Журнал Time выбрал 100 самых влиятельных фотографий всех времен

Фотографы, редакторы и историки вместе трудились над проектом на протяжении трех лет. Они отобрали фото, документирующие некоторые из самых известных моментов 19, 20 и 21 веков. "Некоторые изображения попали в список, потому что были первыми в своем роде, другие сформировали наш образ мыслей. Часть этих фото непосредственно изменили то, как мы живем. Все 100 фото — это переломные моменты в человеческом опыте." Мы отобрали часть снимков для вас.

✖

Ядерный гриб второй атомной бомбы над Нагасаки, Япония, 9 августа 1945 года

Президент США Барак Обама, вице-президент Джо Байден, госсекретарь Хиллари Клинтон и министр обороны Роберт Гейтс смотрят на штурм убежища Усамы бен Ладена в 2011 году

Астронавт Базз Олдрин ходит по поверхности Луны в ходе миссии Аполлон-11 20 июля 1969 года (фото Нила Армстронга)

День победы на Таймс-сквер, Нью-Йорк (фото Эйзенштадта было опубликовано в журнале Life в 1945 году)

Мнимое изображение чудовища Лох-Несс, сфотографированного доктором Кеннетом Уилсоном в 1934 году.

Испуганные подростки убегают от атаки напалма 8 июня 1972 года (Вьетнам)

Равенство: американские спринтеры Томми Смит и Джон Карлос на 1968 Олимпийских играх в Мехико подняли руки в знак протеста против угнетения чернокожих в США

5 июня 1989 г. Этот человек смело стоит перед китайским танком (после бойни на площади Тяньаньмэнь).

Гинденбургская катастрофа, в которой погибли 35 человек, ознаменовала конец эры пассажирских дирижаблей. Дирижабль разбился в Лейкхерсте, Нью-Джерси в 1937 году.

Смерть на пляже: Сотрудник турецкой полиции стоит рядом с телом ребенка-мигранта у берегов Бодрума, на юге Турции, 2 сентября 2015.

Френсис Оуэнс Томпсон со своими детьми в Хобокен, штат Нью-Джерси, 1936. Фото Дороти Ланге о том, как во время Великой депрессии справлялись простые семьи.

Буддийский протест: фотограф Maлкольм Браун. Тич Куанг Дук приносит себя в жертву на улице Сайгона, Вьетнам. Смерть в знак протеста против жестокого обращения с буддистами со стороны режима президента Нго Динь Дьема.

Мао Цзэдун купается в реке Янцзы 26 июля 1966 года, чтобы развеять слухи по поводу его здоровья

Падающий человек: фотограф Ричард Дрю снял падение человека после того, как два авиалайнера врезались в две башни Всемирного Торгового центра 11 сентября 2001 года

Нацистский ад: перепуганный мальчик с поднятыми руками был одним из почти полумиллиона евреев Варшавского гетто. Фотография была сделана в 1943 году.

Вооруженные охранники обеспечивают безопасность чилийскому президенту Сальвадору Альенде, который покидает Президентский дворец Монеда во время военного переворота, в ходе которого он был свергнут и убит.

Детский труд в Южной Каролине, штат Массачусетс

Вооруженные силы России: После долгих лет войны и миллионов потерянных жизней, США, Великобритания и Россия вошли в Берлин. Этот солдат Красной Армии на фото Евгения Халдея поднимает российский флаг над Берлином.

Первый в мире рентгеновский снимок. Рука Анны Берты Рентген снята ее мужем, Вильгельмом, в 1895 году.

Окровавленный ребенок плачет на руинах железнодорожного вокзала Шанхая после японской бомбардировки 28 августа 1937 года (во время китайско-японской войны).

Фото Эдди Адамс во Вьетнаме, 1 февраля 1968 г. Бригадный генерал Нгуен Нгок Займа, начальник национальной полиции (держит пистолет), расстреливает Нгуен Ван Лема, участника Национального фронта освобождения.

Свидетельство Крымской войны: Роджер Фентон сделал это фото в "Долине смерти" на берегу Черного моря в 1855 году.

Иракский заключенный в тюрьме Абу-Грейб. Вооруженные силы США подверглись критике после скандала 2004 года.

Сельский врач, у него 2000 подопечных. Колорадо, 1948 год. Фотограф Юджин Смит.

Расстрел студентов на кампусе Kent State University, штат Огайо, 4 мая 1970 года: нацгвардия стреляла в толпу демонстрантов, убив четверых.

Бандиты Малбери стрит, Манхэттен - одной из худших трущоб в Нью-Йорке (1888 год). Одно из первых фото, сделанных со вспышкой.

Третий рейх: Адольф Гитлер на массовом митинге в 1934 году. Фото его личного фотографа и доверенного лица Генриха Гофмана.

Фотография как искусство: Пассажиры третьего класса, фото Альфреда Штирлица, 1907 год

Лидер свободного мира: Авраам Линкольн на фото 1860 года. В следующем году конгрессмен от штата Иллинойс станет президентом.

Олимпиада в Мюнхене запомнилась гибелью 11 израильских спортсменов и офицера немецкой полиции. Они были убиты в «мюнхенской бойне» палестинской террористической группой. Фото Курта Стрампфа.

Расизм: Паркс сфотографировал Эллу Уотсон, чей отец и муж была убиты (1942 г.)

Самое популярное селфи на свете: эта знаменитая фотография была сделана на вручении премии Оскар в 2014. Брэдли Купер, Брэд Питт, Дженнифер Лоуренс, Мерил Стрип, Джаред Лето, Ченнинг Татум, Джулия Робертс, Кевин Спейси, Ньонго и Анджелина Джоли

Сон министров: немецкий фотожурналист Эрих Саломон сделал это фото в 1930 году на встрече в Гааге по германским репарациям после Первой мировой войны (2 часа ночи, усталые министры иностранных дел после долгих переговоров).

Пейзаж: фото Карлтона Уоткинса, 1861 год.

Космический телескоп Хаббл зафиксировал этот образ в 1995 году. Туманность Орла, звезда сформировалась на расстоянии 6500 световых лет от Земли (черная часть из-за увеличения одной из четырех камер Хаббла).

Первая известная фотография, снятая примерно в 1826 году изобретателем Джозефом Нисефором Ньепсом, который был очарован методом литографии. Снимок был сделан в восточной части Франции.

Исчезающая раса: индейцы Навахо (фото Эдварда С. Кертиса, 1904).

Американская гражданская война (1861-1865) видела потери 750,000 солдат с обеих сторон. Самым кровавым был день битвы при Антитэме в 1862 году, штат Мэриленд. Автор фото — шотландец Александр Гарднер.

Лошадь в движении. 1878 г. Фотограф Мэйбридж.

Этот вид Земли встретил астронавтов Аполлон-8, как они вышли из-за Луны. Снимок был сделан 24 декабря 1968 года, ровно через 75 часов, 48 минут и 41 секунд после того, как Аполлон-8 взлетел.

Остальные фотографии можно посмотреть на сайте 100photos.time.com

Источник: — переведено специально для fishki.net

#100 самых влиятельных фото #Журнал Time

Fishki в Телеграм

Посты на ту же тему

Инженер закосплеил Гринча на реактивных санях

Дерзкое ограбление ювелирного магазина

Отличная идея для совместного досуга – рисование портретов друг друга

238 комментариев

Правила

!!! Оскорбления в комментариях автора поста или собеседника. Комментарий скрывается из ленты, автору выписывается бан на неделю. Допускаются более свободные споры в ленте с политикой, но в доступных, не нарушающих УК РФ, пределах.

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

! Флуд - дублирующиеся комментарии от одного и того же пользователя в разных постах, систематические ложные вызовы модераторов с помощью функции @moderator, необоснованные обращения в техническую поддержку сайта, комментарии не несущие смысловой нагрузки и состоящие из хаотичного набора букв. Санкции - предупреждение с дальнейшим баном при рецидиве.

! Публикация рекламных постов. Несогласованное размещение рекламного материала, влечет незамедлительную приостановку действий учетной записи пользователя.

! Публикация материала, запрещенного на территории РФ и преследуемого УК РФ. Незамедлительная приостановка действия учетной записи пользователя.

! Мультиаккаунты. Использование нескольких активных аккаунтов, принадлежащих одному пользователю (исключение - дополнительный аккаунт для обращения в тех. поддержку при блокировке основного аккаунта) запрещено. За нарушение предусмотрено отключение основного аккаунта с возможной дальнейшей блокировкой любого аккаунта от данного пользователя.

Правила

! Мат на картинке/в комментарии. Ваш комментарий будет скрыт. При злоупотреблении возможен бан.

elwood

8 лет назад

"Ядерный гриб второй атомной бомбы над Нагасаки, Япония, 9 августа 1945 года "

ЭТО ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, над мирными гражданами.

Я просто жду, когда будет создан военный суд, который осудит это военное преступление и под суд пойдут военные преступники США.

Мы не должны это оставлять, мы должны КАЖДЫЙ день добиваться, что этот факт - ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

Преступники должны быть наказаны. Военные преступники США ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ.

США - военные террористы, развязавшие десятки войн без согласования с ООН.

США - ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ. НЕОБХОДИМ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ ПО ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ - США!!!!!!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Alexey Ustinov

elwood

8 лет назад

голос Шарикова. Но я не с целью обидеть — Шариков сегодня - не самый отрицательный персонаж.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Камрад Комиссар

elwood

21k

8 лет назад

Я практик реалист, отсюда к Вам вопрос, но сначала цитата.

>>Мы не должны это оставлять, мы должны КАЖДЫЙ день добиваться что этот факт - ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.

Не знаю когда я успел стать должником ну да ладно.

Я последую вашему примеру и буду каждый день добиваться.
Что делать надо? ЧТо лично Вы каждый день для этого делаете - КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Или пишите как нам это делать, или слазьте с броневика с бесполезными лозунгами. Пустобрёхства не люблю.

-2

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

8 лет назад

Наверно, многих покоробил текст "Сила России: После долгих лет войны и миллионов потерянных жизней, США, Великобритании и Россия взяли Берлин. Этот солдат Красной Армии на фото Евгения Халдея поднимает российский флаг над Берлином." Меня - точно покоробил, не люблю я ложь! Но я как-то не поверил что Time или Дaily Мail (ссылка идет через Дaily Мail) написали именно это. Спасибо автору, ссылка на источник есть. Вот этот оригинальный текст: "Russian force: After years of war and millions of lives lost, the US, Britain and Russia rushed to Berlin to claim the Germany capital. This Red Army soldier was captured on film by Yevgeny Khaldei as he raised the Russian flag in the east."
Перевожу: "Сила России: После долгих лет войны и миллионов потерянных жизней, США, Великобритании и Россия рванулись к Берлину чтобы взять столицу Германии. Этот солдат Красной Армии на фото Евгения Халдея поднимает российский флаг на востоке."
Чувствуете разницу? Не "США, Великобритании и Россия взяли Берлин", а "США, Великобритании и Россия рванулись к Берлину", но флаг подняли русские - поэтому и основное название фотографии "Сила России" (на самом деле, конечно, СССР, но тут я их прощу)!
Это пример анти-западной пропаганды. Вроде все почти точно, но на самом деле - лживый перевод. Я бы на месте автора поста (а она даже настаивает на точности перевода!) извинился и исправил текст.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bill

Дмитрий

19k

8 лет назад

Скорее, это пример антироссийского НЛП (нейро-лингвистического программирования). Сам подумай, если США и Великобритания не брали Берлин - то ЗАЧЕМ вообще надо было их упоминать на подписи к этой фотографии? А так у читателя в голове складывается картинка: "Англосаксы рванулись к Берлину, и разрешили русскому солдату повесить там свой флаг"

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

Bill

8 лет назад

"Разрешили повесить?" И назвали на самом деле впечатляющую фотографию "Сила России"?
Берется некий весьма нормальный английский текст про войну, полностью искажатся при переводе (превратившись в очевидную анти-западную пропаганду, а когда обман вскрывается, начинаются поиски непонятно какого НЛП... Просто здорово!
Зачем было их упоминать? Да потому что авторы "100 фотографий", как и вся публика, живут в США и Англии, и они это писали для себя, не для русских, вот и прокомментировали в стиле: дескать мы хотели, а русские смогли! Но после этого находятся такие русские, которые даже из подобного 100% уважения к ним пытаются слепить лживый образ врага. Неужели не стыдно? Сколько я читаю о якобы доказательствах на Западе что США якобы в одиночку выиграли войну. На Западе об этом и не подозревают, но в России, как в примере подписи к этой фотографии, да и как в Вашем комментарии, лишь попытка найти врага любой ценой, а если не получается честно - то придумать ложь.
А в результате чуть не каждый прочитавший возмущается - ну какие же на Западе уроды, как они лгут, как они оболванивают свои мозги (и я их прекрасно понимаю)! Что оболванивают - так это точно. Вот только не они, и совсем не свои мозги! Но особенно обидно что для этого используется святая тема Велокиой Отечественной войны (наверно, потому что она на самом деле святая для всех нормальных жителей стран бывшего СССР, и любая ложь сразу вызывает бурное негодование).
Геббельс в могиле ликует, его дело живет и процветает!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

rishat

Bill

8 лет назад

Так они своих детей учат, что Россия помогла США победить Германию

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bill

Дмитрий

19k

8 лет назад

Еще раз повторяю: зачем упоминать в одном предложении "США" и "Берлин", если их там и в помине не было? Понятно что этот журнал делали для своих читателей. Чтобы не вызывать когнитивный диссонанс: "какие такие русские? Это же США победили в WWII. Ах, да, флаг, ну-ну."
Именно поэтому там есть целых ДВЕ фотографии с Апполона, но нет фотографии первого в мире космонавта.
У меня сын закончил американскую школу и я знаю о чем говорю.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

lem02

Bill

26k

8 лет назад

Вообще то США и Великобритания воевали во Второй Мировой против Германии. Великобритания так та воевала с Германией еще до СССР.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

lem02

Дмитрий

26k

8 лет назад

Объективность - такая редкость сейчас.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

ДК

rishat

8 лет назад

В США точно также учат этому своих детей как и тому, что они взяли Берлин. Абсолютно одинаковый бред (или, скорее, пропаганда). Все это выдумали бойцы идеологического фронта, их задача: любой ценой показать что Америка - плохая. Именно так, как сработал и "переводчик" этого материала...
В отличие от Вас я американские учебники истории читал. Безусловно, в основном там о боях американской армии, но никакой лжи нет и в помине, и что такое Сталинград, и кто брал Берлин там написано.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bill

lem02

19k

8 лет назад

Мы обсуждаем картинку про взятие Берлина, а не про Германию вообще

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Не чувствую разницу. И не надо обелять лжецов из-за океана.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

ДК

8 лет назад

У них лживо расставлены акценты. Этого достаточно, чтобы создать ложные знания у населения непосредственно со школьной скамьи.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

lem02

Bill

26k

8 лет назад

Прочтите еще раз внимательно подлинный перевод к фотографии который дал Дмитрий. "...США, Великобритании и Россия рванулись к Берлину..."

Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:
Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.

Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью:
Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

И лишь потом Монтгомери признал:

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлинаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Штурм_Берлина

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

"У них лживо расставлены акценты" - здорово сказано, прямо после случая когда было доказано что лживо те самые акценты были расставлены именно противоположной стороной! Приведите, пожалуйста, любой случай когда именно они лживо расставляют акценты! Может, идиотские боевики типа Ярости - так там абсолютно локальные бои, пофобных боевиков ежегодно выходят десятки на экран, иногда воюют на Второй Мировой, иногда - в далекой галктике, а иногда - в сотни лет назад. Все, что вы знаете об их лживых акцентах, получено в результате подобного рода ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лживых вбросов (это если не допускать что Ваша задача - тоже распространение подобной лживой пропаганды)! Доказанные лжецы вокруг Вас вопят: в США лгут о Второй Мировой! И Вы видите основание им верить? У них нет доказательств, их ложь вскрывается раз за разом, и даже с точки зрения логики подобные утверждения не выдерживают никакой критики, так как в США события Второй Мировой - это давно минувшая история (я не утверждаю что это хорошо, я просто констатирую факт), и только в бывшем СССР Великая Отечественная - один из псновных идеологических факторов (слово "идеологических" не несет в днаном случае ни малейшего отрицательного оттенка). Так вот наследники Геббельса в России (типа автора этого поста) придумывают ложь, распространяют ее, и широкие массы начинают этой очевидной лжи верить - ведь ее же повторяют снова и снова, по телевизору и интернету, она же не может не быть правдой!
А как Берлин был связан с союзниками Вам подробно описал lem02 (я всегда с интересом читаю его комментарии, исключительно образованный и думающий товарищ), повторяться не буду.
Вам решать - думать самому или вместо этого оставаться в рамках придуманной "идеологически верной" релаьности (на сей раз слово "идеологически" не совсем нейтрально!).
Думайте и решайте!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Я правильно понимаю, что вы сейчас только что перевели стрелки на меня? То, что события Второй Мировой войны произошли 75 лет назад, дает повод вольно к ним относиться?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

Вы только что обвинили США во лжи об истории Второй Мировой войны, вообще ни на чем не основываясь! Вы фактически последовали по пути автора поста, который вместо перевода поместил вызывающую всеобщий справедливый гнев фальшивку (чисто геббельсовский подход).
Я НИКОГДА не относился вольно к событиям Великой Отечественной и Второй Мировой, и я никогда не позволял обливать грязью и наводить напраслину на наших братьев по оружию. США сделали массу плохого (и до той Войны, и после нее), если бы Вы говорили об этих случаях - я бы молчал. Но когда я раз за разом на Фишках вижу политиканство, вижу использование той Великой Войны в своих мелких, грязных политических целях - я молчать не собираюсь. Тема той Войны для меня - святая, и я не позволю лгать налево и направо об этом. Сегодня в России (к моему огромному сожалению) появилась тенденция: именно лгать, опираясь на ту историю. Так вот я буду категорически выступать против подобной лжи, буду выступать против заветов доктора Геббельса. Я понимаю что это совсем-совсем немного, но что могу, то и делаю.
Надеюсь, я все понятно изложил? Если бы это не касалось той Великой Войны, я бы реагировал совсем по-другому. Но к искажающим ее историю у меня нет ни малейшего уважения, никакой толерантности (в какую бы сторону эти искажения не вели).

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Серьезно? Если честно, мне даже в голову не приходило публиковать очевидное. Но если вы настаиваете...

http://www.online812.ru/2012/05/23/010/http://www.online812.ru/2012/05/23/010/

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Я на всякий случай спрошу: вы из тех, кто считает, что Гитлер и Сталин в 1939 поделили Польшу, или все-таки нет?

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

Да, я из тех кто уверен: в 39 году Сталин и Гитлер разделили Польшу, но при этом я тоже уверен что в 39 году Запад подарил Чехословакию Гитлеру, причем тогда Польша урвала себе кусок этой страны (очень похоже на 39 год).
Или Вы будете утверждать что в 39 году СССР не забрал себе часть Польши, при том что ее большую часть забрала Германия? Это - не раздел?

Теперь об этой заметке. Я когда был в США, специально попросил учебник истории, но не средней школы (не 7 класс, middle schoolм за 5-6 лет до окончания школы), а старшей (high school, 9-12 класс) - мне было очень интересно именно это. Так вот я нашел достаточно полное описание всех битв на восточном фронте. Расскажите, в каком российском школьном учебнике за 5-6 лет до выхода из школы будет сколь-нибудь полная информация о действиях любых союзников? Что там в 5м или 6м классе будет написано? Там будет максимум информация о своей собственной армии, не более и не менее того. Они вообще про все в Европе написали один абзац!
О десятке лидеров - это меня просто насмешило, уровень подготовки этого автора просто минимальный. Практически все интересующиеся войной на Западе считают что наиболее талантливыми немецкими (многие говорят, что во всем мире, но об этом можно и поспорить) полководцами были немцы Манштейн (нападение) и Модель (оборона), при этом отдавая должное Рокоссовскому и некоторым другим советским маршалам и генералам. А Роммель по сути никогда не играл стратегически важной роли. Список абсолютно неквалифицированный, написанный по принципу: все американцы, и по одному из других стран...
К сожалению, нет у меня сейчас возможности пойти в ближайший американский книжный магазин и перечислить - сколько там разумных книг (как-то этот самый магазин далековат от меня в данный момент). Но у меня есть возможность посмотреть, например, наиболее известный (у него самый высокий рейтинг на IMDB) документальный сериал о войне (World at War) где битвам в СССР уделено достаточно внимания и никакие факты не искажены (так как сериал английский, то битвам с уачстием английской армии все-таки уделили чтуь больше внимания). А еще я общаюсь на международных форумах как раз по этой теме среди любителей Второй Мировой - так вот там все знают о вкладе каждой из стран, даже те, кто СССР сильно не любят. Во многом именно это общение твердо убедило меня: никакой анти-российской или анти-советской пропаганды, никаких попыток искажения истории по теме Второй Мировой никто на Западе не проводит и даже не пытается, прежде всего потому что это никому совершенно не нужно! 3/4 американцев об этой войне вообще ничего не знают и знать не хотят.
Кстати, на основании одного этого поста на Фишках и на основании серии комментариев я легко могу написать большую статью о расцвете анти-американской пропаганды в России. И книжек для подтверждния подобного элементарно найду - без проблем. Да и в учебнике для 6 класса скорее всего не найду никаких упоминаний о союзниках...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Вот ведь, аж целую простыню написали. Переубеждать вас у меня желания нет. Уверены в своем мнении - и ладненько.

Что до существования антиамериканской пропаганды, то я вам не только это подтверждаю, но и скажу, что принимаю активное участие в таковой. Люди нашей страны должны знать истинных "героев" миропорядка и быть морально готовыми к борьбе с ними.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

Если Вы в своей пропаганде будете опираться на факты, а не на выдумки - флаг Вам в руки! Я буду только за. Хорошая критика еще никогда никому не вредила, а США подобной критики вполне заслуживают, они наделали достаточно много плохого, молчать об этом нельзя. Суперстрана без критического на нее взгляда остального мира - это просто опасно...
Вот только рекомендую принять критические взгляды и в отношении России!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Да не вопрос. Факты так факты.

Я опровергаю ваше утверждение о том, что Гитлер и Сталин "разделили" Польшу в 1939 году, поскольку юридически государство Польша прекратило существование с тотальным бегством правительства и главы государства к 10-11 сентября 1939 г. вследствие нападения фашистской Германии 1 сентября того же года и захвата столицы государства.

Приказ Красной армии о начале продвижения на запад от государственных границ СССР был отдан уже только после 21 сентября. Именно поэтому юридически СССР занял фактически неуправляемые территории для того, чтобы избежать их попадания под юрисдикцию Германии.

На 21 сентября 1939 г. совместный договор о разделе сфер влияния отсутствует, а имеющиеся "документы", всплывшие только к 1947 году в США, являются грубой фальшивкой.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bill

Дмитрий

19k

8 лет назад

Я надеюсь, Вы не будете отрицать что Брест - исконно белорусский город. А значит в 1939г. Сталин вернул незаконно отнятое поляками. Когда у вора забирают награбленное - это называется восстановлением справедливости, а не "разделом Польши".

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

Bill

8 лет назад

Насчет Бреста... А вот Калининград/Кенигсберг - исконно немецкий город. Так что, у немцев есть сегодня право его вернуть? А спорные с точки зрения Японии острова? Поляки точно также бьют себя в груд0 и говорят: а мы у Чехословакии в 38 году забрали исконно польские земли. А немцы тогда же забрали исконно немецкие Судеты. Да еще Брест на протяжении столетий был частью ВКЛ и Речи Посполитой... Может, у СССР и на Финляндию права были? А, может, и Болгария должна была Турции принадлежать (не вижу особой разницы с тем, как Польша принадлежала России и другим странам)? Этот список может продолжаться очень, очень долго. Но на самом деле все это - лишь право силы, и никак иначе, любые ссылки на историю - лишь пропаганда победителей, не более того.
О бегстве правительства из Польши... Штурм Варшавы начался 22 сентября, а СССР вступил на территорию Польши 17 сентября. Кстати, правительство Польши тогда было именно в Бресте, а уже потом оттуда оно бежало от Красной Армии.
Но давайте честно: неужели Вы серьезно думаете что до сентября не было четкой договоренности о разделе сфер влияния между СССР и Германией? Неужели Вы будете настаивать что мирная встреча двух наступающих армий (РККА и Вермахта) прошла без предварительных договоренностей? Ну не смешите же меня!
При этом я совершенно согласен: это наступление РККА реально спасло множество жизней, в первую очередь жизней евреев на территории Западной Беларуси, а также беларусов и украинцев. Мои родители были именно там, еще детьми. Они встречали РККА цветами, строили арки, вот только месяц спустя их отношение к СССР несколько изменилось. особенно в семье матери (ее семью признали кулаками, хотя они были простыми крепкими крестьянами. без наемных батраков).
Для меня раздел Польше в сентябре 39 года по всем параметрам стоит рядом с Мюнхеном, это один из ключевых моменттов начала Второй Мировой войны, хотя ее главная причина - Версаль.
И, кстати, я считаю что тот пакт в результате оказался величайшей ошибкой Сталина, так как в итоге Вермахт получил 2 года чтобы набирать победоносный опыт (Вермахт 41-го был неизмеримо сильнее Вермахта 39-го, про РККА так сказать было нельзя), Германия получила промышленность практически всей Европы, а СССР лишь оттянул начало войны, посторив множество танков и самолетов, потерянных в июне 41 года. Но это была именно ошибка, предвидеть которую в 39 было практически невозможно (прежде всего невозможно было предвидеть столь бысторе падение Франции).

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

Извините, я ответил на Ваш комментарий вместе с ответом Bill'у - это все было на одну тему.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Получается, что то, что якобы имевшийся раздел Польши был предварительной договоренностью - это ваше умозаключение. Так и пишите. Но не обращайте это в факт.

Что касается Пакта о ненападении - аналогичный договор заключили с Гитлером практически все страны Европы. Но почему-то только для СССР, по вашему мнению, это было ошибкой.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

В сентябре Англия и Франция объявили Германии войну... Но войну - странную, и эта "странность" была примерно такой же ошибкой. А раньше гораздо большей ошибкой стал Мюнхен. Так что СССР был далеко не единственным кто совершал ошибки! Черчилль очень ярко описал то, что произошло: «У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье, теперь вы получите войну».

Насчет раздела Польши - да я просто здравому смыслу верю! Ни одного другого объяснения событиям (мирная, временами даже душевная встреча РККА с Вермахтом) просто невозможно представить (ведь еще за месяц до этого фашисты были главными врагами, а после пакта все совершенно изменилось)...

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Врагами?
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/567/

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

skantor

8 лет назад

Все-таки в конце 30-х (до августа 39 года) СССР с Германией были именно врагами. Война в Испании была войной против фашистов, советская пропаганда именно их представляла как главных врагов. Во время Мюнхена СССР предлагал силой остановить Германию, но его полностью проигнорировали, а Польша заявила что советские войска не пропустит (впрочем, некоторые основания для этого у нее были, но она сыграла самую гнусную роль в том сговоре). А перед этим был якобы поджог Рейхстага коммунистами. Две таких идеологии вместе мирно сосущесвовать не могли.
И то, что в 20-е годы (до начала 30-х) обе страны вместы вырывались из международной изоляции, вместе пытались развивать свои армии, вместе выходили из нищеты и кризиса, на эту враждебность не особо повлияло. Поэтому пакт и "дружба" явились для нормальных людей полной неожиданностью... Но эта "дружба" продолжалась менее 2 лет, в июне 41 все стало на свои места.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bill

Дмитрий

19k

8 лет назад

Польша оккупировала Брест в 1921г. воспользовалась слабостью России после революции. Т.е. Польша была АГРЕССОРОМ и в 1939г справедливость была восстановлена.
Кенигсберг перешел к СССР по результатам WW2, после победы над другим АГРЕССОРОМ - Германией.
Это ключевой момент. СССР не нападал на Германию с целью захвата Кенигсберга. Конечно, сейчас можно сказать: "а давайте пересмотрим итоги WW2". Вот только таже самая Польша Будет категорически против. Отгадайте почему.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

Bill

8 лет назад

Оккупировала в 21 году? Ага, и Варшаву она тоже в том же 21 году оккупировала, вместе с Краковом и остальными городами. Польша более сотни лет боролась за свою незаисимость, после революции она ее завоевала, и вернула себе свои исторические города после фактически небольшого распада Российской империи ("распад" - так как отделились и Польша, и Финляндия, и Прибалтика). Ни малейшей агрессии тогда не было. Но, по сути, и бесславный поход Тухачевского на Варшаву тоже не мог считаться агрессией...
Вы очень занятно подходите к вопросу международного права: если Вам выгодно, то одно и то же действие будет называться "восстановление справедливости", а если не выгодно - то "агрессия"!
Кстати, причем тут вообще Россия - Брест это беларуский город, а после революции Россия стала лишь одной из республик. Будем считать что Вы говорили об СССР.
Есть два подхода к границам государства: либо принцип нерушиности границ, либо рассуждения об исторической справедливости. Так вот попытки вернуть острова Японией и Кенигсберг Германией - это будет именно треп об "исторической справедливости", точно такой же как и аннексия поляками части Чехословакии в 38, как и весь раздел Чехословакии... Всегда можно найти (или соорудить) "исторические документы" о том, что до нашей эры там жили какие-нибудь предки, и совершить агрессию с целью восстановления той самой "исторической справедливости". Но это будет именно агрессия. Еще один пример 100% агрессии - Зимняя война с Финляндией.
Вот сегодня некоторые беларусы завляют что Смоленск - исторически беларуский город! Как Вам такое? А другие говорят то же про Вильнюс... Тут, впрочем, до агрессии никогда не дойдет по многим причинам.
Долго что-то пишу... Короче: есть международно признанные границы, и любое их изменение с помощью силы без согласия обоих государств называется агрессией и никак иначе, какая бы история перед этим не была. Увеличение своей территории с использованием армии - это именно агрессия, и никак иначе. Да, если это не было понятно - я считаю Кенигсберг и острова безусловной частью России.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

skantor

Дмитрий

8 лет назад

Мы далеко ушли от первоначальной темы. Обсуждать что-либо тоже не выходит - вы действительно "долго пишете", причем в каждом реплае. Желаю удачи!

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Bill

Дмитрий

19k

8 лет назад

Вы сильно ушли от темы, начали приписывать мне чужие слова, короче запутались в показаниях. Чтобы не растекаться мысью по древу я возвращаюсь к пресловутому "разделу Польши"
Современная Япония претендует на Курилы. В мирном договоре с /например/ Китаем японцы вполне могут указать пункт: "Китай не оспаривает принадлежность островов Японии". Будет ли это преступным пактом о "разделе России"? Очевидно что нет. Точно так же и договор Риббентропа-Молотова не являлся актом о разделе. Просто СССР в очередной раз заявил что считает Брест своей территорией. О чем ранее неоднократно заявлял с трибуны Лиги Наций.
Именно поэтому возвращение Бреста белорусам, а Вильнюса - литовцам является именно восстановлением исторической справедливости.
Вопрос о том что считается актом агрессии, а что справедливостью закрывается подписанием мирного договора. В настоящий момент у нас есть мирный договор с Германией, никто не претендует на Кенигсберг, поэтому поэтому вообще непонятно зачем Вы вытащили эту тему.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Дмитрий

Bill

8 лет назад

Открытая версия пакта раздела Польши не включала, так что обсуждать можно только то, что надежно, докувентами не доказано. Оно доказывается только здравым сныслом, и это был именно чистый соговор о разделе Польши (а также о Прибалтике и некоторых других областях).
Возвращение Вильнюса литовцам при условии что литовцев в нем жило гораздо меньше чем поляков - это справедливость только с точки зрения Литвы, еще СССР (так как Вильнюс стал советским) и никого больше...
Кстати, Зимняя война - тоже по-Вашему восстановление справедливости?
А насчет никто не претендует - так до 39 года СССР вроде не особо претендовал официально на Западную Беларусь. Да и Россия еще недавно официально на Крым не претендовала.
Мне тот пакт не нравится ни с моральной точки зрения (что было очевидно с самого начала, по сути он был агрессивен), ни с прагматической (хотя именно это стало понятно гораздо позже, в тот момент какзалось что он выгоден СССР). Наступление 17 сентября хотя и стало следствием пакта, но я не считаю чем-то преступным, так как по сути оно спасло многие жизни. Можно ли в тот момент что-то было делать по другому? Вопрос сложный, это к любителям альтернативной истории.
Но, я думаю, все позиции и точки зрения выяснены.

Удалить комментарий?

Удалить Отмена

Показать 238 комментариев