Зарплаты и цены при Николае II

А мне бабушка рассказывала, что ходили и раскулачивали деревенские пьяницы.

Стесняюсь спросить ??? 1832 ????

А по сколько лет было бабкиным детям в 1932-м?

1932.Была советская власть,но около НЭПа.

А давайте не будем грязью поливать моих непьющих дедушку с бабушкой,которые и дня без дела не сидели.Я написала как было с их слов.

Нисколько,моему деду было восемь,читайте внимательно.

"Угол" - не в буквальном же смысле они жили в углу - вот вы чудаки )) Я вот тоже чужой угол снимаю и это 2-комнатная квартира.

В буквальном.Угол в доме отгораживался занавеской и там жила семья.Было время у них два раза в день по часу,чтоб на кухне приготовить и поесть.Так было.и много таких семей годами так жили и пахали по 16 часов без выходных,надеясь попасть в привелегированные рабочие.Единицам везло.Это было в Белой Церкви,оттуда родом моя бабушка.Посмотрите,неужели в Сети нет фото таких углов?
У деда было полегче,снимали комнату на четверых,мать и трое детей.Было это в Старобельске. Когда их семье советская власть дала свою бесплатную комнату в бараке,они так радовались по словам деда!А потом и квартиру дали.
Или Вы думаете,что причин для революции не было?Что горстка недовольных пьяниц способна так изменить историю?Очень много людей жили за чертой и когда их стало много-произошла революция.

Причины для революции есть всегда и везде.

Причины-есть,а критическая масса недовольных есть не всегда.

В царской России ее тоже не было, но была грамотная, пропагандистская работа с населением.

Была,большинство рабочих и крестьян жили как раз за чертой.И о них в статье ни слова,как будто и не было.А это 80 %!Не верите мне-почитайте Бушкова,где-то у него есть детальная статья на эту тему.С выкладками.Там даже 85%.

Почитайте Бальзака..

Спасибо,читала.У Бальзака их много,слава Богу.Зачем?Что там нового я должна узнать,по вашему мнению?
Не вижу смысла.

А смысл в том, что и там простой народ не жил в шоколаде. Времена были такими, Вам это кажется ужасным. а для них это была норма жизни. Нельзя современными категориями судить о прошлом.

О далёком-нет.А 100 лет-нормально.Не теми категориями мыслите.

90% индусов живут за чертой бедности, следуя Вашей логике - почему в Индии не бывает революций? А в Северной Корее почему их нет? Почему нет во Вьетнаме? Таких стран море! А почему в России сейчас нет революции? Или у нас народ богато зажил? Расскажите мне про правильные категории..

Потому что в Индии кастовая система,жёстко привязанная к религии.У меня там однокурсница замужем.Там всё страшно.Когда религия велит изменившего своей касте изгнать без права возврата,и даже родители не вступятся,нельзя ждать революции.Похожая ситуация и в названных странах.
В России революции нет из-за того,что российские капиталисты пока чувствуют ту черту,до которой народ доводить нельзя.И государство это контролирует.В царской России капиталисты эту черту перешли,за что и поплатились.
Если бы семья моей бабушки и ей подобные верили,что мещане,духовенство и аристократы-неприкасаемы,что пахать для их удовольствия-это возможность в следующей жизни стать раджой...Тогда революции не было бы.

То есть Вы хотите сказать, что революции 1905 и 1917-го года были народными?

А это так и было!Многое сошлось-оружие у рабочих и крестьян после войны,слабый царь,освобождение от излишней религиозности и много чего ещё.
А вам,наверное,сказали,что за народ всё решили и как стадо баранов повели и что революцию устроила кучка недовольных царём пьяниц?Я вот спрашивала дедушку,бабушку,их знакомых о том,что рассказывали их родители,пережившие революцию.И все говорили,что так нельзя было дальше,что терпение закончилось у народа.

Уважаемая Елена, Вы наверное из Украины сама, раз до сих пор наивно полагаете, что революцию делает народ? )) А может Вам лучше заняться историей России, а не Франции? Любая революция это смена власти, и её всегда делают приближенные к власти люди, а народ - это пушечное мясо, но специально для того, чтобы народ пошел воевать ему говорят - вы власть! Сейчас в Украине народ живет хуже, чем при Януковиче, почему же они не свергают Порошенку? Потому что нет лидера, который пошел бы против порошенки и повел бы за собой блеющие массы. Но когда он будет, его будут звать не Мыколо и Пэтро, а Саакашвили, как вариант..

И да.. обе революции в России были организованы дворянами.

Во-первых,я из из Донбасса.
Во-вторых, видела как у нас эта самая революция началась.Началась как только люди поняли,что статус русскому языку не дадут,что пока мы там работали,в Киеве именно горсть людей,рвущихся к власти,посредством толпы наркоманов ,захватили власть.И началась революция на Донбассе от простых людей.
В-третьих, лидеры этой революции тоже из простых людей,которые посылали помощь в Славянск.Я знаю многих из окружения Царёва,Пушилина и Захарченко. И все они обычные люди,учителя и шахтёры.Видела,как они вступали во власть,что обещали и что сделали.Но распространяться об этом не буду больше.
Вот и получается,что Майдан-продуманная акция,а Донбасс встал стихийно,от пресловутой последней соломинки. Вот это и есть революция.

У вас это не революция, не путайте. Это народное восстание, сопротивление режиму. Вас пришли убивать, вы были принуждены защищаться.

Это именно революция.Были действия и до того как пришли убивать.вы ведь не думаете,что такой организованный отпор возник сразу?Это революция,так как произошла смена власти на территории,смена строя.Образовалось новое государство.
Власть Порошенко на Донбассе свергли,установили свою.
А революция 17 началась с того,что народ начали убивать гораздо быстрее,чем до 14 года.

Революция началась с Ленина и Троцкого, при чем тут народ? Когда большевики приходили агитировать на заводы, их частенько рабочие избивали и выбрасывали с территории. Там всё очень сложно было, и совсем не однозначно как вы предполагаете. Шла долгая подпольная работа, привлекались средства от иностранных государств заинтересованных в свержении власти в России, какой народ?.

Обычный народ.Такой,как мои прабабушка и прадедушка.С завода Ленина выгоняли два раза,и оба раза это были едва ни единственный завод в России,где был восьмичасовой рабочий день и больничные-завод Путилина.Конечно,рабочие этого завода не хотели терять хорошую работу.И если бы все капиталисты так относились к своим рабочим,то никакой революции бы не получилось.Но ведь были те 80%,живущие за чертой...
кстати,смотрели как семьи жили в съёмном углу до революции?Видели,прочитали?Почему об этом не написали?
Если говорить о литературе,то прекрасно положение народа и отношение к нему описано у Чехова,в рассказе "Спать хочется".Моя прабабушка в пекарне с семи лет работала и была неграмотной,потому что какая школа,когда семье нужно помогать?И пока они так вкалывали,хозяин пекарни на водах отдыхал.
Что касается иностранного капитала и революций,то это неизбежно.Не свергаемая же власть будет это финансировать,а людям нужны еда и одежда.

То что народ жил плохо к возникновению революции не имеет никакого отношения. Это имеет отношение лишь к гражданской войне. А революцию, переворот сделали с помощью военных моряков, при чем в то время когда Ленин был в отъезде, о чем он потом сильно сокрушался. Фактически его отодвинули от власти, потому он и обозлился на Троцкого. В перевороте ни крестьяне ни рабочие участия не принимали. Их участие требовалось лишь в поддержке новой власти, отсюда и все обещания о свободе, равенстве и братстве, частично выполненные, надо заметить. Только вот в результате такого катаклизма народ стал жить еще хуже, чем жил и до 22 года лились реки крови.
Собственно тоже самое мы сейчас наблюдаем на Донбассе. Скорее бы это кончилось, зла уже не хватает на отморозков из Киева.

Да не лились никакие реки до 22-го.Были локальные конфликты.Откуда у вас в голове,что в перевороте не учавствовали крестьяне и рабочие?Ленин и Троцкий одни справились?
Очень хорошо мне объяснил когда-то дедушка.Он сказал:"ну сама подумай,разве б если мы не верили в советскую власть,разве же мы додавили бы капиталистов в гражданскую?Разве б я и тысячи других семнадцатилетних пошли бы добровольцами,приписав себе кто полгода,кто год?".Всё это именно потому,что все обещания были выполнены,включая равные возможности всем и всеобщую грамотность.
Опять не написали про съём угла.Так не хочется признавать,что не имели об этом прадставления?
Что касается Донбасса-это надолго.Там всё будет отлично,но лет через десять.И Киев в покое не оставит однозначно.Пока Украина не развалится-покоя не будет.

Дедушка рассказывал про ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ, которая началась после революции 7 ноября. Ладно, читайте как всё было, а то так и будете жить в неведении.
«большевистский переворот») — одно из крупнейших политических событий XX века, произошедшее в России в октябре (по новому стилю — в ноябре) 1917 года и повлиявшее на дальнейший ход всемирной истории. В результате революции началась Гражданская война в России. Временное правительство было свергнуто в ходе вооружённого восстания 25—26 октября (7—8 ноября по новому стилю), главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов.
Оппоненты большевиков — правые социалисты и кадеты — «назначали» восстание сначала на 17-е, затем на 20-е, затем на 22 октября (объявленное Днём Петроградского совета), правительство неустанно к нему готовилось[113], но произошедший в ночь с 24-го на 25 октября переворот для всех явился неожиданностью, — потому что представляли его совершенно иначе: ожидали повторения Июльских дней, вооружённых демонстраций полков гарнизона, только на сей раз с выраженным намерением арестовать правительство и захватить власть. Но никаких демонстраций не было, да и гарнизон почти не был задействован; отряды рабочей красной гвардии и матросов Балтийского флота просто завершали давно начатую Петроградским советом работу по превращению двоевластия в единовластие Совета: сводили разведённые Керенским мосты, разоружая выставленные правительством караулы, брали под свой контроль вокзалы, электростанцию, телефонную станцию, телеграф и т. д., и т. д., и всё это без единого выстрела, спокойно и методично, — не спавшие в ту ночь члены Временного правительства во главе с Керенским долго не могли понять, что происходит, о действиях ВРК узнавали по «вторичным признакам»: в какой-то момент в Зимнем дворце отключили телефоны, потом — свет…

Объявление ВРК о низложении Временного правительства
Попытка небольшого отряда юнкеров во главе с народным социалистом В. Б. Станкевичем отбить телефонную станцию закончилась неудачей, и утром 25 октября (7 ноября) под контролем Временного правительства оставался лишь Зимний дворец, окружённый отрядами красной гвардии. Силы защитников Временного правительства составляли примерно 200 ударниц женского батальона смерти, 2—3 роты юнкеров и 40 инвалидов Георгиевских кавалеров, возглавляемых капитаном на протезах[114].

В 10 часов утра 25 октября Военно-революционный комитет выпустил воззвание «К гражданам России!». «Государственная власть, — сообщалось в нём, — перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона. Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства — это дело обеспечено»[115].

В 21:00 холостой выстрел из Петропавловской крепости подал сигнал к началу штурма Зимнего дворца. В 2 часа ночи 26 октября (8 ноября) вооружёнными рабочими, солдатами Петроградского гарнизона и матросами Балтийского флота во главе с Владимиром Антоновым-Овсеенко был взят Зимний дворец и арестовано Временное правительство (см. также Штурм Зимнего дворца).
Вы всё спрашиваете у меня про угол, если вы присылали ссылку - то я не заметил.

Дедушка рассказывал про Великую Отечественную,иллюстрируя своими словами отношение молодёжи к факту революции и воле народа.Их родители были к 1941 ещё нестарыми людьми и помнили и про революцию,и про гражданскую,кто и что делал.И считали,как моя прабабка,что нужно идти и вевать и не в последнюю очередь потому что немцы-это капитализм, а в капитализме жить больше никто не хотел.
Вы правда думаете,что Петроград-это всё?Петроград-это скорее точка в процессе,потому что одновременно восстал народ в более чем половине страны.Никак не получилось бы революции,если бы одновременно не захватили власть на местах в других регионах.Но не во всех,иначе не было бы Гражданской.
И как там со съёмом угла?Я права,Вы об этом и не знали?
А цитировать учебник не нужно,я их много и так читала.У Вас странное представление об истории.точнее,формальное.Вас не учили видеть суть.
По-вашему получается,что в Питере захватили власть-и свершилась революция?кусок вырван из контекста.

29 мая 1918 года на основе всеобщей воинской повинности (мобилизации) начинается создание регулярной Красной армии, численность которой осенью 1918 года составила 800 тысяч человек, к началу 1919 года — 1,7 млн, к декабрю 1919 года — 3 млн, а к 1 ноября 1920 — 5,5 млн.
Именно сюда вербовался Ваш прадедушка.
Потери в ходе Гражданской войны в России (1917-1923 гг.)
Всего убито и умерло от ран 2 500 000
Погибло в результате террора 2 000 000
Умерло от голода и эпидемий 6 000 000
Всего погибло 10 500 000
Эмигрировало 2 000 000
А это Вам про реки крови, и как Вы сказали - локальные конфликты.. И у кого же из нас странное представление об истории??

Кто-то типа Солженицына цифры сочинял?

так как насчёт съёма угла семьёй?Когда признаетесь,что ошиблись и не знали?
Может,и в остальном вас слушать нельзя?
Вы ж так уверенно писали,что буквально такого не было?

Это официальная статистика. Но Вы же в своем мире живете, а в Вашем мире было все по-другому, и только одна Вы знаете как это было, потому что рассказала бабушка..

Вот пожалуйста про "УГОЛ"
Рынка купли продажи жилья В дореволюционной России практически не было. Гораздо шире было распространена сдача в аренду жилья домовладельцами. Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр. Если взять, например двухкомнатную квартирку в 50 квадратов, то и стоимость аренды соответственно составляла 10 рублей в месяц (17510).соответственно за шикарную 4-5 комнатную квартиру в 100 квадратов придется отдавать 20 рублей в месяц (35720). Кроме того никаких проблем с субарендой не было. Можно было снимать комнату, койко-место (как правило это 3-4 кв.м.) или даже угол (2 кв.м.) для совсем малоимущих соответственно за 40 копеек в месяц (700 рублей). Но не стоит забывать что это средняя цена по стране.
Что Вы мне пытаетесь доказать я не понимаю.. Сейчас тоже есть люди, которые живут в подвалах, и что же Вы предлагаете ради них совершить революцию? Всегда были богатые, бедные и нищие. У меня вот тоже нет своего жилья, я снимаю свой угол, но это моя вина, значит плохо работал в этой жизни, а при чем тут царь? Возможности у всех равные.

Нет,я ничего не хочу никому доказывать,я уже вышла из этого возраста.Я даже знаю сайт,с которого Вы это быстренько скопировали.Там всё передёрнуто в угоду таким дрочерам на хруст французской булки и царские времена.Да,разделение было,есть и будет,но произошедшая революция показала,что если капиталисты зарвутся-то им будет очень плохо.И именно советская власть сделала капитализм во всём мире более мягким,заставила капиталистов больше заботиться о рабочих,понимая,что прецедент есть...
Это сейчас возможности равные,именно благодаря тому,что советский союз был,а при царе равных возможностей НЕ БЫЛО.Это сейчас рассказывают,что были...Ну Вы подумайте,какой карьерный рост,если человек был неграмотен и недоедал?Это если повело,был блатворитель,который оплатил университет...

ПовеЗло.

А зачем крестьянину была грамота? Его Земля-матушка кормила. Хотя Ломоносову никто не помешал придти пешком из Сибири, отучиться и стать ученым. Или это тоже из Солженицына? А взять Распутина крестьянина села Покровское Тобольской губернии, так тот вообще чуть не членом царской семьи был! Елена, если ваши предки были нищими, то это вовсе не говорит о том, что была нищей вся Россия! Это только ваша семейная беда, и почему так было с вашей семьей это еще разбираться надо. Мои вот не были нищими, но не были и богатыми, обычная средняя семья, и мне та революция нафиг была не нужна.
А про гражданскую войну Вы первый человек от кого я услышал такую ересь, мы с Вами точно из разных параллельных вселенных.
А статистику о потерях я взял с иностранного сайта для чистоты информации, нашим же Вы не верите. http://red-ptero.livejournal.com/1333785.htmlhttp://red-ptero.livejournal.com/1333785.html

Вот вам еще и из википедии данные, вы ж украинцы любите википедить.

иностранный сайт и чистота информации!!!???
Вот и понятно,почему Вы так дрочите на царя.Потому что повезло предкам наверху оказаться.
Не нужна революция была?Хорошо,что вас таких меньшинство.
А с моей трудящейся семьёй разбираться не нужно,онги разбирательства не требуют.И в гражданскую, и в Великую отечественную воевали и за революцию в том числе.
Так что Вы просто пристрастны и объективности от Вас ждать глупо.
Статистика врёт почти всегда.Вот сейчас по статистике сейчас средняя зарплата учителя-28000.Но сколько учителей не знаю-17-18 еле-еле.с тетрадями и классным.Так что цифрам веры нет.
Ни про царские времена,ни про советские.только человеческие воспоминания.
Грамота нужна всем.И это-та самая основа равных возможностей.Чтоб любой крестьянин мог сам решать-поступать ему в универ или пахать.
Ваша позиция мне понятна.Не нужна вам правда,вам нужно быть богатым в мире,приспособленном для богатых,где плебс знает своё место и не хочет учиться,потому что -зачем крестьянину грамота?
Езжайте в Европу,там Вам самое место.

Про цифры уже написала.
Я не Украика,я с Донбасса,там живут только русские,сколько можно объяснять,мы ж даже украинского не знаем.

И ,кстати,про Википедию. там написано,что голубыми рождаются,что это-вариант нормы.так что врёт Википедия как дышит.

Моя прабабка и прапрабабка были неграмотными беларускими крестьянками, на каком нахер верху мы были? Но это не помешало им скопить мешочек золотишка, (потому что работали люди, а не по углам слонялись) и закопать да так, что до сих пор вся деревня роет, ищет. А Вы дура неграмотная, надо было учиться в школе, а не бегать целоваться за угол. Про какую объективность Вы мне тут поете, если даже не знаете про гражданскую войну? Где вас таких рожают придурков?

Еще раз говорю - надо было учиться! В советской школе преподавали все цифры погибших в той войне, я прекрасно помню, что цифры переваливали сильно за 10 миллионов погибших.

Вы идиот,если судите по людям заочно.И мои работали и в жизни никто не пил.И школу я закончила без единой четвёрки,и историк у нас была очень совестливая и даже про ОУН УПА не рассказывала,что они классные.И вот она как раз говорила,что потери были,и большие.Но то ли их считали вместе с революцией,то ли эпидемии приписали(спорынья).
Какое целоваться за углом,я невинность в 19 лет потеряла и всё детство за роялем провела,на хрена такую грязь женщине писать?
И надо ещё разобраться,каким незаконным способом ваша бабка и прабабка это золото накопили.
Что ж Вы квартиру не купили,если сами не слоняетесь по углам?не получилось?К такому возрасту без жилья?Бухали днями?

Ну Вы ведь тоже не купили, от мамы поди осталась, или от бабушки. Я всё сестре оставил и уехал в Москву, да, пока не заработал. а НАСЧЕТ СУЖУ ЗАОЧНО, так следите за тем, что вы гоните, вы первая начала оскорблять, так что уж увольте, думать надо, что пишете, а раз оскорбляете так получите обраточку. Всё, не пишите мне больше, вы мне противны.

Аналогично.А квартиру купила в кредит и выплатила.Ели гречку с постным маслом.Родители ничего мне не дали.ВУЗ выбрала сама,сама поступила,сама квартиру купила и решила когда рожать.
А с оскорблений начали Вы.Про то,что с моей семьёй ещё разбираться надо,и непонятно почему они бедные были.Это и оскорбление,и суждение заочно.Я просто показала малость утрировано,как это,когда огульно осуждают.Не понравилось?Так что оревуар.

Ай,правильно сказал.

Ясен пень, те продукты которые были ТОГДА, сейчас ни за какие деньги не купить

Точно! и в то же время, сейчас много чего продается, чего тогда не было.

Ну почему же бессмысленно сравнивать? На фишках постоянно СССР пропагандируют. Тут еще интересней. Оказывается, вот где рай был, который мы потеряли...:)