Удивительная архитектура Северной Кореи

Да уж... едва ли у жителей Северной Кореи есть причина благодарить СССР и Китай за помощь корейской войне. Проиграй они тогда - и жили бы, как в Южной Корее.

ага, а мы бы сейчас баварское пили, проиграй немцам) когда же только из людей выйдет это убогое мещанство...

Северные коряки зато сильны своим духом и скрепами. И способны кормиться травой и опилками, не то что изнеженные буржуи с юга.

на юге кроме изнеженных буржуев живут еще и наемные работники

Сравнение не корректно - СССР не проиграл войну Германии, и мы не знаем, пили бы мы баварское и были бы вообще. Ну а Южную и Северную Корею мы можем сравнивать.

откуда вы все это знаете? повторяете как попугай избитые пропагандистские клише...

даже размышляя с филистерской позиции, с какой стати бы штаты стали кормить их, если бы вся корея была бы в их сфере влияния?

Ну, во-первых, Ю.Корея поднялась не только и не столько благодаря помощи США - вон, СССР сколько в Кубу вбухал - сильно это ей помогло. А во-вторых - если Японии США как-то помогали, то почему Корее не стали бы?

Кубе помогло сильно, факт. Да, РК поднялась не только благодаря помощи США, согласен, в основном благодаря плановой экономике. Но без той помощи, которую предоставляли Штаты и плановая экономика не помогла бы. Хотя это не совсем помощь, это по сути откуп, чтобы к власти не пришли комми. В Японии тот же откуп, т.к. допустить в ключевой стране региона к власти коммунистов равно катастрофе.

нет, точно также как и у вас нет противоположных данных. и вообще, сравнивать страны, одна из которых находится в экономической блокаде, не корректно. кстати, а какие показатели вы сравниваете, подсветку мостов и пр. сооружений?

Куба в настоящий момент - одна из беднейших стран региона- хуже живут только в Гаити. А ведь при Батисте туда из Испании стремились приехать. В Японии коммунистам в любом случае не светило. А плановая экономика - она и в КНДР была. И толку - страна в заднице.

По каким показателям сравнивать уровень жизни Кубы и прочих стран региона? По употреблению пива на душу населения?) Смотря зачем стремиться приехать. В свое время люди стремились из Италии приехать в Бразилию, например. И я не спорю, уровень жизни тех же гангстеров был несравненно выше при Батисте чем после революции. Уж коли в Японии комми не светило, то зачем американские оккупационные власти запретили КПЯ и разгромили редакцию их газеты в 1950 г. И зачем властям понадобилось устраивать провокацию "Дело Мацукава"?

Да взять хоть потребление пива, хоть другой продукции, Куба отстает от большинства стран региона по причине отсутствия этой самой продукции. Ну это уже доказано практикой, притом многократно - когда начинают строить "реальный социализм", то вначале исчезает туалетная бумага, (см. Венесуэлу)потом - все остальное. И уровень жизни на Кубе снизился не только у гангстеров, но и у подавляющей части населения.
Что до японской компартии, то она традиционно не гнушалась силовыми методами борьбы, поэтому с началом Корейской войны ее деятельность была приостановлено, при этом, в отличие от соцстран, никаких массовых репрессий не было.

А ООН сообщает, что наоборот Куба опережает большинство стран региона. Венесуэла социализм не строила, если что. Силовые методы, когда твоими врагами являются фашисты, политические провокаторы и оккупационные власти страны, которая недавно провела ядерную бомбардировку мирных городов, осуждать глупо. Но не могли бы вы все таки назвать хоть одну силовую акцию японских комми?

Странно, но и Уго Чавес, и Мадуро говорили и говорят именно о социализме. Туалетная бумага исчезла уже при Чавесе, при его преемнике - все остальное, что не удивительно - по опыту известно, что при социализме такое случается. Что до Кубы - доводилось встречать людей, которые там бывали. Говорят, при Батисте уровень проституции был высок, кубинки отдавались американцам за доллары, многие кубинцы возмущались. В середине 80ых наши моряки рассказывали, как кубинки им отдавались за кусок хозяйственного или туалетного мыла - никто особо и не возмущался. Что до Японии, русскоязычная Wiki сообщает нам следующее "В феврале 1930 года незадолго до выборов в рабочих кварталах Токио и Иокогамы стали появляться группы молодых коммунистов из 3-5 человек, вооруженных ножами и пистолетами и владевших приемами каратэ. Они агитировали против работодателей и правительства, раздавали листовки, а если их пытались атаковать полицейские, принимали бой. Во время этих стычек множество полицейских было ранено. Однако к концу февраля большинство зачинщиков было арестовано, только Танака оставался на свободе.
Во время забастовки работников трамвайного депо в апреле 1930 года он выступал за превращение её в вооруженный бунт. 1 мая его люди спровоцировали столкновение с полицией во время демонстрации рабочих. Но в обоих случаях дело кончилось неудачей." В этой же Wiki говорится, что после 1945 некоторые деятели КПЯ хотели похулинить, однако руководство предпочло парламентские методы. Однако позже... здесь приведем отрывок из англоязычной Wiki early in 1950, the Soviet Union sharply criticized the JCP's parliamentary strategy. Stalin insisted that the JCP pursue more militant, even violent, actions. SCAP seized this occasion to engineer the Red Purge, which forced the party leaders underground. Then, after the Korean War broke out, the party staged some acts of terrorism or sabotage. This resulted in a loss of popular confidence.
Так что как видим, товарищ Сталин оказал товарищам "услугу"

"Говорят, что кур доят (а коровы яйца несут; да ты не верь)". Вы же взрослый человек, а занимаетесь пустопорожним набросом. Давайте все таки говорить о статистике по важным показателям: продолжительность жизни, здравоохранение, образование, употребление нормы белков, жиров, углеводов, витаминов, криминогенная обстановка и т.д. В Венесуэле главная проблема в том, что там и экономически и политически ни то ни сё. Полную национализацию там так и не провели, политически власть трудящихся так и не оформили до конца, отсюда и проблемы. Захотели владельцы тв каналов, которых не прижали к ногтю показать, что нет туалетной бумаги, они и показывают. Захотели владельцы крупных перевозчиков устроить саботаж, они и устроили. А то, что комми в фашистской Японии имели полувоенные дружины, показывает лишь их адекватность. Тогда, извините, времена были не вегетарианскими, любая политическая сила должна была уметь себя защитить, а иначе сминали только в путь. Это уж не говоря о том, что вы малость не договорили, о том, что все таки силовые методы были приняты на вооружение лишь частью японских комми, а запрещены были в итоге все. И даже та часть, которая эти методы применяла, в итоге быстро пересмотрела эту тактику.

Ну, ежели взять официальные данные, то Куба почти впереди планеты всей по всем показателям. Правда, имеется один нюанс - данные поставляются официальными кубинскими источниками, а способов провести проверку -нет. Что до Венесуэлы, то Чавес в свое время все делал постепенно, вначале национализировал одну отрасль, потом-другую. Посему и в задницу они свалились не сразу, а спустя какое-то время. Что до Японии - я уже приводил Вам ссылку. Возможно, если бы ИВС и советские товарищи не подбивали бы их на насильственные действия, то все обошлось бы. Получилось, что советские коммунисты подставили своих японских единомышленников.

А откуда вы тогда знаете, что на Кубе все плохо, если инфы другой нет, кроме той, которой снабжают официальные власти? Постепенность чавистов в итоге сгубила. Это как-раз показывает, что играть в демократию с классовыми врагами крайне опасно. Правда до них на том же обожглись левые в Чили. По Японии вы показали текст из книги американских профессоров времен разгара холодной войны. Ну да ладно. Я же вам писал, что во времена репрессий со стороны властей, гнусных провокаций типа дела Муцакава, оккупацией страной, которая провела бессмысленную с точки зрения тактики ядерную бомбардировку двух мирных городов, насильственные акции японских комми видятся не более чем детской шалостью. Это как если бы наказали за жестокость сотрудника гестапо, который бы арестованному дал пинок под зад)

Насчет Кубы – приходилось читать отчеты туристов и разговаривать с теми, кто там побывал. Сплошная нищета и дефицит. Правда, преступность, по меркам региона, действительно очень низкая. Что касается Венесуэлы, то именно постепенность позволяла им долгое время оставаться на плаву. Вот как раз в Чили в свое время все сделали сразу – и прогорели за три года. Что до японских послевоенных репрессий, то по сравнению с советскими, это действительно выглядело, как пинок под зад в сравнении с выбиванием зубов и ломанием ребер.
И, простите, какие «мирные города» бомбили американцы? США находилось в состоянии полномасштабной войны с Японией, Хиросима являлась одним из самых крупных центров снабжения японской армии. И бомбардировки вовсе не были бессмысленными. Японские генералы были настроены воевать до конца, по подсчетам, если бы после высадки американских войск в Японии армия продолжила сопротивление, то погибнуть должно было ок. миллиона американцев и несколько миллионов японцев. Сами японцы, в том числе и император Хирохито в 1975 год признают, что без ядерных бомбардировок все могло бы быть хуже.

Чьи то личные воспоминания не в кассу, увы. Большинство из тех кто вам рассказывал про Кубу вряд ли посещали другие страны региона и уж тем более вряд ли проводили подробный сравнительный анализ. А то я тоже могу и повспоминать и пересказать чужие воспоминания. Что в Чили сделали сразу? В каком месте они прогорели за три года, перестали устраивать покровителей с севера? С советскими репрессиями будете сравнивать используя солженицыновские побасенки? И я то точно не против репрессий, лишь бы их осуществлял угнетенный класс по отношению к угнетателям и их прихвостням. Ага, подсчеты по возможным потерям американские "профессора" из пентагона проводили? А какие, простите, японцы признали, те что по итогу остались у кормушки при американцах или те, которые реально пострадали от бомбардировок? Император то как раз не пострадал и остался при кормушке). Этих господ мы знаем, они развязывают войны, победы забирают себе, а поражения дарят своим подданным. Это раз. А два будет то, что даже сейчас, при полном господстве в мире внешнеполитической линии США, вопрос о целесообразности бомбардировок дискуссионный. И доводы сторонников там совсем уж детские, простите.

Может, и не в кассу но про дефицит всего говорили все, кто был на Кубе. Некоторые из них посещали и соседние страны региона, не скрывали, что на Кубе чувствовали себя намного безопасней, чем в Гондурасе, и даже в Коста-Рике, но отсутствие самого элементарного это чисто Куба. Что сделали в Чили? Если вкратце, то все очень просто. Главным предвыборным обещанием Альенде было повышение зарплат. И он это обещание выполнил. Вот только цены взлетели пропорционально и даже выше. Граждане возмутились на кой нам такое повышение зарплат? ОК, сказал Альенде и заморозил цены. Товары, естественно, начали исчезать, что тоже никому не понравилось, особенно среднему классу. Собственно, ничего другого и нельзя было ожидать. Парламент попытался призвать президента к порядку, но тот закусил удила и не слушал его, нарушая тем самым конституцию, в чем его активно поддерживали леваки и комми, слетевшиеся со всей Южной Америки. Тут уж Пиночет (подавивший, кстати, предыдущий военный мятеж, случившийся, когда Альенде еще действовал в рамках конституции) вступил в дело. И роль покровителей с Севера тут была не так уж и велика.
Про советские репрессии писал не только Солженицын, это широко изучалось, что не удивительно в XX столетии никто в Европе, включая Гитлера, не гнобил так свой же народ в мирное время.
Частично и советские власти при Хрущеве, и современная кремлевская власть это признает. Про угнетенный и угнетаемый класс это, простите, к дяде Вове Ленину, в современном мире такой терминологией не пользуются.
Что до детских доводов относительно бомбардировки японских городов, то по мне, их приводят те, кто называют эти города мирными - это в условиях полномасштабной войны. Кстати, и советская авиация также по необходимости бомбила города и не только немецкие, но и свои собственные, если это было обусловлено военной необходимостью

Представитель среднего (и выше) класса кап. страны не нашел на Кубе пармезан с хамоном это будет не про низкий уровень жизни на Кубе в сравнении ее с другими странами региона. Берут обычно такие показатели как доступность образования, здравоохранения и нормального сбалансированного питания для большинства населения и, да, как вариант, упомянутая вами криминогенная обстановка, а не возможность удовлетворить свои хотелки зажравшемуся интуристу. Про Чили примерно так и было, что говорит лишь о том, что проводить социалистические преобразования в условиях не полного господства революционного класса, вредно и опасно. Правда вы слегка слукавили и не упомянули, например, о кредитном бойкоте Чили со стороны крупных американских и международных банков, о том, что ЦРУ финансировало оппозиционные средства массовой информации, политиков и организации, содействуя кампании по дестабилизации страны, о сопротивлении консервативных финансовых, промышленных и латифундистских кругов внутри страны и давлением иностранных корпораций. Это я из википедии надергал)
Вы отрицаете наличие угнетенного и угнетаемого классов? Я вон что в википедии нашел: "Так, один из богатейших людей мира миллиардер Уоррен Баффет в интервью 2005 и 2006 годов указывал, что его класс, класс богачей , ведёт классовую борьбу против остального общества и побеждает в ней".
Простите, вы не видите разницы между обычной бомбардировкой и атомной?

Да добро бы только пармезана с хамоном, а то ведь и элементарного мыла (любого) - и то не было. Что касается "борьбы классов", "революционного класса" и прочее - мне кажется, эта терминология несколько устарела. Как показала практика, безраздельное правление "революционного класса" не пошло на пользу ни обществу страны, где он правил, ни даже самому этому классу.
По поводу бомбардировки - в долгосрочной перспективе разница, конечно, есть (в смысле уровня радиации). А так - в Дрездене разрушения были не слабее, чем в Нагасаки.
СССР действительно не использовал ядерную бомбу - у него ее тогда не было.

Мыло как и прочие туалетные принадлежности на Кубе до 2010 г. находилось в списке субсидируемых товаров. В 10-м году его оттуда исключили и в связи с этим какое-то время наблюдался дефицит, т.к. население начало туалетные принадлежности массово скупать. Это все конечно очень хреново, но виноваты не кубинские коммунисты, а американские капиталисты, устроившие Кубе блокаду.
Эта терминология устарела лишь потому, что она не устраивает нынешний победивший класс эксплуататоров, на их же деньги формируется сегодня идеология. Насчет временных неудач революционного класса. Буржуазные революции, закрепившие господство революционной буржуазии ведь тоже не сразу побеждали и были большие откаты, но тем не менее сейчас мало кто может усомниться в том, что в мире тотально господствует капитализм.
Да, увы, Дрезден стал еще одним памятником "гуманизма" англо-американских империалистов. Утюжили Дрезден они старательно, он наверно тоже имел стратегическое значение, т.к. там находилось очень много беженцев. Кстати Жуков вспоминал, что тамошние стратегические предприятия, как потом выяснилось аффилированые с некоторыми американскими финансово-промышленными компаниями, в ходе этой страшной бомбардировки почему-то не пострадали. И, тем не менее, как ни крути, погибших в той бомбардировке было значительно меньше чем в Хиросиме и Нагасаки. В Дрездене 25-30 тыс., в Хиросиме сразу было убито 70 тыс, затем от лучевой болезни, ожогов и ранений еще 60 тыс., в Нагасаки погибших было 74 тыс.

С мылом на Кубе были проблемы начиная, по крайне мере, с 70ых. Как и с остальными товарами. Экономическая блокада случилась после конфискации кастровцами имущества как американских компаний, так и частных лиц. "Революционный" "эксплуататорский" класс - это все что-то из советских учебников эпохи застоя. СССР умер, а терминология безнадежно устарела. По бомбардировкам - заглянул в Wiki- похоже Вы правы- от атомных погибло больше.

Ну, вот что значит проблемы? В СССР, все знают, не было колбасы, однако жители СССР почему-то потребляли мяса и мясопродуктов в полтора - два раза больше чем россияне в 90-е годы, когда вроде от всего стали ломиться полки. И даже в сытый предкризисный 2007-й год не достигли советского уровня. "Кастровцы" вернули кубинскому народу, украденное у него до этого, американскими компаниями и частными лицами, только и всего. Я, кстати не утверждаю, что блокада Кубы это аморальный шаг со стороны США -- ожидать гуманности со стороны "хищника", который готов сжечь в пламени ядерного взрыва тысячи мирных жителей сверх наивно.
А не важно, признаете ли вы марксистскую терминологию или нет, важно, чтобы ее признавал тот колеблющийся пока рабочий или вооруженный солдат. Она для него была создана.

Оттого, что кастровцы "вернули", кубинский народ лучше жить не стал. Что до рабочих или вооруженных солдат, то в XXI веке существует всеобщее избирательное право, которого в подавляющем большинстве стран не было при Марксе, и они вполне могут дождаться выборов и проголосовать.

"Оттого, что кастровцы "вернули", кубинский народ лучше жить не стал" Вы издеваетесь что-ли? Вы какие вообще параметры сравниваете или просто как мантру повторяете, что при Кастро кубинский народ стал жить хуже?
Ага, в Чили проголосовали, однако решили все ребята, которые случайно оказались вооруженными.
Кстати, насчет бомбардировок правы все таки вы. Американцы и обычными бомбардировками умудрялись число жертв поддерживать на достойном (если тут вообще уместно это слово) уровне.
"Город вновь серьёзно пострадал во время Второй мировой войны. Он подвергался массированным воздушным атакам. Только при воздушном налёте в ночь на 8 марта 1945 года погибли более 80 000 жителей." Тут речь про Токио. Нашел вот еще такую выдержку. "10 марта 1945 года, при бомбардировке Токио ВВС США заживо сгорело около 300 000 человек."

"Официально объявляю идиотами людей, использующих в спорах аргумент "Северная Корея - Куба - Венесуэла". Не знаю, как насчёт КНДР, но для всех желающих готов организовать поездку по маршруту Куба - Венесуэла + Чили - Колумбия, чтобы почувствовать разницу... при одном условии - ходить не по гламурным центрам столиц, а ознакомиться с реалиями большинства рядовых жителей, включая посещение глубинки. После прогулки предлагается коллективное чтение демократической прессы с обсуждением вслух". Это пост Олега Ясинского (Oleg Yasinsky), он живет в латиноамериканском регионе.