у твоего деда? Да решал это такой же мудак хохол, его сосед, по случайности заделавшийся начальником. И ты, мудило скаковое, все равно продолжаешь в беде своего деда обвинять русских. Ты ТВАРЬ.
Да, основным скорее было желание местной власти выслужиться. За неимением реальных достижений - с помощью старых добрых приписок. Планы по хлебозаготовкам, если что, кровавый советский режим установил на основании рекомендаций товарищей Панаса Любченко и Власа Чубаря. Имена и фамилии весьма специфические, согласись. То есть геноцид украинцев затеяли два украинца... вот это поворот!
Сегодня обсуждали вместе с Политбюро ЦК КП(б)У проект резолюции и вопрос о проведении конференции. Указали на неприемлемость проекта резолюции как слабо критикующего руководство ЦК КП(б)У в отношении деревни и не ставящего твердо задачи выполнения хлебозаготовительного плана и борьбы с демобилизационными настроениями в этом деле. Все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых 2,2 млн гектар и гибель озимых 0,8 млн гектар.
Ты хочешь поспорить с текстом из официального сайта государственной архивной службы Украины?
Ну и на всякий случай: Станислав Косиор - генсек ЦК КП(б) Украины как раз того периода. Ну вот сразу видно: местная власть отбивалась как могла, а им план грузин из Москвы спускал под угрозой расстрела.
Не так давно это не103 года а около 110 лет
Ты у прабабушки был правнук дебил? Который с математикой не дружит?
Или ты просто унылое гавно - любитель сочинять?
Скажи лучше мне, а почему они пухли от голода? Я вот сколько фотографий видел с узниками фашистских концлагерей, так ни одного опухшего там не попадалось - все были худы настолько, что словно скелеты, обтянутые кожей. А как же так получилось, что одни истощены то состояния скелетов, а другие опухли?
Насколько мне известно опухание происходит из-за того, что люди вынуждены есть все что придется - в том числе и вещи, которые нельзя есть в принципе. А вот в концлагерях кроме баланды есть было нечего. Поэтому там дистрофия. А если неделю травы поесть - распухнешь. Как то так.
Вы учтите еще огромную детскую смертность. У моей бабушки в семье было семеро с ней детей. 10-летний возраст пережили только трое. У нее самой из четырех дочерей выжили только двое. И вовсе не из-за голода. Хотя поголодать пришлось, но это не было основной причиной. Болезни, отсутствие нормального медобслуживания народу в 30-е сгубило ничуть не меньше, чем голод. Все равно как не старайся одна беда к таким последствиям не приведет. Обычно всегда комплекс причин. Увы.
Если ты будешь есть всякую траву и прочую дрянь, то умрешь не от голода, а от несварения желудка или от отравления. А вот распухают вовсе не от голода, а по другой причине. Дело в том, что зерно должно храниться при определенных условиях. Для этого, собственно, в каждом колхозе и строили элеваторы с зернохранилищами.
А вот если зерно хранить в неподходящих условиях, то оно портится, потому что в зерне развиваются различные грибковые инфекции, от которых, как раз-то, и "пухнут".
А почему же это зерно не отвезли в зернохранилище? Да потому, что оно было спижжено с колхозного поля. А за такой косяк полагался срок. Вот так вот и получилось: одни зерно воровали и "пухли" от "голода", а другие действительно умирали от истощения.
И кстати, знаменитый "закон о колосках", который всякая либерастная сволочь считает "варварским", извратив его суть, появился именно после голода 1932-33 годов.
А после 1933 года голода в СССР больше не было, что лишний раз указывает на то, насколько система коллективного хозяйствования была правильной и эффективной. Вот как-то так.
Так "БЛИН" ходили местные Хохлы-босяки и тыкали эти дворы спицами в поисках скронов.
И Местные хохлы и местные евреи- типа Хруща и Косиора, руководили этим бардаком, а не русские.
А одной из причин было то, что на Украине очень ХОРОШИЙ чернозем и тяжелый, его можно было пахать только быками-тягловым скотом, а в русских нечерноземных областях земля легкая, песчанная и ее пахали лошадьми.
Когда хохлы собирались в колхозы они пустили под нож основную массу быков, это же ведь ГОВЯДИНА. А по весне пахать было НЕЧЕМ.
И это Россия централизовано поставляла зерно на Украину, а МЕСТНЫЕ хохлоуроды из продотрядов ходили и изымали свободное и несвободное зерно по деревням и хуторам. А не какие не русские.
Никто не говорит о большевиках, а только о русских.
Даже сейчас находятся верхние руководители Украины, которые заявляют что полное просирание украинской экономики, это целеноправленные действия России за эти 20-25 лет, чтобы из процветающей Хохляндии сделать свою колонию. И только в 2014 году наконец свободная Украина свергла российских марионеток и усиленно идет к своей свободе в Европу. Правда под нацистскими флагами, но это издержки свободолюбия.
Так кто изымал???, местные хохлы и изымали.
Причем здесь геноцид украинского народа со стороны России.
Это геноцид одного сословия - местных босяков и маргиналов собственного украинского народа - другого крестьянского сословия.
Как и сейчас местные западенские рагули и скакуны -"хунвейбины" XXI века пытаются навязать свою идеологию остальному украинскому народу.
Ну история Китая очистилась от этой мрази-молодежи хунвейбинов. Камбоджа очищается от этой скверны-красных кхмеров, и Украина очистится, если придут вменяемые люди. Но это процесс ОЧЕНЬ долгий - на пару-тройку поколений.
Нет никакой здесь идеалогии, типа большевиков.
Это банальная борьба за власть, а когда к власти приходит некомпетентное быдло, страдают остальные люди, особенно идеалогические и этнические противники.
В Судане тоже голодомор устроили россияне???
Отсюда и Волынская резня, украинский голодомор и африканский геноцид отдельных племен.
На Украине геноцид был только тогда, когда австрияки уничтожали русинов только за то, что они русские и православные. Вот из тех кто предал свой народ, язык и веру и появились маргинальные рагули-западенцы и будущие скакуны с кастрюлями на головах.
А причем здесь ЮМОР???
И в Польше и в Румынии был голод.
И в Европе и в Америке.
В Америке городами народ ложился, десятки тысяч умерло с голоду. Ну и что???, это тоже голодомор???
И поэтому они решили компенсировать это различными "доказательствами" в виде левых фотографий, которые были отсняты где угодно, только не вна Руине. :) Получилось как всегда: очень топорно, притянуто за уши и абсолютно неправдоподобно. Зрада вместо пэрэмогы, одним словом. :)
Я тоже не понимаю, как можно голать в деревене. Ну отобрали у тебя мешок зерна, пойди на речку, налови рыбы. Сходи в лес, застрели кабана или оленя. Сходи в лес за грибами и ягодами. Зачем хлеб? Я вот, вообще почти хлеба не ем и с голода не помираю
Там многие фотографии с Украины, только не 30-х а 21-22 года. Когда был тоже голод, вызванный Гражданской войной. Тоже людоедство, мертвые деревни. Даже мировая общественность помогала. И снимки делала.
Так ведь в 1921-22 годах, как ты справедливо заметил, шла Гражданская война, а голод - это всегда спутник любой войны. Во время же Великой Отечественной голод был только на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде. То есть система коллективного хозяйствования оказалась столь эффективной, что обеспечивала (не без перебоев конечно, но в целом стабильно) всё население СССР и всю Красную Армию. А после войны, карточная система распределения продовольствия в СССР была отменена даже раньше, чем во Франции, например, хотя Франция была разрушена войной очень незначительно, не в пример той разрухе, что была в СССР.
И кстати для справки: в 1932-33 годах голод также свирепствовал и на западной Украине, которая тогда входила в состав Польши. А ведь там не было никакой коллективизации и никаких большевиков тоже не было. А ещё голод в то же самое время свирепствовал в СШП, и также как и в Польше там не было никаких большевиков и "кровавого сталинского режима". Сталина и большевиков не было, а голод почему-то был :).
Я вам больше скажу - немцы вникнув в сущность колхозов, не только не позакрывали их, наоборот, вновь организовали их работу, приостановленную боевыми действиями. Тут у некоторых местных "борцов с большевистским режимом" пуканы то подгорели сильно.
Вообще систему коллективного хозяйствования убило решение "укрупнить" совхозы и колхозы. Как то попался в руки архив районного управления с/х за 1947-1989 годы. В основном отчеты в областное управление. Причем отчеты откровенные - и как говорится факты налицо - после укрупнения совхозов в районе, в 1952 г. ежегодные срывы планов, причем управленцы прямо указывали областному начальству, что руководство совхозов сознательно врет о перевыполнении планов, а на самом деле то зерно сгнило, то сено не вывезли до дождей, то скотина пала. Но никаких мер - все всех устраивало. Знали что отчеты липовые и все равно отправляли в область и дальше..
Голодомор внаУкраине сейчас. За 25 лет население сократилось на 10 миллионов. А за два последних года ещё на 8 миллионов из ДНР и ЛНР.
Молодцы, бл#дь! Европе как раз надо для обслуживания этих территорий миллионов 10-15. Верной дорогой идете, придурки!
122 комментария
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Так что бороться с "голодомором" надо не хуже, чем с неонацизмом.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И я не понимаю, почему ты повел разговор в эту сторону. Мы в камментах под постом о голодоморе, а упоминание новейших событий - лишь иллюстрация к словам про революцию и гражданскую войну. Дискутировать на тему кто там прав в ваших восточных областях я не намерен.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Сегодня обсуждали вместе с Политбюро ЦК КП(б)У проект резолюции и вопрос о проведении конференции. Указали на неприемлемость проекта резолюции как слабо критикующего руководство ЦК КП(б)У в отношении деревни и не ставящего твердо задачи выполнения хлебозаготовительного плана и борьбы с демобилизационными настроениями в этом деле. Все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых 2,2 млн гектар и гибель озимых 0,8 млн гектар.
Мы категорически отклонили пересмотр плана, потребовав мобилизации партсил для борьбы с потерями, разбазариванием хлеба и на укрепление колхозов. В отличие от заявления на Политбюро Косиор в докладе на конференции защищал позицию выполнения плана. Думаем, что следует записать в резолюции неудовлетворительность руководства ЦК КП(б)У в отношении деревни за последний период.
© Каганович №186 6 июля 1932
Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал вам в свое время
© Сталин №261 от 16 августа 1932
Цитаты отсюда: http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.phphttp://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php
Ты хочешь поспорить с текстом из официального сайта государственной архивной службы Украины?
Ну и на всякий случай: Станислав Косиор - генсек ЦК КП(б) Украины как раз того периода. Ну вот сразу видно: местная власть отбивалась как могла, а им план грузин из Москвы спускал под угрозой расстрела.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Ты у прабабушки был правнук дебил? Который с математикой не дружит?
Или ты просто унылое гавно - любитель сочинять?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А вот если зерно хранить в неподходящих условиях, то оно портится, потому что в зерне развиваются различные грибковые инфекции, от которых, как раз-то, и "пухнут".
А почему же это зерно не отвезли в зернохранилище? Да потому, что оно было спижжено с колхозного поля. А за такой косяк полагался срок. Вот так вот и получилось: одни зерно воровали и "пухли" от "голода", а другие действительно умирали от истощения.
И кстати, знаменитый "закон о колосках", который всякая либерастная сволочь считает "варварским", извратив его суть, появился именно после голода 1932-33 годов.
А после 1933 года голода в СССР больше не было, что лишний раз указывает на то, насколько система коллективного хозяйствования была правильной и эффективной. Вот как-то так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А вообще как у меня бабка всегда говорила - в деревне голодал только ленивый.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И Местные хохлы и местные евреи- типа Хруща и Косиора, руководили этим бардаком, а не русские.
А одной из причин было то, что на Украине очень ХОРОШИЙ чернозем и тяжелый, его можно было пахать только быками-тягловым скотом, а в русских нечерноземных областях земля легкая, песчанная и ее пахали лошадьми.
Когда хохлы собирались в колхозы они пустили под нож основную массу быков, это же ведь ГОВЯДИНА. А по весне пахать было НЕЧЕМ.
И это Россия централизовано поставляла зерно на Украину, а МЕСТНЫЕ хохлоуроды из продотрядов ходили и изымали свободное и несвободное зерно по деревням и хуторам. А не какие не русские.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Даже сейчас находятся верхние руководители Украины, которые заявляют что полное просирание украинской экономики, это целеноправленные действия России за эти 20-25 лет, чтобы из процветающей Хохляндии сделать свою колонию. И только в 2014 году наконец свободная Украина свергла российских марионеток и усиленно идет к своей свободе в Европу. Правда под нацистскими флагами, но это издержки свободолюбия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Причем здесь геноцид украинского народа со стороны России.
Это геноцид одного сословия - местных босяков и маргиналов собственного украинского народа - другого крестьянского сословия.
Как и сейчас местные западенские рагули и скакуны -"хунвейбины" XXI века пытаются навязать свою идеологию остальному украинскому народу.
Ну история Китая очистилась от этой мрази-молодежи хунвейбинов. Камбоджа очищается от этой скверны-красных кхмеров, и Украина очистится, если придут вменяемые люди. Но это процесс ОЧЕНЬ долгий - на пару-тройку поколений.
Нет никакой здесь идеалогии, типа большевиков.
Это банальная борьба за власть, а когда к власти приходит некомпетентное быдло, страдают остальные люди, особенно идеалогические и этнические противники.
В Судане тоже голодомор устроили россияне???
Отсюда и Волынская резня, украинский голодомор и африканский геноцид отдельных племен.
На Украине геноцид был только тогда, когда австрияки уничтожали русинов только за то, что они русские и православные. Вот из тех кто предал свой народ, язык и веру и появились маргинальные рагули-западенцы и будущие скакуны с кастрюлями на головах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И в Польше и в Румынии был голод.
И в Европе и в Америке.
В Америке городами народ ложился, десятки тысяч умерло с голоду. Ну и что???, это тоже голодомор???
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И кстати для справки: в 1932-33 годах голод также свирепствовал и на западной Украине, которая тогда входила в состав Польши. А ведь там не было никакой коллективизации и никаких большевиков тоже не было. А ещё голод в то же самое время свирепствовал в СШП, и также как и в Польше там не было никаких большевиков и "кровавого сталинского режима". Сталина и большевиков не было, а голод почему-то был :).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Вообще систему коллективного хозяйствования убило решение "укрупнить" совхозы и колхозы. Как то попался в руки архив районного управления с/х за 1947-1989 годы. В основном отчеты в областное управление. Причем отчеты откровенные - и как говорится факты налицо - после укрупнения совхозов в районе, в 1952 г. ежегодные срывы планов, причем управленцы прямо указывали областному начальству, что руководство совхозов сознательно врет о перевыполнении планов, а на самом деле то зерно сгнило, то сено не вывезли до дождей, то скотина пала. Но никаких мер - все всех устраивало. Знали что отчеты липовые и все равно отправляли в область и дальше..
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Молодцы, бл#дь! Европе как раз надо для обслуживания этих территорий миллионов 10-15. Верной дорогой идете, придурки!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена