Крупномасштабная морская стройка: в России создадут искусственные острова

Вот, когда вы полностью изучите вопрос, сможете сами себе ответить.

пока идет стройка у десятков тысяч рабочих есть рабочие места и не только у них... Много какие отрасли работают!
Что в это плохого? Даже если тупо подумать что кто то ворует, то это еденицы, а работу имеют десятки тысяч. Ну и? Закроем кормушку для десятка людей и 50-60 тысяч людей лишим работы? К тому же лишимся всех обьектов что описали Выше???

Плохо в том, что на зарплату тратиться небольшая часть денег, а остальное на виноградники в Испании. Можно подумать что ну и ладно, хоть так люди заработают.
НО, вы забываете что эти все деньги они из бюджета и тем самым эти же рабочие обкрадываются еще раз.Вот пойдет такой рабочий в поликлинику, а ему скажут денег нет и все...

"пока идет стройка" - ключевой момент. А что с объектами будет после, кто их будет содержать и как они будут окупаться естественно, ИХ не волнует.
Да и вас судя по всему, вы вряд ли знаете термин "добавленная стоимость"
Не лучше ли было эти деньги пустить в высокотехнологичные отрасли, где добавленная стоимость на порядки выше?

У Вас есть ТОЧНЫЕ сведения? или это Вам так кажется? А сами обьекты куда потом деваются? тоже тютю?

т.е. отчисления в бюджет на содержание тех же поликлиник где работают врачи и прочие - ТОЖЕ вредно?
И Вам говорили денег нет и все...?

Нет не лучше. Чушь какую то говорите. Вы обыватель как и те кто выше и ниже пишите.
Не будет обьектов - НАФИГ никому не нужно будет остальное.
Тот же Сочи. Из кажется 50млрд потраченных 26млрд было потрачено конкретно на инфраструктуру. На канализацию, на ЖД пути и дороги, на прочие обьекты с этим связанные. На те же поликлиники и дома для тех кого переселяли. Но Вам то оно все пох!
Теперь после того как кончилась Олимпиада все это РАБОТАЕТ. Или где то в другом месте будут футбол играть? там провели уже НИ ОДНО соревнование... мирового масштаба к слову!
Тоже самое с курортом в Сочи. Заполняемость пока низкая (под Олимпиаду конечно же надо было строить в 3 раза больше)... но темпы растут... К слову новый аэропорт - это тоже ни о чем?

Врать... да на телик ссылаться клево. А по факту подумать - неа...

Вы врете и не краснете? Смешно Константин!
Какого стадиона?
Дайте ссылки - поглядим. может и правда не стоило в питере фигачить стадион.

"Из кажется 50млрд потраченных 26млрд было потрачено конкретно на инфраструктуру. На канализацию, на ЖД пути и дороги, на прочие обьекты с этим связанные. На те же поликлиники и дома для тех кого переселяли." Ага, одна дорога до Ясной Поляны чего стоит (285,44 млрд. руб). :)Не несите чушь - Зимняя Олимпиада в Сочи (субтропики на секундочку) нонсенс и попил денег. Так же как и принудительное выселение людей. И - да, расскажите всем, сколько ЖД путей ПОСТРОИЛИ (не считаем пресловутую дорогу к ЯП)к Олимпиаде.
Не кажется ли вам, что десятой части затраченных денег хватило бы, чтобы привести ту же инфраструктуру в порядок?

Точные сведения что украли на той же Зенит-арене? Так даже власть сама признала и дело завели на чиновников. Подозреваю только не на всех...

За такие деньги большие, лучше бы эти стройки куда девались. Нафиг они нужны.
С чего отчисления на врачей вредно?! Полезно! Только не хватает, потому что строят мега стройки!

Нет не кажется.
у меня перед глазами КАЖДЫЙ день такие как Вы. Кто орет что мол можно было сделать за 3 копейки. А когда контракт вешается на площадку, приходит 2-3 заявки... как то забавно. Все же только ОРАТЬ могут да бить в грудь, а делать никто не может. В этом проблема...
так и Вы...
Денег бы не хватило ПРИВЕСТИ в какой то там вид. Поэтому построили НОВОЕ.
Та же дорога.
Сил обьяснять почему - нет. И смысла нет... все равно в ответ хоть простыню тут напиши... опять получишь типовые наборы аля А! распил! воруют и все такое. Ни аргументов, нифига...

Уверуйте в то что воруют и все такое. Ваше право!

Ну так чем Вы недовольны? Дела завели...
Только Зенит Арена кажется мне не разумной. Все остальные стройки вполне себе разумны.

Я немного знаком с госзакупками и знаю, как выигрываются тендеры. И не надо петь песни про ограниченное число заявок:)
Я не против НОВОГО, я против, что это новое делается не в интересах большинства, а только в интересах малого круга лиц. Так же непрозрачные сметы, вырастающие в разЫ по ходу строительства, откровенная халтура подрядчиков и т.д. и т.п.
И про дорогу на ЯП - вам не надо лично объяснять, дайте просто ссылку на ТЭО, потом вернемся к разговору

Что такое НЕМНОГО? Это большая часть моей работы...
Есть РАЗНЫЕ виды госзакупок... Учитывая как проверяют нас... не думаю что есть поле большое для выигрывания. Хотя вот еще лет 4-5 назад были товарищи. Ну так их судят! В прошлом году были чудо парни... все было честно, просто они поставку не проверили. Там всего то на пару миллионов и уже 4 человека + фирма поставщик - под уголовным делом ходят. Но ведь это все так - лажа! Главное что Вы ("немного знаком") все знаете и это истина!

Ограниченное число заявок - это моя реальность. Только в исключительных случаях получаешь ну пусть 8 заявок... это максимум который мы получали... и то только по 1 лоту. Из 8 заявок пришлось СРАЗУ же отклонить 4, еще 1 не пришел на торги и двое из оставшихся трех бились до конца. К слову поставка (НМЦК упала с 6 до 3,5млн, что уже и так само по себе проблема для поставщика... НО!) была дерьмовая в край... ибо нельзя продать то что стоит 5 млн за 3,5. Явно какая то афера или недопоставка...
Так что это Вам не надо петь песни. Знаете причины отказов? Не правильно или не однозначно написанные параметры. Или отсутствие 1-2 параметров. Ну забыли! Или не правильно их написали. А заказчик вынужден отклонить и все тут. ЗАКОН! Вот и начинаются потом песни про жульничество... хотя... все по закону!
Точно также в грудь себя все бьют типа сделаем все что угодно в 10 раз дешевле. А потом выясняется что НЕ МОГУТ! И зазывают на чай с "пряниками". У нас никто не поехал т.к. за последний год только прокуратур было штуки 3-4 (Вы кстати знаете что она НЕ ОДНА? есть несколько разных...), ФСБ раза 3 это тяжелые товарищи, про прочих которые не вылазиют с предприятия с проверок - молчу уж. И Вы будете мне рассказывать про откаты и все такое? Ну-ну...

Может скорее МНЕ известно как это делается. Кстати по закону!!!

Знаете почему заявок мало? потому что задачу в ТЗ выполнить порой архи сложно. Вот деревья... которые на Тверской... орали что мол можно было купить на рынке дешевле! А кто бы оплачивал все сопутствующие работы? доставку, обработку... прочие? КТО бы заменил их в случае если засохнут? Это все за бесплатно? Откуда такое бесплатно? Вы бы вот взялись сажать? Да фиг бы там!
Вот так и в любой отрасли...

Про НОВОЕ. В интересах каких "малого круга лиц"? Это туристический обьект. Раньше ездили в Сочи? неа... а теперь это РЕАЛЬНЫЙ туристический обьект на любой вкус цвет и кошелек, со всем необходимым. Орали про стадион где было открытие... ну так его перестроили. Какого малого круга? о чем речь?
Сметы. Вы знаете в чем суть? Возможно там ЕСТЬ афера - не спорю. Но надо ТОЧНО смотреть на ситуацию, а не как бабка - услышала и понеслась заводится. Есть факты завышения или конкретные какие то обстоятельства - давайте обсудим. Или из новостей услышали и типа все говорят? Тогда это лажа из серии как написал ОБС.
что за дорога на ЯП? и почему вдруг я должен давать ссылку? ВЫ утверждаете что воруют и что дешевле и целесообразнее и т.п. вот Вы и давайте. Как раз утверждаю обратное, что НЕ видя обстоятельств невозможно судить воровали или нет, целесообразно или нет... А ВЫ не видя - ТОЧНО знаете. Вот и вопрос - откуда?

Ух ты, как вас пробрало))
Если все в госзакупках честно, то почему периодически я подписываю и ставлю печати в заявках на торги, в которых я якобы участвую, моим друзьям, которые таким образом создают видимость конкуренции? И естественно, в этих заявках есть недочеты (или чуть выше цена), якобы из-за которых "мои" заявки отклоняются и контракты попадают нужным людям :)
Про деревья на Тверской ничего не знаю, но в свое время на Проспекте Мира из управы МО Алексеевский поступило РАСПОРЯЖЕНИЕ всем фирмам, имеющим входы с улиц, за свой счет купить елки в кадках и установить их перед входами в магазины. Причем (совпадение?:)) эти самые кадки были изготовлены на предприятии, принадлежавшем всем известному в городе лицу. А то, что через месяц (естественно) эти самые елки засохли, товарищей "наверху" уже не волновало - свои денежки они уже получили.
Про "малый круг лиц" - вы не удивляетесь, почему подряды на все "стройки века" получают одни и те же лица? (См. например, "Платон") Про "раньше ездили в Сочи" - не ездили и по доброй воле не будут. Вы в курсе, что бюджетникам практически запретили отдыхать за границей? Да еще периодически всем "закрывают" Турцию с Египтом. Куда теперь бюджетникам (и бюджетным туристам) деваться? Правильно, или Крым или Сочи :)
Далее "возможно, там сть афера" - вы, как я понял, занимаетесь строительством и не в курсе, на кого завели уголовные дела по строительству в Сочи??? Извините, не верю.
Дорога на ЯП - пресловутая дорога на Ясную поляну (Роза Хутор там и т.д.). Про воровство - Олег Шишов, братья Билаловы.
Какие еще факты желаете? :)

Ну и все делают также. Липовые заявки на площадки. НО! все законно. Ваши товарищи законно вешают лот, Вы законно присылаете туда заявку.
Другое дело что Ваши товарищи пока отбивают атаки из ФАС... ибо у ФАС есть Спарк... а он Вас пасет по 12 или 18 критериям. И эти критерии при такой как у Вас закупке постоянно не ниже 3-5 совпадений. Вот Ваши товарищи будут удивлены когда им все это предъявят. Будет чем отбится? ну ок.
Еще раз - тут все законно. Просто часть заявок отметается. Если кто то решит зайти к ним - он зайдет совершенно законно. Соблюдая все требования законодательства. ФАС ему в этом поможет. Пришлет правильно оформленную заявку и предложит цену... ниже. Вот и все дела...
В чем тут попил или что?

Про распоряжение... не знаю что ответить. Это какая то афера. Надо было бороться за свои права. в чем проблема?

Нет. Ни разу не удивляюсь почему подряды получают только они. Ни разу. У нас есть лот по которому только 1 поставщик в России. А нам надо НМЦК посчитать. Мы диссертацию защитили целую для Минпромторга по этой теме чтобы купить у единственного поставщика. Как итог не прошло, пришли 2 фиктивных предложения и якобы 1 заявка... купили.
Что удивлятся? Есть еще кто может? Заявите. Кто мешает?

Бюджетникам никто не запрещает. Есть категории кому запрещено и у них свои санатории не хуже турецких и прочих... Много знакомых и родственники в бюджетной сфере. Летают за границу запросто и постоянно. В чем проблема то? Даже отделы есть которые занимаются оформлением виз. Куда хочешь - туда езжай. А вот то, что в Сочах начали летать иностранные туристы... это как то упустили.
Странно. Ну давайте разрешим всем летать в Египет. Ну будем зажимать... пускай еще пару бортов взорвут. Чего мелочится.

Про Сочи. Завели уголовные дела. Вы в курсе обвинений? В чем заключаются? Тоже про дорогу. В курсе в чем проблема? Про скандал со сроками слышал... а в чем суть - НИКТО не знает и Вы в том числе.

Кстати как предположение вот это и есть когда копытом в грудь били что сделают дешевле. А потом случился форс мажор... и там где другие себе делают парашют в виде прибыли в 200%, эти видать не сделали и 10%. А форс мажор закрыть стало быть нечем. Вот и оказались в жопе...

Вас не понять - вы пишете, что знаете про махинации с контрактами и тут же пишете, что все законно:)
Про распоряжение - оно было в такой форме - ходили тетеньки из соответствующего отдела управы и настоятельно рекомендовали купить эти елочки в таком-то месте. Естественно, на бумаге ничего не было, но если вы зависите по многим причинам, то перечить им не станете:) Так же и с бюджетниками - приказа не было, но на словах были обещаны все мыслимые и немыслимые кары (по крайней мере, в полиции и налоговой).
Про уголовные дела в Сочи - я вам указал конкретные фамилии, уголовные дела гуглятся на раз-два. И если обвинение выдвинуто - значит о сути обвинения знает минимум прокуратура:)
Ладно, будем закругляться, мы похоже, по разную сторону от бюджетной сиськи и друг друга не поймем:)

Что не понятного? Махинации в данных наших с Вами случаях можно написать в кавычках. Ибо нарушения закона - НЕТ. Вот если бы Вы подтасовывали данные или отклоняли незаконно всех кроме своих - это плохо. А так... нарушения конкуренции в ПРЯМОЙ форме - нет. Или Вы не до конца изучили предмет.

Про распоряжения и тетенек - не понимаю к чему все это? и почему это надо обсуждать?
Про Сочи и фамилии. Вот и говорю что есть СУТЬ дела. В чем претензия. Может все уголовное дело по тематике каких то ошибок в документации или простом нарушении конкуренции (НО НЕ ВОРОВСТВА В ЧИСТОМ ВИДЕ!!!!!!!). Не Вы не мы не видели дела и суть обвинений не ясна. В чем обвиняются эти люди? Может быть они не воровали ничего, а просто СРО у них банально липовое. Или еще какие допуски... И вот уголовка. А Вы уже поставили клише - своровано!
Кто знает, может и правда воровали. И вот еще... Все обвиняют ОДНИХ, а фамилии как Вы назвали совсем другие... в чем прикол?

Про не поймем в том плане, что у меня есть понимание как оно работает и что сделать чтобы было лучше. А у Вас - машинка по навешиванию клише.

Тоже, как человек, выросший и проживший почти всю жизнь в Мурманске, - не понимаю.