В каких странах образование остановилось на уровне средневековья?

Иными словами вы считаете советское образование некачественным.

Тогда всеобщее высшее образование - пережиток коммунизма. Была тогда такая мечта: роботы работают а население занимается творчеством. Для творчества нужны мозги, и даже больше, чем у квалифицированных рабочих. Ну да, в Северной Корее еще остались пережитки мечты.

> Всеобщее, и качественное образование - рудимент классического капитализма

Шта?!

именно качественным. Потому как производство в СССР было госкапиталистическим. И знающие работники - были нужны.
Сейчас-то в основном человек в производстве нужен для установки/снятия изделия со станка, дешёвая замена роботу. Знать для этого ничего и не надо. Даже из современных инженеров очень мало кто сможет прочесть чертёж.

мечты, мечты... миром правит необходимость. Нужны грамотные рабочие - создаётся система образования (и школы в СССР, кстати, так и назывались официально - "политехнические").
Не нужны - как учителя ни старайся, как ни мечтай - массы останутся неграмотными.

Сейчас короткий период вспышки грамотности из-за инета. Но.
1. грамотность на собственно базовом умении писать/читать и заканчивается, образование - не требуется.
2.Это пока интерфейса поудобнее не появилось.

расслабься, иди ягу допей.

Деточка, судя по ахинее, что ты несешь, ягу пила твоя мамка. А потом, как и большинство дебилов, тебя сдали во ВШЭ, ну или ты просто начиталась тамошних статеек. Дебилизм и ахинея - в каждой букве.

"Госкапитализм в СССР", и "политехнические" школы в СССР (все! бггг), и "вспышка грамотности из-за интернета, ОМГ, яепу, кг/ам"

Ты дура упоротая просто, такой бред нести ))))

Судя по лексикону - допил и новую открыл?

С каких пор вдруг всеобщее образование стало принадлежностью классического капитализма?!! Классический капитализм имеет стихийный характер и вообще никак не регулирует образование. И вовсе ему не нужны образованные рабочие,ему нужно свободное движение капитала и куча независимых производителей, которые скорее уж будут эксплуатировать неграмотных рабочих, а не вкладывать деньги в их образование.
Да и закончился он давно, в конце 19 века.

Из вашего утверждения, очевидно, что вы не понимаете разницы между капитализмом и коммунизмом. Загляните для начала в Википедию прежде, чем писать подобные благоглупости. После попытайтесь ответить на простой вопрос. Чем отличается одна общественно экономическая формация от другой? Что такое базис и надстройка? Что определяет собственность на средства производства? Потом подискутируем.

Хамство в отношении оппонента, те более женщины показывает вашу невоспитанность и обнуляет ваши убедительные аргументы. Оставьте хамство нацистам, ибо оно больше соответствует их интеллектуальному уровню.

Олег, я разговариваю с человеком так, как он этого заслуживает. А, так как я полностью поддерживаю феминисток в их стремлении к равноправию, никаких скидок по половозрастному принципу я не делаю. И если баба - дура, я ей честно об этом сообщаю. А вдруг прислушается и поумнеет?

Можно разными способами сообщить оппоненту, что он ошибается. Оскорбления наихудший метод, даже без учета гендерных различий. Вместо того чтобы приобрести сторонника вы наживаете врага.

Возможно. Я 17 лет на регулярной основе слушаю таких вот Ольг и они меня, признаться, изрядно задолбали. Потому я давно уже забил на попытки им что-то объяснить и доказать (бесполезно это) и пишу для тех, кто просто читает.

Можете сколько угодно описывать, какой Вы белый и пушистый, но неумные и грубые комменты - выдают правду.
Вы не поняли, о чём речь, у Вас не хватает знания и понимания - ну так спросите - написанное мной очень даже можно развернуть, это вполне обдуманно и основательно было сказано.
Но - Вы проявили себя, как обычная малограмотная школота, и другое мнение вряд ли теперь появится.

> Вы не поняли, о чём речь, у Вас не хватает знания и понимания

Деточка, не смеши меня так больше. Иди лучше "Космо" почитай, может там еще какой пёрл вычитаешь.

Вот не могли бы помочь мне - Вы? Где там аргументы вообще Вы увидели? У меня аргументы - есть, можно и поспорить с ними.

Зачем мне заглядывать в Википедию, когда можно заглянуть в ПСС и увидеть там неоднократные обоснованные утверждения ВИЛ о том, что в производстве - строится госкапитализм. А можно заглянуть во всякие определения госкапитализма и попробовать найти заметные отличия от способа производства в СССР. Да вот хотя бы и в предложенную Вами википедию зайдите: https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_капитализмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_капитализм

Не может классический капитализм 19 века эскплуатировать неграмотных рабочих. Классический капитализм - это станки (возьмём эту область для примера. Можно взять и любую другую, по желанию). Чтобы сделать на токарном или там фрезерном станке деталь, рабочий должен иметь начатки умения читать чертежи. И ещё много чего должен уметь - в отличие от современного.

А, и - да. С концом классического капитализма, повышением уровня средств производства до всяких там ЧПУ - кончилось и массовое качественное образование. Ровно как с приходом компьютерной эпохи кончилось и время массового качественного знания математики.
Посмотрите на процесс и шире (по разным странам) и глубже (в историческом развитии этой темы) - увидите, что дело обстоит именно так, как у меня написано. Хотя мысль непривычная и сходу у многих вызывает отторжение, но - подумайте.

Если посмотреть выше и ниже другие комментарии вашего оппонента, то они достаточно аргументированы. Очевидно, к вам он испытывает такую личную неприязнь, что кушать не может. В чем ошибочны ваши утверждения указывал не только я, но и другие участники дискуссии.

Похоже, Вы разумный человек, но зачем передёргиваете? Где у "оппонента" аргументы, хоть один, вообще? Дайте ссылку, что ли...
Мои аргументы - есть, я не требую их немедленного признания, просто подумайте, хотя бы и потом.
1. В Советской России, позже СССР, строился госкапитализм. Сначала в явном виде, потом для комбинации "госкапитализм в производстве, коммунизм в распределении" устоялся термин "социализм" (ранее бывший синонимом коммунизма). Про госкапитализм перестали вспоминать - но из производства он никуда не делся.
Вы не сможете указать явных отличий госкапитализма от устройства экономики в СССР.
2. Капитализм, это производство, базирующееся на машины (чем это отличается от предыдущих и последующих формаций, можете сами подумать). Управление этими машинами (станками, паровозами, автомобилями) требовало знаний. Если пример станка и необходимого для работы на нём знания чертежей Вас не убедил - вот пример автомобильный: в 50-е годы права профессионала давали тем, кто умел определить марку стали по искре на наждачном круге. Что знает нынешний водитель - сами понимаете...
3. Образование в СССР с 20-х годов строилось в соответствии с документом Положения про единую трудовую политехническую школу . И _официальное_, проставляемое в документах, название школ содержало именно слово "политехническая". В 70-е уже только у некоторых, но - было. До смешного "политехническая школа с преподаванием ряда предметов на иностранных языках".
4. Про базовую грамотность (в смысле умения писать вообще). Можете попробовать найти образцы письма из, скажем, 80-х. И сравнить с тем, как пишет самая тупая школота (благо, пример недалеко) сейчас. И вспомните мои слова позже, когда текстовые мессенджеры потеряют нынешнюю популярность.

1. Капитализм это общественно-экономическая формация, при которой существует частная собственность на средства производства. Иными словами при общественном характере производства результаты труда принадлежат частным лицам. Капитал это самовозрастающая стоимость, т.е. цель капитализма это увеличение прибыли. Данное определение не соответствует теории троцкиста Тони Клиффа о госкапитализме в СССР. Считать партноменлатуру господствующим классом, присваивающим прибавочную стоимость это натягивать сову на глобус. Приравнять капиталистическую рыночную экономику к коммунистической планово-распределительной это попытка подогнать факты под свою теорию. К тому же задача коммунистической экономики это переход к новым производственным отношениям, а приоритет капиталистической экономики - получение прибыли.
2 . Необходимость в массовом образовании возникает при промышленном производстве и не зависит от общественно - экономической формации. Смотрите пост: "По данным ЮНЕСКО самой образованной страной является Северная Корея. В этой стране 100% населения получили образование. Это самый высокий показатель"

3. Преимуществами советского образования являлись массовость, доступность, непрерывность. Любой выпускник деревенской десятилетней школы при наличии способностей и желания мог поступить в ВУЗ. Это, а также наличие огромного количества ПТУ, техникумов обеспечивало страну необходимым количеством научно-технических кадров. По сравнению с британской, элитарной системой она показала большую эффективность

Вы не хотите слышать?
О госкапитализме - не читайте троцкиста, читайте ПСС Ленина. И - укажите, какой из характерных черт госкапитализма не было в СССР.
Необходимость образования - действительно возникает в промышленном производстве. Но со сменой характера промышленного производства - происходит ровно то, что я и пишу.
Массовость, доступность и непрерывность образования в СССР имели объективной причиной именно потребности производства.
Вы, надеюсь, понимаете разницу между просветительским образованием и политехническим, "тем самым"?
То, что "самой образованной страной" является КНДР, означает только то, что эта страна застряла в махровом госкапитализме.

Поверьте, меня совершенно не радует нынешний упадок образования - но это не должно мешать думать над причинами процесса. Который плачем Ярославны не прервать, увы.

Не надо ссылаться на пятьдесят томов. Для доказательства своих утверждений необходимо прямое цитирование или указание характерных черт госкапитализма. Иначе дискуссия беспредметна.
"Смена характера промышленного производства" - в чем онa проявляется? Для промышленного производства больше не нужны квалифицированные кадры?
Просветительское образование это тавтология, ибо образование подразумевает просвещение.
Производственные отношения это базис, а образование это надстройка. При смене базиса надстройка не может оставаться советской.

ай, бросьте, цитату переврать или объявить перевраной куда легче, чем сделать поиск по ПСС, чай, страницы листать не надо.

>Для промышленного производства больше не нужны квалифицированные кадры?
Именно! Посмотрите на две приложенных картинки - знаете разницу в квалификации работников за этими станками?

Просветительское образование вполне себе термин, и оно очень даже отличается от политехнического.
И - про смену базиса: не менялся он :-) Как построили госкапитализм, так и жили в нём до конца.
Третий раз - если Вы так уж не согласны, приведите, наконец, какую-нибудь черту госкапитализма, которой не было в СССР.

Остаюсь в ожидании хоть какой ссылки на хоть один аргумент того "оппонента", из тех, про которые Вы дважды мне говорили.