Две Пантеры из ПТР

А толщину бортовой и кормовой брони Pzkpfw V знаете?
А то, что близкая ЗИС-5 по баллистике Ф-34 стояла на Т-34? Того, который производился с 1939 по 1944 гг. И вот она успешно работала в борт "Пантеры", практически с 1 км... А при определённой удаче и в лоб.

Поправка: "..близкая ЗИС-3.." ЗИС-5 - это и есть Ф-34

Иди обратно в свои танки играйся. ИСУ, [мат], [мат] насмешил...

ИДИ УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!!!! Ещё в 1941м году в РККА была 57мм пушка ЗИС-2. Она прошивала ТIII и TIV в лобовую проекцию насквозь. Её поэтому и сняли с конвеера из-за избыточной мощности. На Курской дуге по итогам тестового обстрела трофейного ТVI на полигоне под кубинкой, из пушек с тяжелыми немецкими танками справлялась 85мм зенитная пушка 52-К или КС-12. Такие орудия ставили на самых танкоопасных направлениях. На оборону поставили даже трофейные 88мм FlaK 18/36/37. ЗИС-3 как ты говоришь мог справиться с тигром метров с 200-300 не более. Т-34 с пушкой Л-11 пробивал И пантеры и тигры только в боковыю проекцию, НО ОН ВСЕ ТАКИ ПРОБИВАЛ. И наконец про МЛ-20 которую ставили на СУ-152, ИСУ к тому моменту ещё не было!!! ИСУ поставили на конвеер только в конце 1943 года. Так вот. СУшкам предписывалось уничтожать неподвижные цели. Т.е. танк противника подорвавшейся на мину или оставшейся без гусеницы, но способный стрелять. Попасть в движущейся танк при наводочном механизме МЛ-20 НЕРЕАЛЬНО!!!

Псас -твой прадед в вермахте служил и в упа

Млять, читать внимательно надо - танки были поражены через крышу башен. Там самое слабое бронирование и ПТР его легко пробивает.

Лоб пантеры из-за наклона был лучше снарядостокий чем даже тигр ( наклон брони) 76.2 мм пушка Ф-34 танка Т-34 ( так же как и ЗИС-5 пушка для танка КВ) в лоб пантеру не брали ни коим образом. В борт пантеру брала даже 45 мм пушка
"Бой, который прославил имя младшего лейтенанта Григория Пегова, произошел 26 марта 1944 года. В этот день легкий танк Т-70 Пегова отправился на разведку местности. Примерно в полдень советские танкисты заметили немецкую танковую колонну, которая предположительно, собирались нанести контрудар по позициям наступающих советских войск. В немецкой колонне были танки PzKpfw V Пантера, но Григорий Пегов все равно решил дать немцам бой.
Стоит отметить, что этот шаг был довольно смелым, если представлять себе, насколько разными были два этих танка. По массе Пантера превосходила советскую машину более чем в 4,5 раза. Советский легкий танк Т-70 был принят на вооружение в январе 1942 года. Производство этого легкого танка продолжалось до октября 1943 года, после чего было остановлено. Максимальная масса танка составляла 9,2 тонны, толщина лобовой брони до 45 мм, толщина бортов 15 мм, бронирование башни 35 мм. В движение танк приводила спарка бензиновых двигателей мощностью по 70 л.с. каждый. Максимальная скорость танка составляла 42 км/ч. Основным вооружением Т-70 была 45-мм пушка (20-К), танковый вариант знаменитой сорокапятки. Практическая скорострельность орудия значительно отличалась от табличных значений и составляла всего 3-5 выстрелов в минуту, так как командиру в не самой просторной башне приходилось одновременно выполнять функции и заряжающего, и наводчика. Орудие, прямо скажем, не с самыми выдающимися для 1944 года характеристики, но при грамотном применении и оно позволяло бороться с грозными немецкими машинами.
На фоне Т-70 немецкая Пантера представлялась настоящим монстром. Этот немецкий средний танк вполне можно было назвать тяжелым. Машина весом в 44,5 тонны отличалась хорошим лобовым бронированием и мощным вооружением. Толщина верхней лобовой детали составляла 80 мм, при этом она была расположена под хорошим углом наклона. Лоб башни имел толщину 110 мм, маска орудия 100 мм. А вот бронирование танка с бортов было более уязвим, толщина бортов корпуса 50 мм, бортов башни 45 мм. Машина оснащалась двигателем мощностью 700 л.с. и могла развивать максимальную скорость 46 км/ч. На танке была установлена 75-мм танковая пушка KwK 42 с длиной ствола 70 калибров. Данное орудие представляло опасность для всех советских танков. Снаряд, выпущенный из этой пушки, мог пробить легкий танк Т-70 насквозь.
Казалось, исход боя 26 марта 1944 года должен был сложиться в пользу немецких 45-тоннных боевых машин, отличавшихся отличным орудием и прекрасными приборами наблюдения и прицелами. Пантера действительно серьезно превосходила легкий танк Т-70 по всем параметрам, но бой все равно сложился в пользу Пегова, потому что он грамотно организовал засаду и раньше обнаружил противника. Младший лейтенант Пегов замаскировал свой легкий танк недалеко от дороги в кустах. При этом, уже обнаружив врага, он выжидал до последнего, подпустив противника примерно на 150 метров, дождавшись, пока Пантеры, идущие в голове колонны, подставят борта его танку. С этого небольшого расстояния из засады Т-70 и открыл огонь. Головная машина была поражена первым же выстрелом в борт, в результате чего танк противника загорелся, экипаж не смог выбраться из машины. После этого Пегов перевел огонь на вторую Пантеру и добился повреждения ее ходовой части, у машины была сбита гусеница. После этого экипаж второй немецкой Пантеры ретировался с места боя. Остальные немецкие танки, полагая, что натолкнулись на сильную советскую противотанковую оборону, решили отступить назад. Таким образом, благодаря смелым действиям младшего лейтенанта Григория Пегова, который не испугался боя с немецкой танковой колонной, в голове которой шли танки Пантера, удалось сорвать замыслы противника."

Прикольно ЗиС -3 в производстве с зимы 1942 и к моменту появления тигра и пантеры массовое орудие дивизионной артиллерии и 40-50% в составе истребительных артиллерийских полков. Если она пробивала нафига было городить городьбу с С-53,Д-5,Д-10,Б-10,Д-48 и прочее

Много украденных чужих слов, которые не меняют сути сказанного мною, а лишь подтверждают.

17 мм плоской...

Вы как школьник.... Вам привестиакт обстрела Пантеры где черным по белому написано что лоб Пантеры не берет даже 85 мм 52К с 500 м?
Я оспариваю только это, остальное в пику вашему рассказу о броне Пантеры.

Автор вы малек запутались
"И пантеры и тигры только в боковыю проекцию, НО ОН ВСЕ ТАКИ ПРОБИВАЛ."
Штатный 76,2 мм бронебойный тупоголовый снаряд образца 1943 БР-350А на стрельбах весны 1943 года не пробил борт Тигра с дистанции 100 м. Теоретически новый снаряд БР-350БСП мог пробить эту броню.

"И наконец про МЛ-20 которую ставили на СУ-152, ИСУ к тому моменту ещё не было!!! "
МЛ-20 образца 1937 года в 1943 году была и в изрядных количествах, не было шасси под нее в виде КВ-14 и ИСУ-152. Или вы имели в виду ее самоходный вариант МЛ-20С но в сущности он был идентичен МЛ отличался только органами наводки остальное было без изменений.

57мм, а потом и "сотка" появились гораздо позже Курской дуги.
ЗИС-2 (57мм) сняли с производства еще в 40 году. Слишком мощная была для Т-II и T-III
Вот и встретили войну с 45-пяткой. И только в 42-м возобновили производство ЗИС-2. Под Курском их еще было мало.
А с созданием БС-3 в 44 году уже можно было говорить о противотанковой артиллерии.
С самого детства жил на Ржевском артиллерийском полигоне.

Человек обвиняющий оппонента в безграмотности в условиях собственной некомпетентности в обсуждаемом вопросе глуп безмерно...

Где вас обвинили в безграмотности? Где вы увидели некомпетентность?
Вы реально школьник.

Кажется мы говорим на разных языках...

Ну так давайте прекратим это.

Идите учите МАТЧАСТЬ!!! НЕУВАЖАЕМЫЙ ГРАЖДАНИН!!!
Какой 40й год и танки TII и TIII. Где Она с ними встречались!!! Вы хорть сами понимаете какую ересть вы написали!!! Или говно уже из ушей лезет, которое у Вас в голове вместо мозга!!!!
Цитирую с одного из особо авторитетных сайте РФ: Массовое производство ЗИС-2 начали 1 июня 1941 года, а приостановлено оно было 1 декабря того же года. В этот период была произведена 371 пушка. Производство ЗИС-2 приостановили по многим причинам. Основной из них было отсутствие на поле боя достойных целей.

Думаю что все же основной причиной была стоимость производства, оценка возможного выпуска таких орудий в связи с огромными потерями ( они их не покрывали) а так же отсуствие осколочно-фугасного снаряда превращавшего ЗиС-2 в чисто противотанковую ( ее ниша была - батальонное орудие).
Таким же макаром был возвращен в производство старый добрый "Максим" уже год как не выпускавшийся, винтовка "Мосина".
ЗиС-2 заменила старая добрая 19К 45 мм пушка образца 1937 пока на поле боя не вышли панцеры с 80 мм броней.

Юноша, вы в "танчики" переиграли? У вас говно вместо мозга, если вы считаете, что такие средства испытывают непосредственно на поле боя.
Грабин сделал ЗИС-2 в 1940 году. В производство не приняли, потому что для Т-II и T-III она была избыточна, а стоила дорого. Сделали первую серию в 1941 году и заморозили производство, устраняли проблемы конструкции и технологии. На начало войны непосредственно в войсках не было ни одной ЗИС-2. Производство восстановили только в 1942 году, с появлением на поле боя T-VI, а масштабное в 1943.
На Курской дуге только 4 противотанковых полка были вооружены ЗИС-2. За 43 год было использовано 76 тысяч выстрелов 57мм. и 12 миллионов 45 мм.
Идите учите матчасть, готовьтесь к ЕГЭ, юноша.

ЗИС-3 скорее дивизионная пушка. У неё был весь набор боеприпасов, но как любое универсальное средство оно не могло решать специальные задачи.
А у Вас вообще смесь орудий.
С-53 (она же ЗИС С-53) - это танковая пушка, та, которую ставили на Т34-85. Причина проста - старого 76мм орудия Т34 не хватало в борьбе с современной бронетехникой. По сравнению с ЗИС-3 её бронебойный снаряд имел скорость выстрела на 100 м/с выше, а за счет калибра более высокую мощность.
Д-5 - это те же 85мм, но она предшествовала С-53. Сначала ставилась на какие-то образцы мелкосерийной бронетехники, затем на Т34-85. По технологическим показателям слила С-53.
Д-10 это уже совсем другой класс орудий. Если я не ошибаюсь, то её пытались ставить на экспериментальные модели Т34, но в серию она пошла на СУ-100, затем уже на послевоенных Т-54. Это та вещь, которая могла вскрывать любую бронетехнику не только того времени, но и много позже. Была на вооружении лет 30.
Д-48 вообще послевоенная вещь. Чисто противотанковая артиллерия. Прожила не долго. Поменялись технологии и этими 85 мм было уже не остановить противника.
Про Б-10 ничего не знаю, даже не слышал о таком, а вот БС-3, которую сделал тот же Грабин, это замечательная 100мм противотанковая пушка. К сожалению появилась поздно, как и Д-10, но для своего времени ни один танк не мог перед ней устоять.

В лоб? Пантеру? С километра?
При бронепробиваемости подкалиберным в 78 мм по нормали ушатать 85мм наклоненной на 55 градусов брони? Можно посчитать насколько должно подпрыгнуть орудие в высоту.
До 1944 года, включая Курскую дугу, было зафиксировано только несколько поражений "Пантеры" в лоб. Борта у неё слабые были, это да.
С 44 года у фашиков не было возможности делать нормальную броню, а у нас появились более серьезные противотанковые орудия. Вот тоггда и начали их колоть.

Так я и вопрошаю - нафига делали эти пушки если ЗиС справлялась с панцерами?
Да и спасибо за поправки не Д-48 ( этот аналог РаК-43) а Д-44 имел в виду.
И конечно БС-3.
Спасибо!

Опять не внимательно читаем
Про поражение "Пантеры" с 1 км я говорил не в лоб, а в борт

ВЫ ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ И [мат]!!! Который не читает то что ему написано. Хорошо!!! СОЖРИТЕ ЭТО:
ЗиС-30 (57-мм пушка ПТО) советская лёгкая противотанковая САУ открытого типа. Создана коллективом разработчиков завода 92 под руководством П. Ф. Муравьева. Машины этой марки серийно выпускались на артиллерийском заводе 92 во второй половине 1941 года путём открытой установки противотанковой пушки ЗиС-2 на артиллерийском тягаче Т-20 Комсомолец . Всего было выпущено 100 самоходок ЗиС-30, которые участвовали в боях 1941 1942 гг. и были хорошо приняты в войсках из-за эффективности пушки ЗиС-2. Однако из-за малочисленности, поломок и боевых потерь они не оказали сколь-нибудь заметного влияния на ход войны.

СУКА КАК ЗИС-30 ВСТАЛ НА КОНВЕЕР БЕЗ ПУШКИ!!! ПРИДУРОК!!!

ДА все верно пишите. Но немного уточню. Не стоимость, а возможность производить низквалифицированным персоналом. Это фактор + отсутствие адекватных целей на поле боя + слабый ОФС привели к тому что орудие сняли с производства.

Именно стоимость - ибо неквалифицированная рабочая сила с такой длиной трубой выдает брак и прочее что сказывается на стоимости плюс выход готовой продукции меньше.
ОФС к ней в 1941 году нет от слова совсем.
А вот адекватные цели были, но в силу увеличения количества ПТО пошли на снижение качества - 45 мм ПТо стали подпускать танки ближе, в качестве ПТО ставили 85 мм ЗО 52 К ( и даже выпускать в варианте ПТО без зенитного оборудования со щитками).

Как это не было?! УО-271 - встал на конвеер вместе с самой ЗИС-2. Использовался взрыватель КТМ-1. В 1943м году снарял модифицировали и он получил индекс УО-271У.

85мм ку в первые годы использовали не от хорошей жизни, как и далее. В первые годы она использовалась как ПТО из-за нехватки 45мм, а потом как единственное средство борьбы с Тиграми и Пантерами. Федя ей был не по зубам в лобовую проекцию.

Которая ЗиС? 2 или 3?
Если 3, то она плохо справлялась, я уже написал ниже, что это хорошая, массовая дивизионная пушка.
ЗиС-2 с пантерой в лоб уже увы, не справлялась.
Собственно развитие бронированной техники пришло к тому, что орудия должны были иметь калибр минимум 85, а лучше 100 мм. Что мы и увидели к концу войны.

А вы посмотрите на производство этого снаряда. в 1941 0.....
85 мм зенитное орудие по штату стояло как ПТП в противотанковых бригадах к июню 1941 г.
Да мера вынужденная но осознанная - за неимением горничной так сказать...
В первые годы использовалось все из-за нехватки всего - что было под рукой то и использовали.
А кому вообще Федя был по зубам в 1943 году? Аналог Рак-43 мы сроздали только после ВОВ Д-48.

ЗиС-3 до появления Тигра и Т-4 с 80 мм лбом прекрасно справлялась со всеми немецкими танками .
Да прортивотанковая артиллерия шла по пути - пробить больше и гарантировано уничтожить 1 снарядом бронеобъект - мелкий калибр второе не давал поэтому калибры возрастали.

Федя в лоб?! Хммм, помоему только МЛ-20.

с 500 м 140 мм остроголовым 53- БР - 540
куммулятивный 53-БП-540 пробивал 250 мм но это послевоенный снаряд.

Применение зенитной артиллерии в качестве противотанковой вполне обосновано для тех лет. Главное что? - скорость доставки поражающего элемента. А она должна быть более 1000 м/с.
Для калибра 85 мм это очень хороший результат.
Чем брали "Зверобои" со своей МЛ-20? Чисто кинетической энергией. Снаряд массой под 50 кг со скоростью 800 м/с просто сносил башни и проламывал броню, которая во второй половине войны была у фашиков откровенно плохой.

Для 85 мм самый достойный вариант это Д-48 Бронепробиваемость бронебойного снаряда (Бр-372)
На расстоянии 500 метров, 190 мм
На расстоянии 1000 метров, 185 мм
Так сказать наш ответ РАК-43 но выпустили поздно.
ИСУ-152 практически бесполезна для Кенигтигра и Фердинанда с Ягдтигром ( естественно попадание чемодана в 50 кг даром не пройдет но может даже не повредить).
Поэтому и появилась М-68 способная поражать 200-250 мм.