10 идеальных природных линий

Коллекционер доигрался

Мартин Гарднер )))

Ты вправду веришь, что всё появилось само собой, а мы были обезьянками?

А ты правда веришь, что дяденька на небесах все это вот сделал за недельку и теперь руководит всеми нами? Кстати говоря, теория Дарвина про, как ты выразился, обезьянок не доказана. Это лишь теория. Люди ищут, думают, сверяют и изучают. И только вы, умники, уверены в дяденьке по самое не балуйста без единого доказательства. Масса тупая...

Дарвин вообще не говорил, что мы были обезьянками.

"Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян." Ч. С. Дарвин

"генеалогический" расшифровать или сама?

Ты для себя расшифруй и подумай о чем мы говорили и что за цитату я привела. Древние родоначальники расшифровать в связи с твоим высказыванием - Дарвин вообще не говорил, что мы были обезьянками или ты сам? Ты из этих, которые верят в дяденьку? А то я смотрю логики никакой, как у них...

По поводу тупой массы, глянь в зеркало. В отличии от тебя, я довольно хорошо знаю физику. Чем больше я углубляюсь в науки, тем больше я верю в Бога. Речь не о том, что я думаю о Боге, как о старике в грязной рубахе с окладистой бородой в духе рисунков Жана Эффеля, а кто то другой думает о Боге, как о зелёном человечке прилетевшем с Альфы Центавра, а кто то другой, вообще в духе Станислава Лемма, полагает, что пара инопланетян просто остановились справить нужду и тем самым оставили свой генотип, за что и были впоследствии наказаны. Речь не об этом, а о том, что я считаю, что жизнь сама появиться не могла. Всё. Тебе нужны доказательства божественной теории? Книжки почитай, школьница. Божественная теория тем и хороша, что всё объясняет без доказательств. Предположить спонтанное появление ДНК, равносильно выигрышу в лотерею, когда вам нужно угадать последовательность цифр 10 в 27 степени. Ты вряд ли понимаешь, что такое степень, поясняю: 1 из 10000000000000000000000000000. Поиграем?

Чувак, они верят в космическую теорию Опарина.
Только они не понимают, что согласно их теорий неорганика ни при каких условиях не может перейти в органику.
А теория Дарвина разваливается простейше: Просишь привести еще подобную эволюцию подобную людям. Ну там лошадки, коровки. А нет больше никого.
Самое простое доказательство разных видов объеденных в "хомо" - у кроманьонцев в отличии от остальных не было кариеса. Таким умникам говоришь: Прикинь, а зубы разные. Вот облам.
И самое интересное вот раньше некоторые считали люди изменялись даже визуально за те тысячи лет. Но потом, РАЗ... И перестали изменятся. Вот как древний [мат] появился так и зафиксировались люди. Хотя изменений в окружающем мире мы создали дофигища. А вот почему то не изменяемся, не приспосабливаемся. Хотя до этого то палец большой под хват нормальный переполз то лобные кости уменьшались.

Послушай, родной. Хоть ты и знаешь физику, но с логикой и мыслительной деятельностью у тебя абсолютно полный ноль. Попробуй перечитать все мною сказанное. Где написано, что я верю в теорию Дарвина? Где написано, что я не верю в то, что жизнь на Земле сама появиться не могла? Где написано, что я предполагаю спонтанное появление ДНК? Или у тебя вера уже перешла в стадию некроза мозга, который отрицает любые другие взгляды, кроме тех, в которые ты веришь? Ты когда в следующий раз будешь пытаться своими "школьниками" кого-то оскорбить, сначала попробуй вдуматься в то, о чем с тобой общается оппонент, а не выкладывай свой мусор из головы, выдавая его за мысли и слова оппонента? Ок? И тогда вполне можно предметно пообщаться обо всяких теориях, выслушать друг друга спокойно, выдвинуть иные версии и послушать доводы. А пока ты дергаешься, как уж на сковородке, пытаясь свою фигню, именуемую "оскорблением верующих", поставить во главу угла, вместо мыслей и логики - разговора не будет... С дикими дурачками, которые вместо понимания, начинают рвать рубаху на груди и махать Псалтырем разговаривать бесполезно. Успокоишься, заходи, пообщаемся предметно...

Ваш спор (срач) столь самодостаточен, что я даже встревать не буду, просто почитаю дальше.
"Божественная теория тем и хороша, что всё объясняет без доказательств." - этот фрагмент доставил особенно, даже сохраню пожалуй. Не верю, что троллинг, похоже человек действительно так считает.

А меня доставил фрагмент, про то, что люди РАЗ и не изменяются. Вот, сука, негодяи какие - те всего каких-то несколько миллионов лет изменялись, а эти аж за несколько десятков тысячелетий никак измениться не могут. Зафиксировались они, понимаешь. То, что люди постепенно становятся выше и более развиты - это не изменения, это так, фигня на постном масле))))

Вот эта ваша фраза "И тогда вполне можно предметно пообщаться обо всяких теориях, выслушать друг друга спокойно, выдвинуть иные версии и послушать доводы. " - как бы сильно противоречит вашему же первому комменту где вы безапелляционно назвали людей верующих - тупым стадом. Не находите противоречий?

Дарвин вообще не говорил, что мы были обезьянками. "But a naturalist would undoubtedly have ranked as an ape or a monkey..." ( http://charles-darwin.classic-literature.co.uk/the-descent-of-man/ebook-page-104.asphttp://charles-darwin.classic-literature.co.uk/the-descent-of-man/ebook-page-104.asp ) не равно "Human is a monkey". Общий предок, упрощённо говоря, вылезла из воды какая-то непонятная рыбовидная фигня, отложила две кучи яиц, из одной вылупились обезьяны, из другой люди. Предок общий, но это не означает, что мы обезьянки. С таким же успехом можно утверждать, что люди это рыбки (и жили они на деревьях).


P.S. Тупость тех, кто верит в дяденьку, ничем не отличается от тупости тех, кто в него не верит, так сказать - те же яйца, только вид сбоку.

Я же говорю - выдают собственные мысли за чужие и обижаются. Найдите в моих словах выражение тупое стадо? И слова про массу были обращены, если вы не заметили к тем, кто даже не пытается разобраться - а, бог, да и пусть будет бог. Завтра им скажут - нет, это не бог, это все-таки обезьянки и они будут верить в обезьянок. Человек ищущий, пытающийся понять, пытающийся охватить все возможные и даже невозможные версии появления того, что вызвало его интерес - вот это не масса. И среди верующих разных конфессий имеются люди, которые не отрицают чужое мнение, прислушиваются и пытаются понять. А тупая масса это кидающаяся с остервенением толпа, орущая, что их чувства оскорбили тем, что сомневаешься в данной теории создания всего сущего богом. Я достаточно полно описала свои ощущения и аргументировала констатацию факта "массовой тупизны"?

Многие из тех, кто верит в дяденьку тупы потому, что не ищут иных вариантов развития событий и страшно обижаются, орут и кидаются тапочками, когда им кто-то говорит - не верю в вашу теорию, а те, кто не верит могут пообщаться о разных теориях и выдвигать любые версии, не думая, что оскорбляют друг друга. Чувствуете разницу? Иными словами я еще не встречала ни одного не верующего, который бы не мог спокойно поделиться своими знаниями и теориями о сотворении мира и выслушать оппонента, зато встречала кучу верующих, которые предавали критические мысли о боге анафеме, грозили геенной огненной и посыпали проклятьями, аки повар булку сахарной пудрой....

Описали вы достаточно полно, но только никто на вас не кидался. Всего лишь высказали мнение. Кидаетесь вы, на не знакомого человека и относите его к некой массе.

Так не общайся с такими, делов-то.

ОскорБЛЯТЬ начала ты. Перечитай свою писанину. По поводу псалтыря... ну, как бы я тот самый человек, который ненавидит любую религию и, само собой, в церковь не ходит. Я знаю, что Бог есть, я вижу дела рук его. Когда я был помоложе, я тоже рассуждал по другому. Был период, когда я рассуждал, как ты. Просто, я этот этап прошёл и вижу шоры на твоих глазах. Лет через 20, возможно, тебе самой будет смешно вспоминать свои рассуждения. Пообщаться можем, но ты срываешься и нервничаешь.

Действительно, разговор надо начинать так - ты верующий? Если да, то мы не общаемся))))) Или как вы предлагаете их вычислять?

Позвольте один вопрос - вам сколько лет?

Я рад, что вы благоволили прочесть сие и искренне рад, что в недрах головы вашей родилось вполне логичное объяснение моему выше написанному творчеству. Да, да...это именно троллинг.

Имею в виду - на эти темы не общаться.))

Получается, что человек не волен общаться на интересующие его темы, лишь потому, что некоторые верующие могут неадекватно среагировать на его мысли по этому поводу? Это знаете что напоминает - ты накрасилась, значит ты шлюха, а значит тебя можно изнасиловать. Или он настолько богат, что его можно обворовать. И виновным делают не вора и насильника, а того, кто якобы его спровоцировал. Чувствуете запах лжи и лицемерия?

Благоволите ли вы мне, ответив на простой вопрос - сколько вам лет?

Уж скоро 45.

А вы не думали о том, что предполагая что-то, оно в действительности может таковым не являться? Вот вы так уверенно и безапелляционно наставляли меня на путь истинный, типа подрасту - пойму, но даже не допустили себе мысли, что я могу быть старше либо такого же возраста, как и вы. Вот так и происходит весь диалог с теми, кто, уж простите, упорот в своей вере по самое не балуйся - я знаю, я верю и точка. А то, что на самом деле все может быть не так, даже думать не желают, отметая все доводы как оскорбительную ересь. Весьма показательно ваше выступление с поучениями школьницы, в то время, как я ваша ровесница... И честно сказать - от понимания факта людской упертости и желания принизить знания и жизненный опыт оппонента, путем возвеличивания своих, становится лишь грустнее...

Вернёмся к началу. Конечно, можем перейти на "Вы". Оскорблять начали вы. Я своей точки зрения не навязываю, ибо сделать это нереально, но то, что я уверен в своей правоте, это да. С другой стороны, я ничего конкретного не говорю, просо верю в то, что мир сотворён. Если вы не верите в теорию Дарвина, эволюцию и т.д., но допускаете мысль о том, что нас сюда "заселили", то я вас поздравляю, мы верим в одно и то же. Просто, вам надо научиться разделять церковь и веру в Бога.

Знаете какая между нами разница? Если вдруг к нам все-таки прилетят инопланетяне, то я их встречу, как представителей иной цивилизации, а вы, как богов, даже если впоследствии они окажутся непричастными к нашему появлению. Вера уничтожает в человеке желание меняться, совершенствоваться, узнавать нечто новое и стремиться понять неизведанное. Человек, а вы это продемонстрировали в полной мере, сказав, что божественная теория хороша тем, что не требует доказательств, просто полагается во всем на бога и все свои поступки и происходящее в мире формирует на основании лишь одного постулата - значит так было угодно богу. Человек говорит - я знаю, он есть и точка. Это более страшно, нежели пытливый ум, который не желает быть рабом божьим... В вашем случае, какими бы знаниями вы не обладали, ваш горизонт мышления сужатеся до одной точки зрения...

Нет. Здесь нет ни лжи, ни лицемерия. Простой пример. Если тебе интересна косметика, и ты захочешь со мной об этом поговорить, то это будет бесполезным занятием, я это обсуждать не буду, так как мне это не интересно. Но точно так же, я не буду тебя загружать темой рыбалки или чего-нибудь другого, что тебя не интересует, и при этом не буду считать тебя лживой лицемеркой.

Боюсь вас разочаровать, но человека всесторонне развитого интересует буквально все и поддержать разговор он может на любую тему. Свободный от всяких рамок и предрассудков он может говорить на любые темы, а ограниченный - лишь на избранные. Вопрос не в том - хочешь говорить о рыбалке или нет, вопрос в том, что любую твою реплику о ловле рыбы, даже с целью выяснить интерес оппонента к рыбалке, не совпадающую с мнением этих "божественных рыбаков", зачастую встречают шквалом возмущения и гадостей в твой адрес. Согласитесь, что в кругу верующих людей вы будете гораздо больше опасаться сказать что-то не совпадающее с их религиозными понятиями и сдерживаться, выбирая тему для разговора, нежели просто и легко общаться в кругу тех, кто готов поспорить и обсудить любую тему, не заморачиваясь - а не оскорбили ли меня этим вопросом?

>Боюсь...
---


>человека всесторонне развитого интересует буквально все...
---
Всё новое, и ровно до того момента, как он это изучит. А дальше уже идёт разделение на нужное/ненужное, представляет интерес/не представляет.

>Свободный от всяких рамок и предрассудков он может говорить на любые темы, а ограниченный - лишь на избранные.
---
Свободный человек на то и свободный, что сам решает на какие темы ему говорить. К тому же чуть выше разговор был за "как вычислить". Ты "вычислила". И если после этого ты считаешь, что я обязан поддерживать разговор на тему которая мне не интересна, то это и есть лицемерие.

>встречают шквалом возмущения и гадостей в твой адрес...
---
Косметика - лохотрон, те кто ей пользуются - лохи. И если я подыму этот вопрос в компании барышень, то реакция будет как у религиозных фанатиков, которым говорят, что бога нет - закидают какашками и сожрут.

Странные вокруг вас барышни, я вам скажу. К примеру меня обсуждение косметики вообще никак не затронет. Хотя нет, мне будет любопытно откуда мужчина знает столько о ней)))) Впрочем, окружение часто определяет самого окружаемого

Можете не поддерживать разговор, разве я вас заставляю? Вы свободны в своем выборе. Но тем не менее вы снова идете и снова отвечаете. Значит беседа заинтересовала, да?

Кстати, вы снова приписываете мне собственные ощущения - я спокойна, веду обычный разговор о разном, к чему ваша картинка не ясно. Может быть вы сами разнервничались и проводите аутотренинг? ;)

>Странные вокруг вас барышни, я вам скажу. К примеру меня обсуждение косметики вообще никак не затронет...
---
То же самое можно сказать и о твоём окружении, так как обсуждение религии меня никак не затрагивает. Зачем ты окружила себя религиозными фанатиками?

>Но тем не менее вы снова идете и снова отвечаете.
---
Так мы не о косметике говорим.

>Значит беседа заинтересовала, да?
---
Нет. Это я из вежливости.

>Кстати, вы снова приписываете мне собственные ощущения - я спокойна, веду обычный разговор о разном, к чему ваша картинка не ясно.
---
Я тебе ничего не приписываю, картинка просто так. :)

Просто так ничего не бывает. К сожалению фанатиками не я себя окружаю, просто их стало слишком много. Думаю, нам стоит закрыть разговор, мне он наскучил - ничего нового и умного, кроме перебрасывания фразами, а это скучно.. Всего наилучшего!

>Странные вокруг вас барышни...
>К сожалению фанатиками не я себя окружаю, просто их стало слишком много...
>Всего наилучшего!

Совершенно не согласен. Я вам пытаюсь доказать, что вера в Бога и вера в зелёных человечков, это одно и то же, при условии, что они сотворили этот мир. О каком самоограничении идёт речь? Я сказал именно то, что сказал. Божественная теория именно тем и хороша, что не требует доказательств и при этом всё объясняет. Никакой другой вменяемой теории нет и не было. В Коране сказано: -"День учения лучше недели молитв". Это, в какой то мере и есть мой девиз.

Не факт, что не будет. Я про вменяемую теорию.

Если принять во внимание, что, как вы говорите - вера в бога и человечков одно и тоже, если они сотворили мир, то тогда и наши многие ученые боги. Согласны? Они тоже творят и создают нечто новое - новые болезни, новые лекарства, генетика, органы и все такое прочее. Только ученым никто не молится, наоборот, по большей части ругают за их эксперименты, а вот зеленые человечки которые, вполне вероятно, тоже создали все это в результате экспериментов - вдруг становятся богами. Как-то это неправильно я бы сказала.

Мне нравится в ваших рассуждениях, что вы разделяете религию и веру. Это главное. На мой взгляд - теория о боге может существовать, конечно же, как и все остальные теории, только возвели ее в такой ранг, а точнее уничтожили всеми этими религиозными премудростями, что народ теряет эту грань между верой в теорию создания нами богом (человечками, физикой, химией и т.д.) и бездумном поклонении одной навязанной и возвеличенной до сумасшествия версии.

Я пытаюсь объяснить свою точку зрения, простите, что открыто - я считаю религию комнатой, я бы сказала загоном, который не позволяет думать шире, придавливая всех, кто пытается выбраться из этого загона и считая их оскорбляющими верующих. Не знаю, как можно оскорбить верующего в одну теорию, например про человечков - другой, например Дарвиновской, а вот почему-то верующих именно в бога оказывается можно оскорбить.
Вот эта "темнота" больше всего убивает...