Крупномасштабная морская стройка: в России создадут искусственные острова

Давай посчитаем вместе. В России проживает 43 млн пенсионеров. Распределим на них 25 миллиардов рублей. Получится по 580 руб разового платежа.
У нас на одного работающего и делающего отчисления с белой зарплаты приходится 1 пенсионер. Государство софинансирует пенсии. Повысим пенсии, например на 50%? Что произойдет? Увеличатся пенсионные взносы с вашей же зарплаты. Затем инфляция все сожрет. Вы почему-то думаете, что пенсии повышаются росчерком пера. Единственный способ увеличить уровень жизни - увеличить ВВП. Деньги нужно направлять в экономический рост, а не в проедание.

наконец-то я вижу здравомыслие.

25 млрд. инвестирует компании Новатэк ( Кольская верфь - ее дочка), при чем тут вообще пенсионеры и деньги частной компании, которые она инвестирует в свое развитие? Новатэк и так отчисляет взносы в пенсионный фонд.

Согласен, отчасти. Вот я, РАБОТАЮЩИЙ пенсионер. Пенсию получаю 14 т.р. и с ЗРП отчисляю примерно столько же ( 13 %), т.е. иной работающий пенсионер кормит и безработных не пенсионеров.

Триллиарды, чувак.

Меня всегда интересовал вопрос: почему в советские времена были бесплатные квартиры, детские лагеря, обучение, дачные участки, здравоохранение (пусть не лучшего качества, но было), путевки в санатории и на курорты, квартплата копеечная, детские сады за гроши и всем хватало. А сейчас мы платим за каждый шаг, а денег нет.

1. Бесплатные квартиры. Когда мой дед переезжал с Урала на Юг - он там все продал и тут купил. Это был 1970 год. Мой отец получил от Санатория, в котором он работал слесарем, бесплатную квартиру в 1992 году. Но для этого нужно было работать много лет за копейки, причем за такие, что ему приходилось после работы ходить по шабашкам, а утром, до работы выходить работать дворником. Заработанного хватало на ничего...
Зато бесплатная квартира, верно? И это при условии, что у него была жена и двое детей.

2. Детские лагеря. Всем давали путевки в детские лагеря? Каждый год? Или только тем, чьи родители работали в нужных учреждениях? Мне не давали путевку в детский лагерь.

3. Обучение. Если ты медалист и действительно ученик с задатками, то для тебя и сейчас будет бесплатное обучение. Конечно, в МГУ с конкурсом 7000 чел на 1 место ты не попадешь, но в провинциальный институт на бюджет - вполне.

4. Дачные участки. Да, дали дачный участок. 10 км от города и ближайших коммуникаций. Обещали инженерные сети проложить, железную дорогу пустить. Дед отстроил 6 соседских домов взамен на стройматериалы, чтоб построить свой дом. В итоге там до сих пор нет ни сетей, ни людей... Дом разбомбили вандаллы. Сейчас там все дачи брошены.

5. А что, сейчас нет здравоохранения?


6. Один раз за всю жизнь нашей семье из 4-х человек выдали бесплатную путевку за почти бесплатный многолетний рабочий труд. Путевка в Сочи. В пансионат с общим санузлом на этаже. До пляжа ехать на автобусе.

7. Копеечная квартплата. Помню, меня бабушка каждый раз ругала за то, что я включаю свет, когда это не нужно: "Это ведь наши деньги гарят! Не жги зря свет"... Копейки? Тогда и каждая копейка считалась.

8. Я вожу своих детей в детский сад. За первого ребенка плачу 1200 руб в месяц. За второго 600. Если ваш общий семейный доход менее 10.000 руб на человека (а это 40 тыс руб на мама,папа,сын,дочь) то вы платите всего 300 руб в месяц. Это дорого? Очередей нет. Повел детей в 1 год и 8 месяцев.

9. Если у тебя нет денег - не плати за мобильную связь, за телевидение, за интернет. Не покупай смартфон, есть же обычный сотовый. Слишком много соблазнов трепет твой бюджет.

Откуда Вы взяли эту информацию? Квартиру мои родители получили, работали на заводе, и в лагерь я ездила каждый год. Училась в ЛГУ (сейчас СПБГУ), поступила сама в 1980г. Отцу сделали несколько операций, хорошо сделали, по путевкам они ездили отдыхать каждый год, дачи не было, но родители ее не хотели, за квартиру платили около 7 руб. в месяц при зарплате моего отца 190 и мамы 160руб. Детский сад для меня был бесплатно от завода родителей.

А моя мама получала 120 руб. А отец 70. И ничего у нас не было. Я говорю о своем личном опыте.

Во первых позвольте выразить Вам полное практически согласие и уважение. Это в кое то веке на фишках пишут так адекватно. Обычно набегают кучка оголтелых и начинается пурга...

Позвольте дополнить немного Ваш отзыв логикой или тоже кое какими воспоминаниями.

1. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

2. Дама не слышит. В упор. Давали от Профсоюза. Что такое профсоюз? Это когда родители со своей ЗП какие то взносы платили туда. И за год набегало сколько то. Вот это сколько то позволяло купить СКОЛЬКО то путевок централизовано и кто хотел - пользовался. Тоже самое касается и лагерей для детей и так далее. Путевка не могла быть БЕСПЛАТНОЙ - ее кто то оплачивал. Или это было предприятие или предприятие... Давали НА РАБОТЕ. Не государство. К слову! Сейчас путевки дает ГОСУДАРСТВО. Идете в поликлинику к главврачу и просите путевку в санаторий. Он Вам ее дает. Удивительно? нифига подобного. Знакомые каждый год ездят так с ребенком. Ребенок бесплатно - родитель 50%. Условия могут разнится от региона к региону.

3. Обучение. И правда бесплатно. Платно - только все вокруг школьное... к слову в школе бесплатные завтраки! Государство не берет за это деньги. В моей школе такого не было (в СССР). Про институт. Есть бюджетные места. Учись, поступай и вперед. В чем вопрос у дамочки - не понимаю.

4. дачный участок тоже получили родители ОТ РАБОТЫ. Т.е. не от государства... Тоже далеко относительно и тоже практически без коммуникаций. Света и того кажется не было толком... При чем опять таки тут государство?

5. Сейчас кажется здравоохранение присутствует. И никто не просит денег - лечат. в чем вопрос то? Не делают операции? или ЧТО?

6. Путевки давали каждый год - мы не ездили. У родителей были бесплатные авиабилеты (смысла особого не было ибо можно было транспортироваться из п.А в п.Б по стране через портал в виде дедушки летчика) и мы каждый год куда то летали.

7. квартплата если высчитать из указанных ей значений это 4%. Но! надо учесть что зарплаты указанные ей - высокие. Т.е. не все далеко столько получали (или надо указывать место и года...). Условно для Москвы при зарплате в 80тысяч 4% = 3200р. Что не сильно далеко от правды при платеже за двушку в 45м2. Т.е. это не копейки... о которых пишет дама.

8. Тоже самое и с детскими садами. Мы стали платить... чуть больше. К слову хочу подтвердить - исчезли практически очереди. Если раньше была беда что НЕТ мест, то теперь не могут кое где укомплектовать группы. Тоже самое со школой...

9. Про платим и денег нет - нечего добавить.

Печально. Ведь ЛГУ - хороший университет. А Вы НЕ слышите, не можете мыслить и думать (хотя бы логически, ладно уж про историю...). Печально.
Вам же человек и пишет что давали все ОТ РАБОТЫ. Не от государства...
Тоже самое и Вы пишите что детский сад был от завода...
Ваши родители не получая других никаких благ могли бы иметь ЗП рублей в 300 каждый. Но вместо этого с них удерживали за мнимое бесплатно на все что Вы описали... Что тут не понятного?

Да, от работы, а заводы кому принадлежали, стесняюсь спросить, кто их финансировал и предоставлял деньги на квартиры для работников, на детские сады, дачные участки? А профсоюзы кто финансировал? Вы хотите сказать, что у нас в СССР заводы были финансово независимы? Может быть я Вас разочарую, но это не так. Все на заводах, включая зарплаты рабочим, поставки оборудования, сбыт готовой продукции и закупка сырья, все до последнего гвоздя финансировалось и определялось государством.

На вопрос при чем тут государство ответ один: государству принадлежало ВСЕ: и заводы, и профсоюзы, и учебные заведения, и земля, и квартиры. Просто, ВСЕ было государственным. Не слыхали о таком?

Ну ок. Все было государственным. Что это меняет? Была одна система. И экономика была НЕ РЫНОЧНАЯ, а ПЛАНОВАЯ.
Теперь рыночная. Это когда Вам не дают мнимое бесплатное, а платят ДЕНЬГИ, а Вы на них покупаете себе "бесплатно". Ну и? Что Вы мне доказали?

А что, на ту зарплату, которую Вам платят, Вы можете купить квартиру? Если так, то Вам повезло в отличие от сотен миллионов других.

Вообщем беда. Позор на голову Вашего университета. Зря мне казалось что это стоящее заведение. Ваши преподаватели наверное где то сейчас перевернулись... Плохо им...

Кто финансировал заводы? Вы это серьезно? Это ш трындец!
Уважаемая! Заводы НИКТО не финансировал. Им по коллективному плану спускались заказы от институтов проектантов. И все! И платили им. Т.е. не было вопросов аля где брать что то... были 2 завода и сразу было понятно что ОНИ поставят турбину к примеру или трубы. Вот и все. Завод точно знал что ему надо сделать 1000км труб и что он получит столько то денег. И отсюда при гарантированной прибыли распределялись все "бесплатно". Государство не давало предприятию денег на путевки и так далее. Бред какой то! Предприятия за свои средства строили вокруг себя инфраструктуру. Кстати некоторые предприятия продолжают это делать и по сей день!
Про деньги на квартиры. Вы бы спросили для начала у родителей КТО финансировал и ГДЕ они получали квартиру бесплатную от государства... ок?
Про "финансово независимые" заводы - это прям хоть в перлы тащи!!! А У Вас в голове есть конструкция где государство ДАВАЛО денег заводам на что то там??? Это ж как надо было?

Основное что делало государство - это имело план на каждую отрасль. Проектные институты сразу закладывали конкретное оборудование и заводы его производили.
Государство могло давать займы. но просто ДАВАТЬ денег? Это противоречит финансовой схеме движения денег. Их дают ПОД ЧТО ТО. А тут по Вашей схеме В НИКУДА.

Мне жаль что ВЫ НЕ читаете.
Любой человек может купить квартиру на свою зарплату.
Вам платят 50 тысяч? Можете купить квартиру.

А в СССР Вы также все рассматривали? т.е. ВЫ существовали в вакууме, а потом из ниоткуда появлялась квартира за бесплатное бесплатно? Бред!
ВАМ ТОЧНО написал как работает эта схема.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

. "Бесплатные квартиры". Во первых ЗП были у всех относительно маленькие. Особенно там где квартиры давали. Ну и простая математика. Массовое строительство жилья, квартиры с небольшим метражом (двушки в максимум 55м2 уже были просто шикарными! Сейчас это нижняя планка для двушки)... давали не большие стоимости жилья... Далее сами по себе не высокие зарплаты. Представим что сейчас Ваша ЗП 70 тысяч. Но Вы каждый месяц платите по 30 тысяч за квартиру (эффект небольшой зарплаты) и через 15 лет (инфляция в СССР была крайне низкая!) фактически Вы накопив 5 400 000р (условная двушка по себестоимости) - получаете квартиру... Это почти такая же ипотека - только Вы ЖДЕТЕ 15 лет...
Часто квартиры давали от предприятия. Но надо было отработать там лет 20... Что тоже не делало ее бесплатной! Это тоже была плата за низкую ЗП на ЭТОМ предприятии. Так что не бывает ничего "бесплатно". Это миф. Бесплатно это что то оплаченное кем то.

Уважаемая! В Моей стране, гражданином которой я являюсь нет СОТЕН миллионов. есть ОДНА сотня миллионов. 150+млн если быть точным людей.
Из них 46млн как минимум это пенсионеры. Еще какая то часть и ее очень много - это ДЕТИ в возрасте от 0 до 20 лет, которые по определению НЕ МОГУТ купить или живут с родителями и оставшихся надо поделить пополам т.к. СЕМЬЯ это когда 2 человека. И из этого количества убрать порядка 60% - это те у кого УЖЕ есть жилье. И вот оставшиеся может быть 5-10 млн условных ПАР. Нуждаются в жилье. Условно...
Поэтому еще одно утверждение что платят ВАМ - неверно. Платят Вам и Вашей супруге. Или Вы хотите сказать что в СССР ВСЕМ и каждому в отдельности выдавали квартиру прям пачками? бери не хочу? типа того?

1. у Всех есть родственники которые помогают собрать первоначальный взнос или бабушки от которых остается квартира или какое либо наследство или... или или... Случаи когда человек прям в вакууме редки и в некоторых из них квартира ему положена от государства (сирота).
2. Ипотека = тот же инструмент ОЧЕРЕДЬ из СССР. С той разницей что квартира СРАЗУ же Ваша и делайте с ней что хотите. Вам еще и денег дадут 260тыщ + 13% с процентов по кредиту что к слову очень не плохо!
3. Зарплата это показатель того как ВЫ работаете. Вам пофигу? Вы привыкли как в СССР работать аля за большим количеством людей никто меня не увидит? Ну и ЗП такая же. или Вы стремитесь и профессионально растете? и ЗП соответственная. Она позволяет гасить ипотеку! К слову если Вы родили ребенка государство Вам ТОЖЕ платит! Не миллионы конечно, но платит часть Вашего заработка!
3. Мысль что с зарплаты можно запросто купить квартиру - глупа и банальна. Нигде в мире такого НЕТ. Чем больше ЗП, тем больше стоит жилье. Это обычное клише которое используют наши тупоголовые оппозиционеры... типа того что: ЗП маленькая, даже квартиру не купить...

Да, беда у Вас в голове. Вы либо учились в "капиталистическом" абсолютно безграмотном учебном заведении, либо начитались каких-то бредовых книжек. Не было у заводов своих денег. (Разве что какой-то мизер). Инфраструктура планировалась в соответствие с госпланом, а не так, как хотелось бы самому заводу. Они не определяли сами, что и сколько будут производить, не заключали сами договоров о поставках сырья, не определяли размер зарплат рабочим. Все утверждалось в соответствующих управлениях и ведомствах. Именно поэтому рухнула вся экономика социализма единым махом, когда Горбачев завил о самостоятельности предприятий. Они сами ничего не решали. И своих денег у них оставался всегда мизер. Все уходило в центр. Да, были более значимые предприятия, были менее значимые, но даже такой элементарный вопрос, как закупка нового оборудования: какого и сколько, решался государством. Поэтому после получения "самостоятельности" большая часть заводов осталась со станками 1937 года выпуска. Квоты и нормы распределения были в руках государства.

Спорить с Вами смысла нет. Вы не читаете... не воспринимаете... А отвечаете как хотите на самой придуманный вопросы.
А самому с собой дискутировать - не получится.

Но главное что мне нравится это то, как люди рассказывают тебе ТО, чего не было, и самое интересное то, с чем ты работал и работаешь... Вот забавно! Как будто кто тебе говорит что ты - негр и прям рогом бьет в асфальт! И все вокруг негры...
Как раз вот на таком заводе начинал работать. Очень много общался со "старожилами" предприятия. До этого много изучал как оно было.
И тут НА тебе! Оказывается учился в капиталистическом заведении... Круто! Деды, что меня учили... вместе с Вашими бы перевернулись. Но им можно спать спокойно, такой пурги аки Вы тут лепите мне не сочинить.
То там пенсии у кого то по росчерку пера увеличиваются, то квартиры из ниоткуда то бесплатного даются, то путевки... не государство, а халява-центр прям.

Действительно, зачем спорить, если Вы, в первую очередь, пытаетесь унизить собеседника. Каждый свой ответ Вы начинаете с желанием указать собеседнику на его ничтожность, поэтому читать все Ваши дальнейшие доводы нет никакого желания. Общаться в таком ключе просто неприятно, извините.

а как реагировать когда видишь ТАКУЮ ПУРГУ? Это ж просто уму непостижимо когда взрослые люди пишут такую ахинею что мол хлеб на деревьях в СССР и квартиры из бесплатно... ну смешно же!

В первую очередь, быть вежливым.

Исходя из ситуации - вежливость у меня к Вам через край просто! Но пурга не прекращается.

Достал, зануда!