История о бедных и богатых

ну да, и парт таких не было, были вот деревянные, которые на первой картинке )) Тогда было равенство - все нищие.

Неправда. Были и средние, и богатые. Просто нельзя было выделяться своими доходами. Поэтому сильно отличаться от общей массы было недопустимо ни по государственному закону, ни по правилам приличия. Соглашусь, лицемерно, зато относительно ровно, без явных понтов, зависти и бунта.

Да как-то богатые, это были по нашим меркам небогатые и процент их, насколько я понимаю, был невысоким. Население почти равномерно нищее.
Но я вообще про парты. Сам в 1 классе сидел за такой деревянной, как на первой картинке, как раз при Брежневе. Хотя, в общем, нормальные церковно-приходские парты )) А лучше парт особо и не было.

ну вот, нащот "все нищие" - не скажи...
у меня мама: работала учителем физкультуры: ставка, плюс - за дополнительные часы, плюс - за внеклассные занятия, плюс - за кружки (типа - группы здоровья) - у ней, где-то выходило 180 (брежневских рублей)...
папа: работал инженером на (не скажу каком) заводе... получал мало - 120 рублей.получал мало - 120 рублей.
мама еще работала на полставки - тренером по гимнастике: 40 р в месяц...
на эти деньги, они меня - пацанчика: возили каждое лето на море - в Керчь или Лазоревское (родственики там)... или в Карелию (там тоже родственики)...
а сейчас? сможет семья из мужа-инженера и жены-учительницы, так отдохнуть?

Так не ровняйте сейчас и тогда. Тогда пацанчиков забесплатно в лагеря отправляли и ездили по санаториям.
Это несоизмеримые системы, СССР и сейчас. Тогда просто не было экономики как вообще. Это армия, а не экономика - приказы и бесплатно. Рабов кормят бесплатно. Этим гордиться не стоит.

Сравнить как-то можно, сложнее тогда или сейчас отдохнуть и каким-то слоям населения. Но системы несоизмеримые. Ок, могли поехать отдохнуть. Но по 10 лет стоять в очереди авто купить и это ведро с запчастями или считать вершиной достижения покупку телевизора в дом, для этого надо было пахать и пахать - в общем нищие тогда были по нашим меркам люди. Уверен, все, мечтающие вернуться, если бы это возможно, через пару недель слезно бы просились назад ))

У меня у жены сестра - учительница, а муж у нее инженер. Каждый год ездят в Европу: то в Австрию, то в Испанию, то в Германию.

Да я думаю, гнида - это тот, кто в х..ню верит, и перстом на ленина молится, а на сталина дрочит

Да я вообще, только женщин люблю, никогда на мужиков, и тем более политиков не тянуло.

А что, мои мысли про гниду, которая дрочит на сталина, случайно описали Вас? Я не хотел оскорбить Ваши чувства )))

ух, кошмар какой, машину хорошую нельзя было купить, проклятый совок! Ну зато сейчас любой среднестатистический менеджер или работяга спокойно не напрягаясь могут купить бентли или мерседес или квартиру позволить трехкомнатную, легко,ура капитализму!!! Долой, социализм))))

Мерседес - нет, но есть очень много машин, получше жигулей, которые может купить.

С квартирами да, беда. Но то всё кредиты. Надо в этих делах навести порядок. Сейчас экономика плохая. А тогда ее вообще не было. Нынешнюю надо "чинить".

Но тем не менее. Можно накопить и на квартиру. В СССР давали бесплатно, но только можно было и до пенсии дожить без квартиры (знаю таких людей). Смотря какие предприятия. Кому везло за несколько лет, другим десятилетия.

Молчи уже, при тебе вообще нихрена не было...

ну как так, не было экономики, а как тогда квартиры бесплатно давали, они же не по волшебству появлялись в чистом поле. А была плановая экономика. Если есть желание, то можете взглянуть на вот эту работу, там про сравнение моделей экономик

ок, посмотрю. Ну я просто не называю плановую экономику экономикой. Хотя это терминологически не верно. Это экономика "без обратной связи", хотя там и пытались обосновывать решения. Т.е. это почти как армия была, мобилизационная т.е. экономика. Она мягко сказать, не работает. Для рывка, построить бам или запустить ракету в космос - годится. Но она слишком управляема, чтобы быть жизнеспособной.

(глаза б мои не видели, что понастраивали в СССР, жесть, а не архитектура )))

ну вы посмотрите, а потом поделитесь выводами, буду признателен;)

Чувак, зачем у мамки? Считали и вывод не в пользу СССР ))
Вот не поверишь, хлеба сейчас и носков можно купить больше на среднюю зарплату. Просто люди тупят, и считают 1 гривня = 1 советский рубль. Тогда на 100 рублей можно жить было, а сейчас на 100 гр нет. Ну так и не 100 получают сейчас

еще я не понял, что такое "экономика без обратной связи", поясните, если не трудно

Есть такие технические системы - системы с обратной связью. Самонастраиваемые. Т.е. то, что выходит из системы, идет на вход.

Капиталистическая система именно такая. Производители производят товар для людей. Люди с помощью механизма спроса и предложения регулируют, что им нужно и интересно, а что нет. Получая деньги от продаж, производитель получает сигнал снова и перенастраивается.

В СССР была строго иерархическая система. Что решили выше, ниже принимают как данность.
В этом в общем главная проблема и была, что система и власти и экономики была субъективной. Решил какой-то генсек, что генетика - лженаука - отстали. Решил, что кибернетика - лженаука - отстали еще дальше. Решили, что говнокоробки из бетона для людей красивые и так пойдет - люди не имеют возможности влиять. Решили, что стиральные машинки должны быть примитивными - жрите. Решили, что авто должно быть такое - а хрен вы вообще какое кроме этого получите - побоку качество.

Т.е. всё строилось на просто некоторых субъективных решениях.

Да, было дело, Брежнев. Но я как-то не очень этому радуюсь. И с чего он полоумный? Вроде как все, кто что хорошее в СССР вспоминают, так приписывают брежневским временам.

И, кстати, кто вам вбил в голову, что Хрущев - украинец?

ну тут я вынужден не согласиться. Я не считаю, что мерседес и айфон создавали для людей, я считаю, что их создавали, что бы получить от людей материальную выгоду в виде кэша. Не так?

Да. А кэш - это система взаимной оценки, что лучше для "пользователей". Деньги - это система анонимного голосования, кто важнее для общества. Заходите в магазин и голосуете, какой производитель колбасы достоин жить, а кто вам не интересен.

Со временем система превращается в стремлении к материальной выгоде. Но это только в странных моралях плохо. Там где воспевается мазохизм. Если в школе ученик стремится получать лучше оценки - это плохо? Он для этого лучше учится, стремится больше знать и чтобы его оценили лучше.
Так же и с деньгами. Производитель старается сделать товар лучше (или с меньшими затратами), чтобы покупатель выбрал именно его товар. Если покупатель покупает, значит производитель его удовлетворяет, удовлетворяет его потребности.

Вот так оно работает. Но чтобы совсем хорошо оно работало и механизм работал во благо - для развития общества, нужно чтобы механизм был честным. Т.е. запретить обманы, сделать честной конкуренцию. Обманы запретить, это значит, и искоренить воровство. Воровство, это когда незаконно завладевают денежными средствами. Т.е. если ученик в школе имеет доступ к учительскому журналу, и дорисовывает оценки и так многие могут, то система оценивания учеников теряет смысл и работает неверно.

Вот так и здесь. Мы все ненавидим (если ненавидим) деньги из-за того, что есть воры, криминал и коррупция. Которые делают бессмысленной эту систему "самонастройки", а на самом деле это система выкачивания материальных благ из честных людей.

О да, я ждал этого))) Скажу вам так, школьник не за оценками должен бежать, а за знаниями. Так же и с производителями. они диктуют, что нам якобы нужно и дают нам это, опять же, якобы. Это потребление ради получения выгоды и плюшек)))А коррупция-это отдельная тема)))Давайте называть вещи своими именами. Коррупция, воровство и взяточничество-это результат алчности и жадности человеческой, которым предела нет!

"Коррупция, воровство и взяточничество-это результат алчности и жадности человеческой, которым предела нет!"

Не совсем. Это результат алчности + воспитания. Через что вы можете переступить и насколько прямо вам важны деньги - это сугубо воспитание. Ну, например, для меня деньги - не фетиш, это всего лишь инструмент. Который я обмениваю на другие инструменты или еду. Если вы взрослый человек, достаточно, то тоже можете представить, что существует много вещей, которые вы вроде бы и цените, но с другой стороны еще больше вещей, ради которых вы не пожертвуете первыми или через что-то не переступите.

Так и производитель. Зачем же его сразу обвинять в совершенной тупости и привязанности к деньгам и не могущем ни о чем больше думать? МОжет для него тоже это инструмент.
Но ДАЖЕ если у него в мыслях ТОЛЬКО выгода ради выгоды, то это тоже не плохо, лишь бы ограничить его в незаконных действиях. Лишь бы делал что надо, качественный товар, за который люди платят деньги (значит он им нужен).

И, кстати, не фиг обвинять производителей. Они же реальную пользу приносят, а с какой мотивацией, вопрос 30-тый. Вы покупаете товар и вам важен товар.
А в жизни почти везде так - люди работают за деньги. Точно так же можно обвинять землекопа, что он копал яму не из-за любви к копанию, а за деньги. Вот сволочь )) Даже перешагивает через себя, идет на ненавистную работу, копает, чтобы получить деньги. Какой подонок )))

Посмотрел я видео, да там сплошные подмены и вранье. Просто в логике глюки, что описывать каждый нет смысла. Кстати, совхоз - это государственное предприятие, а не так, как в фильме. Это колхоз - не государственное. Совхоз - советское хозяйство, колхоз - коллективное хозяйство.

Ну и по деталям много. Пропаганда, плюс не добросовестная.

Но если даже просто взять саму идею и скажем, очистить от привирания и представить идеальную плановую экономику и вроде она была в СССР, то всё равно это утопия и она бы не работала. Вот СССР долго и не простоял. Даже косвенно можно подумать, там описывают, вроде как плановая намного лучше. Если бы так было, то в короткий период капитализм бы оказался далеко позади и разрушить СССР было бы практически невозможно.

Я программист, у нас эти штуки известны, есть два способа управления проектами. Один - водопад (это плановая экономика другими словами). Т.е. четкое планирование. И этот способ НЕ РАБОТАЕТ. Просто завышаются сроки в несколько раз и редко вообще даже заканчивают проект успешно. А здесь деньги вращаются, иногда большие и пытаются выбрать наилучшие стратегии достижения цели. Водопад уже лет 15 как никто почти не использует.

И проблема тут теоретическая. Информация - это материя, она материальна. (В СССР тупили и этого не знали. Возможно, придумали бы более эффективную плановую экономику. Но к сожалению то ли умных людей не хватало, то ли в верхушку выбирали не ученых, которые потом приказывали наобум).

Смотрите. Информация - это то, что уменьшает ваше незнание. Если я скажу, что стол - это предмет с 4-мя ножками, я вам ни грамма информации не передам. Вы это уже до меня знаете.
В мире постоянно происходят изменения. Вы не знаете всё о мире. Поэтому вы не можете абсолютно всё распланировать и чтобы всё точно так и произошло. Если в процессе работы вашего плана НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ новой информации и не может появиться, то вы, если способны, МОЖЕТЕ сделать точный план и ему следовать. Но так практически никогда не бывает. Всегда происходит что-то новое.

Поэтому эффективнее адаптивные системы. Т.е. происходит процесс, приходит новая информация, и вы пересматриваете свой план, меняете его. Можно вообще без плана (в программировании).

Это первое, что было плохо в плановой экономике. Адаптивность достигается обратной связью.

Вот пример адаптивности. Все всегда заявляют, что начальник дурак. Ну, это хотя бы потому, что у начальника другие обязанности и он должен знать больше, чем профессионалы, коими он управляет. Поэтому, скорее всего, он знает чуть меньше в той деятельности, в которой специалисты - его подчиненные. В строго иерархической системе, аля армии, начальник приказал и всё. Дурак, не дурак, выполняй. Дурацкий приказ. Начальник не слушает мнение подчиненного.
Когда есть обратная связь - деньги, всё немного иначе. Если подчиненный говорит, что надо делать иначе, начальник тоже старается прислушиваться, потому как от его решения уже зависит прибыль. Т.е. в иерархической системе просто как сделали так и сделали, никто не накажет начальника (ну разве что вышестоящий начальник), то в системе, где есть деньги, уже начальник понимает, что может влететь на деньги или наоборот - заработать. Вот причина, почему в СССР так развита была бюрократия и блат. Так слабо было с наукой. Кругом были самодуры, начальство и управы на них особой не было.

Слишком долгими путями объясняю, но не представляю как короче объяснить. Только на примерах.

Второе, что плохо с плановой экономикой и информацией. Это то, что некий перекос в плане принятия решений. Где центр принятия решений? Кто-то должен очень круто планировать, т.е. отбирать у других людей право думать, будто они несмышленные дети, и думать за них. Люди превращаются в винтики, которые должны отрабатывать программу, которую кто-то распланировал. А кто будет планировать работу тех, кто планирует? В общем, система подразумевает наличие каких-то сверхлюдей, сверхумных, которые смогут выполнить эту задачу безукоризненно. А таких людей не бывает, а в СССР и выбирали в верхушку не за интеллектуальные заслуги.

В общем, оно и в теории не будет работать и на практике не работало. Точнее, работало сколько смогло, недолго. Распался СССР не просто так.