Легализация короткоствола снижает преступность. Развенчиваем миф
Последние несколько дней на сайте появилось сразу несколько постов про короткоствол, легалайз и закон о самообороне. В ходе дискуссии всплыл вопрос статистики. Один из доводов короткостволистов в том, что легалайз оружия резко сокращает преступность.
Изучение статистики показало, что это миф.
Для начала я (по просьбе одного из участников разговора) сравнил количество преступлений в США и России с использованием огнестрела.
Согласно сайту ФБР в 2016м году в США произошло:
Убийств с применением огнестрела: 11 004 (и, кстати, всего 276 - при самообороне)
Грабежей с применением огнестрела: 189 718
Взято отсюда: https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2016/crime-in-the-u.s.-2016/topic-pages/expanded-offense (Table 12 для murder и Table 14 для Aggravated assault)
В России отдельная статистика по типам преступлений с использованием оружия не ведется. Все подобные преступления (убийства, грабежи, разбойные нападения, хулиганство и т.п.) сведены в одну категорию: количество преступлений, совершенных с применением оружия, включая газовое, а также взрывчатые вещества
За 2016й год в России произошло ВСЕГО - 6 031 подобных преступлений.
Взято отсюда https://мвд.рф/folder/101762/item/9338947/
Ну, то есть понятно, да? Когда очередной короткостволист будет лить вам в уши, что "у бандитов оружие уже есть, а у честных граждан нет" просто ткните его носом в эту разницу - 200 тысяч вооруженных нападений в США против 6 тысяч в России. Разница в 33 (повторю буквами - ТРИДЦАТЬ ТРИ!) раза.
А потом я решил заодно посмотреть и просто количество преступлений, которых вроде как должно быть меньше там, где оружие разрешено.
Тут короткостволисты любят рассуждать про то, что считать надо не абсолютные цифры, а относительные - на 1000 человек (10 000, 100 000, как угодно)
Так вот, население США - 325 миллионов человек. Население России - 147 миллионов. Т.е. в США живет в 2,2 раза больше народу, чем в России.
При этом, в США, всего за 2016 год произошло:
Убийств - 15 070
Грабежей - 734 851 (!!)
В России же, за 2016 год произошло:
Убийств и покушений на убийство - 10 444
грабежей и разбоев - 72 940 (!!)
Данные из тех же источников, что и выше.
То есть, в США, где народу живет в 2,2 раза, грабят в ДЕСЯТЬ РАЗ ЧАЩЕ и при этом каждое четвертое ограбление - с применением огнестрела!
А вот убивают в США не сильно больше нашего - всего в полтора раза. То есть на 1000 человек (10 000, 100 000) даже меньше, чем в России. Зато три из четырех убийств - при помощи огнестрельного оружия (и это только те убийства, которые криминализированы, т.е. убийство в состоянии самообороны в это число не входит)
Тут короткостволисты снова могут выступить:"Но ведь в США везде по разному и помимо штатов, где оружие разрешено и легко доступно, есть штаты, где оно труднодоступно или запрещено - вот они-то и портят всю статистику!"
Неа.
Вот вам сравнения между штатами:
Оружиелюбивый Техас:
Население - 27 млн. человек
Количество грабежей и нападений в 2016 году - 71,583 из них 21,222 с применением огнестрела.
Значительно менее оружиелюбивый Нью-Йорк:
Население - 20 млн. человек (т.е. в 1,35 раз меньше, чем в Техасе)
Количество грабежей и нападений в 2016 году - 44,896 из них 4,943 с применением огнестрела.
Т.е. соотношение "Техас-Нью-Йорк" такое:
Население - в 1,35 раз больше
Количество грабежей и нападений - в 1,59 раз больше
Количество грабежей и нападений с использованием огнестрела - в 4,29 раз больше!
Возьмем другую пару - Оклахома и Вашингтон (штат)
Оружиелюбивая Оклахома:
Население - 3,8 млн человек
Количество грабежей и нападений в 2016 году - 12,086 из них 2,827 с применением огнестрела.
Значительно менее оружейнолюбивый Вашингтон (штат):
Население: 6,8 млн человек
Количество грабежей и нападений в 2016 году - 12,907 из них 2,708 с применением огнестрела.
Т.е. соотношение "Оклахома-Вашингтон" такое:
Население: в 1,8 раз МЕНЬШЕ
Количество грабежей и нападений - такое же
Количество грабежей и нападений с использованием огнестрела - такое же.
Хотя народу в оружейнолюбивом штате, повторюсь, живет почти в два раза меньше. То есть и на 1000 (10 000, 100 000) человек разница не в пользу штатов, где огнестрел легкодоступен.
Я понимаю, что короткостволисты со мной сейчас, конечно, не согласятся, но это приговор, товарищи.
Источник:
132 комментария
7 лет назад
Если раньше (до появления оружия) идешь один, а на встречу пяток таджиков, то жди проблем.
А с появлением оружия стало ходить безопасно, не смотря на то, что у идущих на встречу возможно тоже стволы есть.
Это то, что я на себе испытал, а не взял из чьего то там исследования или статистических данных;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но не будем голословны, а полезем на рекомендованный автором сайт ФБР и посмотрим эти таблички за 2016 год. Лезем в табличку 14, выбираем 2 штата примерно с одинаковым количеством населения и разными оружейными законами. Например, округ Колумбия (самые жёсткие законы) и Вайоминг (самые либеральные законы). Население соответственно: 681,170 и 556,446. Смотрим по пунктам:
всего тяжких преступлений соответственно: 4,063 и 1,087,
с применение огнестрела: 1,057 и 90,
с применением ножей и других колюще-режущих: 1,181 и 159,
другое оружие: 1,341 и 257,
и наконец с применением личного оружия: 484 и 581.
Это "как же ж, вашу мать, извиняюсь, понимать" (с)? Ну уж слишком цифирь разнится, причём в пользу штата со свободным оружейным законодательством и его никак не списать на разницу в населении. А означает это, что уровень преступности в разных штатах - разный, как и у нас в разных областях. И всегда можно подобрать цифры, удовлетворяющие собственным нуждам и тыкать ими в нос всем остальным. Причём это касается обеих спорящих сторон. А ещё всё это касается исключительно США - страны с большой бандитской историей. Ибо в других странах с разрешённым оружием статистика в основном работает не в пользу противников легализации. Особенно если сравнивать количество преступление до разрешения/запрещения и после.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Сравнение Техаса с Нью-Йорком просто проигнорируем, оно нам мешает, правда?
> Например, округ Колумбия (самые жёсткие законы) и Вайоминг (самые либеральные законы)
Какая прэлесть, сравнивать столичный округ с плотностью населения 3771 человек на квадратный километр, со штатом в жопе американского мира с плотностью ДВА с четвертинкой человека на тот же квадратный километр!
Но врет автор, да.
> и его никак не списать на разницу в населении.
Именно на него оно и списывается, друк мой.
> бо в других странах с разрешённым оружием статистика в основном работает не в пользу противников легализации.
Как там дела в Бразилии, мне интересно? Почему-то все короткостволисты отказываются отвечать на этот вопрос.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Как там в Израиле, Германии, Болгарии и пр.? Почему-то все противники короткоствола предпочитают приводить в пример Бразилию и др. подобные страны. Неужто настолько плохого мнения о Родине, что сравнивают ее с криминальными регионами, а не цивилизованными странами?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Хорошо устроился, ничего не скажешь.
Ну на тебе ответ - Израиль - население меньше, чем в одной Москве. При этом фактически находится в состоянии войны с соседями.
Болгария - население еще меньше чем в Израиле.
Германия- большая, населенная страна, да. Вот только нюансик - свободное ношение короткоствола там запрещено. Упс...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Законодательство Германии в отношении короткоствола весьма витиевато, (как, впрочем, и всё законодательство в этой стране) но ни каких проблем в приобретении, хранении, ношении и перевозки оружия для законопослушного гражданина не представляет!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Сравните с Молдовой, с прибалтикой, напишите как там убивают всех прямо на улице и пачками, причем прямо около "гастрономов" (в прибалтике так с юмором называют оружейные магазины)... или что, там менталитет не правильный? Вот пожили-бы они в СССР... или они были в СССР? Ой, что-то не то.
Или ладно бывшие советские республики, напишите про Швейцарию, там наверное звук автоматных очередей не смолкает, только изредка прерывается глухими выстрелами дробовиков.... или тоже пример не правильный?
Если вы претендуете на полноту освещения вопроса, то сделайте сравнения по ВСЕМ странам, причем разбейте их по регионам (Сравните США с Мексикой, Швейцарию с Италией, и т.д). Тогда вы увидите, что прямой корреляции с разрешением короткоствола нет.
Но это уже не интересно, не так-ли?
Гораздо проще использовать "удобную" статистику.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ложь. Ношение короткоствола в Германии запрещено.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
США - шлак. Так и запишем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Я заепался общаться интеллектуалами, не могущими осилить даже один абзац.
Сравнивать можно только подобное. Ни Молдавия, ни Прибалтика России не подобны даже близко. Во всех этих странах, вместе взятых количество населения - как в одной Московской области с Москвой.
То же самое касается и Швейцарии.
Но некоторым в силу ограниченности это трудно понять.
Это раз.
И два - сравнение с США предложили сами короткостволисты. Для этого достаточно зайти на тот же Ганз.ру и убедиться. Но когда вас мордой ткнули в ложь, вы начали вертеть жопой и требовать сравнить с другими странами. Вам предложили Бразилию - и ой, снова не то.
Идите накуй, господа. Я пост не для вас писал - вы упоротые и это давно понятно.
> то сделайте
А еплище не треснет, а? Почему вам все кто-то что-то должен делать? Кто вам вообще право давал указывать кому-то что ему делать? Не согласен? Ткнул минус и пошел накуй дальше, молча. Советы он мне тут раздает.
> Но это уже не интересно, не так-ли?
Гораздо проще использовать "удобную" статистику.
Тупые вы ублюдки. Вы (не ты лично, но вы - короткостволисты) предложили сравнивать с США. А теперь хамите и рассказываете мне, что я должен.
И снова - накуй, дебилы. Заепали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ну, то есть разницу между скрытым ношением кому попало и перевозкой спортинвентаря, мы проигнорируем. Ага, ну куда деваться, надо ж как-то доказывать полезность легалайза!
>Блин, да ты расслабься
Да вы заепали своим нежеланием читать и понимать прочитанное!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
И да - я читаю, что ты пишешь, но... как относиться к этой инфе, если в примере с Германией ты явно не прав? Понимаешь, то, что мы россияне и у большинства из нас нет возможности жить и работать за границей, то это совсем не значит, что мы будем верить всему, что нам скажут! Я не немец. Но вот, бывшая жена моя - урождённая гражданка ФРГ. И я даже пытался там жить. И родни моей там буран. И даже будучи в разводе, с бывшей женой и её родственниками я поддерживаю отношения. Так что... как относится ко всему остальному, что ты сказал?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В Германии спорт билет кому попало не дадут, то, что ты спортсмен придется доказывать.
> ЧТО ЭТО, как не свободный оборот короткоствола
Нет, дружок, это не "СВОБОДНЫЙ" оборот, это оборот для ограниченного круга лиц. И, в отличие от России, охотбилет или билет спортсмена - не пустая формальность, ты или на самом деле охотник или спортсмен, или идешь нахер.
А вот гражданину, не имеющему отношения к этим организациям короткоствол положен только в одном случае - если он может доказать, что его жизни есть реальная угроза.
С таким же успехом можно заявить, что в России "свободный оборот автоматического оружия" - всего то надо вступить в полицию, и будешь по улицам в патруле с калашом ходить, ага.
> Так что... как относится ко всему остальному, что ты сказал?
Как я уже выше сказал - идти лесом. Задолбали вы меня, пуляльщики. Как верно заметил товарищ в комментах выше - все равно хер вам, а не легализацию в России. Так что буду относиться к вам теперь просто как еще к одним упоротым, в компанию к христанутым, фоменковцам и плоскоземельцам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
По поводу "хер вам" - у меня ЕСТЬ! Так что - по адресу сам ходи, угум.
И ещё раз: ЛЮБАЯ формальность по получению разрешения на оружие в Германии - не более, чем формальность. 3-4 месяца тратить по 3 часа на тир - ходить, стрелять в своё удовольствие - и можешь писать прошение. Не в полиции, а в том-же самом тире! И через пару недель максимум - ты счастливый обладатель. Блин, а можешь просто вступить в клуб и брать ствол у друзей "погонять" по простой письменной доверенности. И какой ты СПОРТСМЕН после этого?
И это именно СВОБОДНЫЙ оборот оружия, т.к. полиция в Германии далеко не дебилы смотрящие на мир в розовых очках и ЗНАЕТ, что в криминальной среде этот оборот и так свободный. Да и правительство там своего народа не боится до судорог и за рабов его не держит. И в "ограниченный круг" входят, кста, даже имеющие судимость люди (внезапно, правда?). Охотником стать сложнее, но там и стволы посерьёзнее! Этот момент только в нашем законодательстве вывернут наизнанку. Но, оно и понятно - с "сайгой" в кабинет к чиновнику на приём незаметно не попадёшь, а с ПМ - легко. Очкуют ссуки.
Так что это ты ложь на ложь городишь, да ещё и обзываешься)))
Раб, упоротый в своей рабской психологии. В одном ты прав - чем давать стволы таким как ты "пацифистам", уж лучше гранаты обезьянам! - спокойнее)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
> Но, оно и понятно - с "сайгой" в кабинет к чиновнику на приём незаметно не попадёшь, а с ПМ - легко. Очкуют ссуки.
> Раб, упоротый в своей рабской психологии
Ну все понятно. Очередная либераха киздит как дышит :) Иди уже, радуйся в своей Германии. Или тебя оттуда уже обратно выперли, в Мордор? )))))))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Хотя... с такими экземплярами как ты и тут становится тошновато((( Агрессия, заносчивость, обидчивость, нервозность... таим как ты реально оружие в руки давать нельзя.
И да - людей ты совсем не понимаешь. Уж чего-чего а к либералам ты меня зря приписал - мне сталинисты ближе по духу)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Да кому ты киздишь, зелененький? Выдал тут поток типично либераховых штампов и ходит гордый. Отъепись уже от меня, дятел. Ну, это если ты до сих пор еще не понял.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Членство в клубах, многомесячные тренировки, доказательства опасности жизни и т.д. это ограничения на свободный оборот оружия.
И нечего тут писю к носу подтягивать.
Рассуждая как дураки тебя тебя, можно однозначно утверждать что в России тоже свободный оборот - ни кто не запрещает купить себе нарезной ствол и возит его в багажнике. Правда надо 5лет гладкостволом повладеть, охотбилет и лицензию свежую в кармане иметь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Камрад, "пришёл, подал документы, купил, засунул в карман и пошёл", это вариант почти что крайний. Ещё дальше в край, это когда всё то-же, но вообще без документов. Другой край, это когда купить вообще ничего нельзя. И между ними ещё масса возможностей. Дык вот, в Германии ситуация сильно ближе к первому варианту. У нас - ко второму. И если ты не видишь разницы между "возить в багажнике незаряженную винтовку в чехле и патроны к ней отдельно, да ещё и после 5-ти лет владения гладкостволом, оформления кучи бумаг и обустройства дома места хранения" и "отходил в тир полгода, написал заявление в клубе, купил короткоствол и возишь его в бардачке заряженным", то о чём говорить-то вообще?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Либо ты понимаешь, что свободная продажа и ношение это минимальное количество требований (подача документов этот как раз критерий минимальности -
стран где для покупки оружия не нужны документы не существует), либо не понимаешь.
Поэтому пытаешься подтянуть писю к носу, подменяя понятие СВОБОДНОЙ покупки и ношения с правилами в Германии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Далее, по комментам: Товарищ Lito огульно заявил, что свободно таскать с собой короткоствол в Германии нельзя. Я ему популярно объяснил, что вполне законно таскать с собой законно приобретённый короткоствол там МОЖНО! Хоть за брючным ремнём и даже заряженный! Не говоря уже о перевозке в бардачке. И даже не обязательно свой! И разрешение получить много проще, чем в России. Свободнее с оружием можно обращаться только наверное в Чехии (там ЗАКОНОДАТЕЛЬНО разрешено таскать с собой стволы, лишь бы их было не видно, тогда как в Германии это законодательно не запрещено - таки разница есть), ну и конечно в некоторых штатах США.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Тебе не понятно что здесь написано или ты не понимаешь чем отличается легальная покупка оружия от нелегальной? Если понимаешь - к чему эта демагогия про Сомали?
Осталось еще признать, что есть страны развитого Запада, а не территорий с условным институтом государственности, где разрешено ношение оружия, купленного "по водительским правам" без каких либо дополнительных требований к покупателю.
Далее по комментам: Товарищ Lito абсолютно логично заметил, что свободно таскать с собой короткоствол в Германии нельзя. Для этого надо пройти целый ряд процедур и иметь специальное разрешение (спортсмена), что:
а. заметно усложняет доступ к оружию
б. делает недоступным оружие для некоторых слоев граждан
в. концептуально не отличается от подхода - хочешь носить коротктоствол в России пройди службу в армии, иди в полицию и носи законно.
Если понять это "бестолковки" не хватает, читай короткую и простую мысль:
"Проще" чем в России, не равно *свободной* продаже и владению в 42 штатах США.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Описание "процедуры" для получения возможности носить короткоствол в Германии я уже описывал - если не хватает бестолковки прочесть все тезисы прежде чем вступать в полемику, то... короче, это не ко мне, а в поликлинику, угум.
Далее: Судимость, в том числе и по криминальным статьям, далеко не всегда становится препятствием для получения карточки стрелка-спортсмена-любителя. Даже в этой ситуации ты не будешь что-то доказывать полиции - ты с ними просто вообще не контактируешь - за тебя, если ты показал себя хорошим и ответственным гражданином в ходе посещения клуба, поручится председатель оного (именно он с полицией общается). Я выше писал уже - у них там - в Германии - и более сложные вещи решаются "на доверии". Просто там ситуация сильно от нашей отличается: Там в школьном возрасте детей сильно воспитывают быть правильными, а когда они вырастают - всем на правильность плевать - всё, что не запрещено, то разрешено. Но, не дай Бог нарушить то, что запрещено - будь уверен - тебя найдут и накажут! По большому счёту, не заиметь ствол в фатерлянде можно только в силу уж крайней лени, личном нежелании, крайней маргинальности, явном психическом отклонении и при физической невозможности это сделать (типа: лёжа в больнице, сидя в тюрьме, не имея конечностей получить разрешение явно не получится).
И... от службы в отечественных "органах" это отличается в корне. Хотя бы тем, что прогибаться ни под кого не надо ибо: Что бы нормально служить в Российской полиции и своевременно продвигаться по карьерной лестнице надо иметь либо волосатую лапу, либо золотую жопу!
И про США, коли уж такой знаток: У меня родственник - гражданин штатов с 1988 года - в Техасе не мог короткоствол купить. Винтовку, ружьё - пожалуйста, а короткоствол ему в обоих магазинчиках его городка продавать отказывались. В одном по причине того, что продавцу его "морда лица доверия не внушала", во втором потому что: Револьвер русскому? А вдруг он убьёт кого-нибудь? Вот такой вот "свободный оборот" в гражданским "фэйс-контролем"! И ведь, имеют право продавцы, не смотря на "вторую поправку"! Не хуже чем в родном Отечестве: Ружьё? Винтовку? - пожалуйста! Пистолет? - низачто! В итоге, Семён по работе в Колорадо-Спрингс переехал и вообще стволы продал - не до того ему теперь))) Ему американская жена уже шестерых нарожала и обе старшие уже внуками одарили - не до охоты мужику)))
Кароч... устал я эту тему мусолить. Понимаешь, я в Германии САМ БЫЛ и ситуацию своими глазами наблюдал. Из штатов и Израиля родня новости доносит. А ты мне тут про "вступай в ряды - носи законно"... Вступал я в эти ряды. И хоть есть у меня там волосатая лапа, но... жопа мне для других целей нужна!, ибо, наличие первого, как оказалось, не гарантирует неприкосновенности второго! - я там долго не задержался)))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Ты понимаешь разницу, между твоим многобуквенный рассказом о том как "всё" просто и.... "пришел в магазин, показал водительское, заполнил анкету, заплатил, вышел со стволом в кармане"? ВСЁ.
Поведаю тебе новость - с подозрительным фэйсом даже в некоторые бары не пустят, так что рассказы о родственнике с "видом наркомана или психа" которому, не продали ствол - ничего в дискуссии о свободе приобретения оружия не меняет.
И кстати, аж 6-о детей - ярко характеризует.
Давай в последний раз, для закрепления материала, иносказательно:
- Свободная продажа алкоголя это - пришел в магазин, показа паспорт, купил.
- Продажа алкоголя с ограничениями это - представил справку из наркодиспансера что не на учете, принес рекомендательное письмо от участкового что не дебошир, три месяца покупал продукты в магазине - доказывая способность обеспечить себя закуской, показал паспорт... и только на основании этого! тебе продают бутылку вискаря.
Если и так не понятно - в сад!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена