Застреливший двух нападавших в Цыганском поселке Екатеринбурга признан потерпевшим

Ну как бы самооборона против безоружных это одно, а против вооруженных уже совсем другое (что в данном случае и было). С другой стороны, если оружие не зарегистрированное или не имеется разрешение, то зачем и с какой целью его хранил, планировал кого-то убить под предлогом самообороны? Вот все это суд и должен выяснить, но однозначно это плохая идея, применять левое оружие для самообороны. И вообще, как говорит статистика, самое эффективное оружие самообороны, это любой бытовой предмет, который для этого используется (палка, лопата, чайник и т.д.), а не огнестрел. Такова статистика.

тут про водяную пушку пост был, самое то для закона, жаль эффективность в той ситуации равнялась бы нулю

Да. Наличествует вооружённое нападение группы лиц по предварительному сговору. Следствие занимается выяснением целей нападения и установлением круга причастных лиц, а также сбором доказательной базы. Выводы делать пока рано. Не определено ещё вообще ничего.

Ну что-то все же определено: "Наличествует вооружённое нападение группы лиц по предварительному сговору". Ну или наличие самообороны. А вот размеры и степень установит дальнейшее расследование и суд, мне кажется так.

Так и есть. И самооборона тоже. Цыгане попали, похоже, довольно серьёзно. Мало им наркоторговли, которой они всех здесь достали, так ещё и разборки в духе 90-х, которые нафиг никому в городе не нужны. Целые поколения по тюрьмам сидят,а всё неймётся..

В топку такого инструктора. Если ворвались в квартиру и угрожают насилием опасным для жизни и здоровья хозяина и его домочадцев, за исключением угрозы зацеловать досмерти или напавшие являются паралитиками, т.е. свои угрозы заведомо не могли реалищовать, то уже есть основания открыть по ним огонь или пусть в ход холодняк или хозбыт. Не верите? Посмотрите, что под Разбойным нападением подразумевает Уголовный кодекс (нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с УГРОЗОЙ применения такого насилия), а Разбой это тяжкое преступление и за убийство разбойника ничего и никому не будет.

Дело в другом. Если хозяин их пустил в квартиру сам, если у него и членов его семьи на теле нет следов причинённого насилия, если у напавших нет оружия, то очень сложно будет доказывать оборону.

По поводу раз и два. Не имеет значения для квалификации действий по статье 37, легальным или нелегальным оружием оборонялся потерпевший, ножом или хозбытом. Если оборона будет доказана, то потерпевший просто рискует получить уже срок по 222. Хотя согласен, что будет трудно убедить судью, что незаконно хранившимся пистолетом оборонялся.

Не хочу Вас обидеть, но уверен, что такой статистики у Вас нет и быть не может. Другое дело, что обычно нападения внезапны и приходится обороняться тем, что под руку подвернулось.

***
самое эффективное оружие самообороны, это любой бытовой предмет, который для этого используется (палка, лопата, чайник и т.д.),
***

Представил себе как Шишов и Дутовы выходят на банду с чайником, мясорубкой и поленом. Как раз пять назад 9 дней бы их родня справила.

Не хочу вас обидеть, но уверен, что у вас тоже такой статистики нет, поэтому либо вы мне верите на слово, что я вычитал это, правда про времена СССР было написано, либо дело ваше. И да, там была графа и про обороняющихся огнестрелом.
У подручного оружия есть одна важная деталь: мало кто ожидает что вы его примените, отсюда неожиданность и выигранное время. Если же нападение не является неожиданным, то вполне можно воспользоваться и чем-то более серьезным.
А теперь вам вопрос: если бы у Шишова и Дутовых не было бы огнестрельного оружия, то стали бы они доводить конфликт до такой степени?

*** Не хочу вас обидеть, но уверен, что у вас тоже такой статистики нет, поэтому либо вы мне верите на слово, что я вычитал это, правда про времена СССР было написано, либо дело ваше. И да, там была графа и про обороняющихся огнестрелом. ***

А я не заявлял, что меня есть какая-то статистика. Я усомнился, что она у Вас есть и судя по тому, что Вы начинаете отсылать меня в неизвестность, её у Вас нет.

*** У подручного оружия есть одна важная деталь: мало кто ожидает что вы его примените, отсюда неожиданность и выигранное время. Если же нападение не является неожиданным, то вполне можно воспользоваться и чем-то более серьезным. ***

Вы, простите за резкость, подтасовываете данные. Одно дело когда оружие есть, но хозяин им не смог воспользоваться и другое дело когда он им защищался, но не смог отбиться. Из Ваших слов следует второе.

Во время нападения от потерпевшего много чего ожидают и именно поэтому его бьют, не дают встать на ноги, обездвиживают любыми способами.

Вы сошлётесь на случай, где хозяин сумел развязаться и отбиться кухонным ножом от разбойников, а я на случай, когда сотрудник тогда ещё милиции, будучи схвачен на улице и привезён в свой дом для расправы, также сумел добраться до хранившегося дома ружья и дать отпор преступникам.

Поэтому извините, но утверждать, что кухонный нож эффективнее пистолета, а лопата смертоноснее ружья - демагогия.

*** А теперь вам вопрос: если бы у Шишова и Дутовых не было бы огнестрельного оружия, то стали бы они доводить конфликт до такой степени? ***

А Вы что называете конфликтом?

Ссору на домашнем торжестве или реальное нападение банды отморозков на частный дом, где живёт семья с детьми?

Если первое, то Вы думаете, что наличие дома у Шишова ружья сделало его таким дерзким в общении с цыганом Димой, а иначе он бы вёл себя ниже травы, тише воды? Думаю, что Вы ошибаетесь?

Второе подразумеваете.

То есть, во-первых, для Вас нападение на частный дом - это конфликт? Интересно.
Далее. Вы может имеет в виду, что не будь у Шишова ружья, то он бы не вышел на улицу встречать нападавших?

Вот тут думаю, что Вы правы. Но судя по числу напавших, по их вооружённости (два травматика у них следствие не оспаривает), а главное по составу (в ударную команду включили наёмных опытных кулачных бойцов), маловероятно, что дело бы ограничилось парой оплеух и словесным унижением.

Да и эксцесс исполнителя ещё никто не отменял. Дима может и собирался дать Олегу пару раз по лицу, а вот какие бы последствия повлекли удары его наёмников? Вспомните, убийство студента в Москве бойцом-рукопашником. После этого впору не только пистолеты запрещать, но и любые контактные виды БИ.

Полиция, если не забыли, даже после той активной канонады (я видел запись с камеры наблюдения, перестрелки там не видно, зато хорошо слышно) приехала только через 20 минут. Вызови её Шишов до момента начала нападения, чтобы ему ответили по 02? "На вас напали? Нет. Что тогда звоните?" Вызывать после было бы уже поздно.