Хватит делать мозг! Делайте детей

Такое мог написать, только Некрасов.

Точно. Именно он.

Николай Некрасов
Тройка
Что ты жадно глядишь на дорогу
В стороне от веселых подруг?
Знать, забило сердечко тревогу —
Всё лицо твое вспыхнуло вдруг.
И зачем ты бежишь торопливо
За промчавшейся тройкой вослед?..
На тебя, подбоченясь красиво,
Загляделся проезжий корнет.
На тебя заглядеться не диво,
Полюбить тебя всякий не прочь:
Вьется алая лента игриво
В волосах твоих, черных как ночь;
Сквозь румянец щеки твоей смуглой
Пробивается легкий пушок,
Из-под брови твоей полукруглой
Смотрит бойко лукавый глазок.
Взгляд один чернобровой дикарки,
Полный чар, зажигающих кровь,
Старика разорит на подарки,
В сердце юноши кинет любовь.
Поживешь и попразднуешь вволю,
Будет жизнь и полна и легка...
Да не то тебе пало на долю:
За неряху пойдешь мужика.
Завязавши под мышки передник,
Перетянешь уродливо грудь,
Будет бить тебя муж-привередник
И свекровь в три погибели гнуть.
От работы и черной и трудной
Отцветешь, не успевши расцвесть,
Погрузишься ты в сон непробудный,
Будешь нянчить, работать и есть.
И в лице твоем, полном движенья,
Полном жизни, — появится вдруг
Выраженье тупого терпенья
И бессмысленный, вечный испуг.
И схоронят в сырую могилу,
Как пройдешь ты тяжелый свой путь,
Бесполезно угасшую силу
И ничем не согретую грудь.
Не гляди же с тоской на дорогу
И за тройкой вослед не спеши,
И тоскливую в сердце тревогу
Поскорей навсегда заглуши!
Не нагнать тебе бешеной тройки:
Кони крепки, и сыты, и бойки, —
И ямщик под хмельком, и к другой
Мчится вихрем корнет молодой...

Странный у вас взгляд. Либо один, но хорошо, либо пятеро, но плохо. А пятеро и хорошо не вариант?))) Почему, если много детей, то они обязательно должны мучиться? Узко смотрите.

Вы свои фантазии мне не приписывайте.
Я конкретно написал, что мне важно - счастье ребенка.
Лично я не уверен, что могу 5-х сделать счастливыми, даже 3-х под сомнением.
Возможности у всех разные, но если брать не обособленный какой-то случай, а типичный случай для всей России, картина будет следующая:
1. Семья в 20 лет - живут с родителями, либо на съемной квартире (комнате).
2. 5 детей, не могут обеспечить каждого комнатой, не могут обеспечить образованием, не могут хотя бы разок свозить на море, да много чего не могут. Вплоть до того, что и жене и мужу приходится пахать как бобикам, и им некогда заниматься детьми.

Лично знаю семьи где много детей, больше 3-х, и у них все замечательно, но это далеко не типичные семьи, такие возможности есть процентов у 10%.

Ну я, может, неправильно вас поняла, но мне показалось из вашего текста "пускай их будет не 5, а 2, да даже 1, но важнее чтобы этот ребенок был счастлив, а не чтобы пятеро мучались", что пятеро обязательно должны мучиться, по-вашему))))
А вообще, если продолжить тему, своя комната, моря и тд - это, конечно, прекрасно, но если этого нет, то это не значит, что дети несчастны. По себе могу сказать, что мое детство пришлось на 90е-начало 2000х, жили далеко не богато, не было у нас ни отдельных комнат, на моря нас не возили, училась я бесплатно. И вот надо же, счастливыми детьми были)) родителям просто надо правильные приоритеты детям прививать...

Дак чем детей больше тем они счастливее, если по материальной стороне - затраты на каждого следующего ребёнка в два раза меньше предыдущего, много остаётся от предыдущих детей.
По играм и завлечённости - каждый следующий ребёнок требует в два раза меньше внимания (но оно всё равно важно, но можно и в группе). Играют друг с другом чем больше тем веселее, общие вещи можно сразу со всеми устраивать.
По обучению и воспитанию - каждый следующий требует в два раза меньше. О важном со всеми вместе, а так они друг друга к социуму приучают, только вектор дать правильный.
По времени на готовку приборку и прочее обслуживание детей и жилья - ну сами ведь понимаете ) старшие помогают, детский труд ни кто не отменял, и к труду приучаются и к ответственности и младших учат.
Одна большая проблема - это жильё, но она не у всех стоит большим бременем, особенно если свой дом, да и при одном ребёнке стремятся иметь 3-ёх комнатную квартиру, а вней уже можно расселить однополых ) .

А плюсов от большого числа детей больше, когда вырастут всегда найдётся помощник, и на праздниках веселее!

Главное не растягивать от ребёнка до ребёнка больше 2-3 лет.

Сужу по себе.
Разок увидеть море не помешало бы, ну да чёрт с ним с морем.
А вот образование очень не помешало бы, совсем по-другому бы сложилась жизнь. Но выбор был не велик, ближайшая школа, после школы скромный лицей, в 19 работа и никак иначе. А учился я очень не плохо и с желанием.
Со временем я и английский выучил и институт закончил, и ведущим ИТ специалистом стал, но время уже ушло и его не вернуть. Если в 10 лет не было велосипеда, а в 50 ездишь на мерседесе, то всеравно в 10 у тебя не было велосипеда, и ничего с этим не поделаешь.

Я тоже жил в нищете.
И мне поставили правильные приоритеты, я аж в 15 лет из дома ушел, когда их осознал.
Потому что ребенок, конечно, существо внушаемое, но жить в пятером "в однушке и любви" - в гробу я это видал. Даже крысы понимают, не можешь обеспечить потомство - не плодись. Но у крыс всего две заботы - жилье и хавка. У человека сложнее. И если уж не можешь потомство обеспечить хотя бы жильем - не умнее ли крыса?

Ну хз, тут как кому повезло, я с 13 лет подрабатывала, в 18 уже на "взрослую" работу устроилась, училась на вечернем отделении, оплачивала его сама из своей зарплаты. Образованием своим довольна. Оно мне помогает. Сейчас хорошо зарабатываю. Но мне работа никогда не была в тягость, работать всегда было моим личным решением.
А росла я в силу определенных обстоятельств в окружении очень обеспеченных ребят, ходила к ним домой, видела, как они живут. Конечно, иногда просила у мамы какую-то игрушку, какую-то одежду помоднее и так далее, мама объясняла, что это может, а это не может. Но вот хоть убей не помню, чтоб я когда-то сильно переживала и расстраивалась, что у меня нет чего-то, что было у других.
Зато до сих пор помню наши семейные посиделки, когда все собирались за одним столом, как мы хохотали до колик в животе, помню застольные споры и песни. Сейчас уже чуть больше 10 лет с тех пор прошло, брат умер, сестры разъехались за мужьями в разные страны. Но до сих пор вот уже 10 лет плотно общаемся по скайпу, в гости друг к другу ездим, поддерживаем друг друга, жена и дочка брата мне родные люди. Это наша семья и для меня это самое ценное, что бы там ни было. А все эти моря, шмотки... Ну так... Есть - хорошо, нет - и хрен с ними))

Ну значит такие у вас отношения были в семье... Был период, мы в двушке жили, считай, двумя семьями, в одной из которых был маленький ребенок. Весело жили, дружно.

Выбор лично Ваш.
Мой выбор, чтобы мои дети оказались повыше в нашем замечательном обществе.

Ну главное, чтобы они при этом были счастливы... Просто надо всегда помнить, что счастье - это внутреннее состояние, которое нельзя купить, и исходить из этого. Я вас ни в коем случае не учу, как жить и воспитывать ваших детей. Просто высказываю свое мнение. А мое мнение таково, что достаток и высокое положение в обществе - это очень хорошо, но не залог счастья.

Ау? Есть кто в голове?!
Ребенок и 15 лет - чувствуете разницу? Нет? Почитайте литературу для родителей.
Период отсутствие личного пространства - это конечно окуенный аттракцион, но делать из него икону - порочь чушь.

Про маленького ребенка я упомянула, потому что сама тогда была подростком, и если от взрослых еще можно было куда-то деться, то от племяшки - никуда)))) она была повсюду Помню, как пряталась в кладовке, чтоб поговорить по телефону с мальчиком, который мне нравился и тем не менее, я повторюсь - я не вижу в этом опыте ничего плохого, все зависит от отношений в семье и от приоритетов, которые главенствуют в семье. Мы были воспитаны в духе того, что самое главное в нашей жизни - это наша семья, это всегда помогало сохранять хорошие отношения, даже в ограниченном пространстве и недостатке средств.

Давайте угадаю, кладовка вас ничему не научила, а свою несостоятельность в вопросах приобретения жилья для ребенка вы прикрываете "теплыми, ламповыми отношениями"?

Я могу вас понять, безнадежность ситуации нужно как-то адаптировать, чтобы избавиться от перманентного отчаянья. Но мало беречь свою психику, нужно развиваться и давать своему следующему поколению лучший старт, чем был у вас.
Еще ой как не скоро я передам купленную квартиру своему сыну, поэтому пока что она генерит для него деньги на поездки летом и всякие "хотелки" за рамками накормить/одеть/обуть. К 14 годам планирую большую часть откладывать на универ. Ну там как получится - предвижу море воплей, хотя работать можно и с 14 с согласия родителей.
А в 18 - прощай комната, здравствуй квартира, требующая ремонта. Зато ремонт, как ему заблагорассудится - хоть черные обои с белыми черепами.

Вы же не думаете, что я люблю ребенка меньше вашего или тираню его "всякими штучками богатеньких"? :)
Просто он узнает больше и жить будет интереснее.

Ну вот тут вы не правы) Так уж сложилось в моей жизни, что я довольно успешна финансово, могу себе и своей семье позволить если уж не все, то достаточно. И я точно знаю, когда был старт моей успешности. Лет в 8-10 я увидела очень дорогой набор цветных карандашей, там была гигантская палитра, я их страсть как захотела. А мама посчитала, что это необоснованная трата и отказалась мне их покупать. Я сама накопила на них с завтраков. И поняла, как это круто, самой решать такие вопросы. И пошло-поехало, выше уже писала, что начала активно подрабатывать в 13 лет. На сегодняшний день я знаю, что способна на многое, знаю, что что бы ни случилось, я не пропаду. Своего сына я воспитываю в том же ключе, и моя принципиальная позиция - повзрослеет, сам будет решать свои проблемы с жильем, с работой и т.д. и т.п. А мой долг, как матери - обеспечить себе старость, чтоб не висеть у него на шее.

Тут уж каждый решает сам.
Я только не понимаю один момент - вы так ратуете за размножение в ограниченном пространстве... неужели, в рамках пропагандируемой концепции, вы живете в однушке? Видимо о финансировании состоятельности вам известно больше, чем мне.

Просто ему не придёться прикладывать усилия, папа всё даст.

Полностью с вами согласен, каждый должен сам себя найти и обеспечить, а не мама-папа. Вы и я будем старыми и хотим пожить-понаслаждаться , а не думать как прожить отдав всё отпрыскам.

Конечно даст!
Пусть и рисковая (а когда было иначе), но это одна из самых заманчивых инвестиций.
Батя из говна вылез и свою цену за это заплатил. Пусть карабкается выше.

Я вообще веду этот разговор, потому что меня, признаться, коробит это отношение к материальному достатку как к залогу счастья. Люди живут, погрязнув в мыслях о том, как бы заработать и как бы потратить. Все. Они уже дальше этих категорий просто не видят ничего. Я это поняла, когда мой брат умер. У него по жизни финансовое положение складывалось хуже, чем у меня. Долго не мог себя найти, с работой как-то не срасталось, перебивались, как могли. Когда он умер, все как-то так стали говорить, мол, вот жизнь у него была такая сложная, многое не сложилось и т.д. И никто, НИКТО, не вспомнил о том, что у него жена была настоящей любовью, что дочка у него потрясающая, в которую он себя полностью вложил, реальная гордость, очень чувствуется его воспитание в ней. Вот это важно, вот это он оставил. А не квартиры-машины-дачи...

Это здорово, что он сделал для себя. А дочка и жена остались одни.
В конце концов ни машина, ни квартира, ни дача не препятствует оставить след своего воспитания в ребенке.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Человека он вырастил, настоящего, хорошего человека. Не каждому обеспеченному родителю это удается. Да что там говорить, меньшей части это удается, я бы сказала. Вы вырастите сначала из своего ребенка достойного человека, а потом рассУдите, что все-таки главное и мешает ли одно другому. Да что говорить... Как писала Зинаида Гиппиус, "если надо объяснять, то не надо объяснять..."

Чтоб выше карабкаться должен быть стимул а также уметь сравнивать. Ваш сын не будет знать что такое заработать тяжелым трудом копейку, потом будет говорить что 30000 не деньги. Человек никогда не ценит то что даётся легко.

Да и не каждому алканавту-нищеброду это удается. И что-то мне кажется, что обеспеченные родители в этом соревновании выигрывают с воо-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-ооот таким отрывом.

Вы опять что-то не так понимаете. Я не говорю, что в обеспеченных семьях дети априори хуже воспитаны. Я говорю о том, что материальная обеспеченность это далеко не первостепенное условие для воспитания достойного человека.
Кроме того, бывает и так, что родители делают упор на хороший материальный уровень, а воспитанием их детей в это время занимаются няни, детсады и школы... А элементарно сесть и обсудить с ребенком важные вопросы, рассказать, что такое хорошо и что такое плохо и почему, им в голову не приходит. Все набегу. Потом вырастают люди, которые меряют жизненную успешность материальным достатком и ухмыляются, когда кто-то говорит им о каких-то духовно-нравственных категориях, совести, чести, благородстве и широте души, считают все это чем-то несущественным.

Счастье не в деньгах, а в их количестве.
А если серьезно главное - это не прожигать свое время, а при наличии денег наполнить свою жизнь куда проще, чем при отсутствии оных.
Даже с доходом куда выше среднего, не особо дофига свободного времени. При этом не торчишь в больницах с ребенком целыми днями, не бегаешь по распродажам, не тратишь на дорогу до работы кучу времени, на тот же ремонт в квартире не тратишь время, ремонт машины и многое многое, и при всем при этом в основном только работаешь и спишь. А если жить на среднюю з/п, ну это полный привет, откуда там свободное время появится?

Что и требовалось доказать: люди живут, чтобы заработать и потратить заработанное на всякие "очень важные вещи".

Интересно вы коверкаете фразы.
Я написал, что есть вещи, такие как еда, поездка на работу, тот же отдых - от которых никуда не денешься.
От еды собираетесь отказаться совсем, одежды? Мало таких вещей от которых нельзя отказаться? Да те же условия проживания, в общаге собрались жить, с соответствующим контингентом.
Так что выбор стоит только между тем, чтобы быть дешевый раб. силой, при этом вкалывать (тратить очень много времени и сил) чтобы выживать, тащить ипотеку.
И другой вариант быть не дешевой раб. силой, в таком случае уже появляется свободное время, которое можно потратить уже на что угодно, на детей, например.
Куда уж проще объяснять, если доход позволяет содержать всю семью, в таком случае жена может с детьми дома сидеть - чего тут еще не понятного? А иначе, 1,5 года каким-то чудом повыживали и все, ребенка в садик, и вкалывать, чтобы ребеночка одевать и кормить.

По то, что от ребенку нужно детство - никто и не спорит. И достаток и его отсутствие в равной степени может лишить ребенка родительского внимания. Разница только в том, что в итоге ребенок получит. Да, примерно два раза в месяц я залипаю дома с бумагами часов дло трех и иногда закрываю сделки не совсем в рабочее время. Но у меня нет двух смен в сутки + халтура.
Поэтому Хаммер прав - счастье не в деньгах. И вы правы, деньги не помогут в приоритет "очень важных вещей" поставить детей. Деньги - это ресурс, а не самоцель.
Заводя детей, нужно четко понимать, какие и сколько ресурсов на это уходит. И понимать, что один ресурс, заменить другим можно олько в ограниченном количестве и только под свою отвественность.
Самый ценный ресурс - время. А вот свободно им распоряжаться может не каждый.
Собственно и все.

Меня тоже удивляет, почему это нужно объяснять человеку, который утверждает, что финансово он достаточно независим.

Божечки, ну вот же они те самые слова, которые я так старательно пытаюсь тут объяснить: "Деньги - это ресурс, а не самоцель." (зачем, правда, не знаю, но, млин, втянулась)))))
А насчет того, что объяснять или не объяснять человеку, который утверждает, что финансово независим, ок. Поясню на личном примере, что именно я имею в виду.
Я мама, которая воспитывает ребенка одна (так уж сложилось, что от его папы я в свое время слиняла), сейчас я в отпуске по уходу за ребенком. Живем мы сейчас на мое максимальное пособие по уходу (спасибо высокой белой зп) и мои накопления, трачу я их сейчас по минимуму. У отца моего ребенка сейчас сложности, поэтому на его поддержку я в данный момент не настаиваю и не рассчитываю. Итак, теперь вы имеете какое-никакое представление о моем текущем финансовом положении. У моего ребенка все самое простое, дешевая коляска, простые игрушки, недорогая одежда и т.д.
При этом меня ждут на моей работе, в принципе я могла бы хоть в первый день вернуться и продолжить зарабатывать свои деньги, которые позволяют повысить текущие траты в несколько раз, нанять няню для ребенка и т.д. и т.п. Но я не хочу. Да, я приняла решение, что лучше буду экономить и жить скромно, покупая лишь самое необходимое, но сама выкормлю своего ребенка и просто побуду с ним все это время, пока позволяют накопления, чем я буду зарабатывать и тратить деньги на всякую фигню, типа дорогой кроватки или "той офигительной сумки". Вот подрастет, там уже и пойду деньгу колотить)))) Но опять же решила для себя, что работать буду ровно столько, сколько нужно для необходимого, потому что в погоне за большим рублем не хочу упустить сына.
Надеюсь, эта иллюстрация хоть как-то прояснила мой взгляд, который я пытаюсь донести. "Деньги - это ресурс, а не самоцель." Откланиваюсь)

Вы свои мысли приписываете другим людям. Это лично вы убеждаете, что кто-то во главу угла ставит деньги.
А то что вам каждый раз пишут, что главный ресурс - это время, вы просто не воспринимаете.
Имея хорошее образование, хорошую работу (ато и бизнес), не имея обременения по ипотеки - этот ценный ресурс (еще раз подчеркиваю время) можно использовать намного эффективнее.
- Потратить намного меньше времени и заработать столько же денег (деньги в любом случае нужны, ну конечно если не собираетесь сами все производить, но в таком случае трудозатрат будет еще в разы больше).
- Потратить намного меньше времени на различные дела, в т.ч. на ежедневную поездку на работу.
Тот же отдых: денег нет - пол дня едешь до дачи на электричке, а там еще и пашешь.
Есть деньги: на машине едешь на базу отдыха и отдыхаешь.
Кроме того являясь дешевой раб. силой еще и здоровьем платишь.
Вы настолько радикальны что весть мир у вас состоит из белого и черного, либо аскетично жить, либо только о бабле думать.

Исчерпывающе.
Чертовы проблемы коммуникации.

Да вроде разобрались уже.
Просто акценты неверно читались, а там уже пошли утрирования...

Вы немного отошли от изначальной сути. Я не говорю, что есть только два варианта: либо жить бедно, либо только о бабле думать. Я говорю о том, что порой люди забывают, что человек может чувствовать себя счастливым и не имея многого. Просто по-моему глупо судить о том, счастливы ли дети в семье, только по тому, есть ли у каждого отдельная комната)) С этого мы начали, этим и предлагаю закончить.

А это известно, что народ настолько тупой и плохо знает, что ему по настоящему нужно, что в царской России, существовала церковь, сами то конечно не бедно жили, но остальным рабам божьим объясняли о том:
Что после смерти их ждёт рай, а на земли душа находясь в бренном теле мучается.
Знаем мы такую историю.

Я вот лично своё счастье вижу как-то так (на фото), и именно к этому считаю что стоит стремиться.