Россиянам начали отказывать в пенсии по старости
Впрочем, как рассказал министр труда и социальной защиты Максим Топилин, совсем без копейки такие пожилые люди не были оставлены. Им назначается так называемая социальная пенсия, размер которой, конечно, скромнее, причем и выплаты начинаются на пять лет позже, то есть с 60 лет для женщин, и с 65 для мужчин.
В случае, если сумма недотягивает до прожиточного минимума, разницу покроет специальная доплата. В итоге в 2018-м, по прогнозам Пенсионного фонда, среднегодовой размер социальной пенсии составит 9 045 рублей, в то время как страховой пенсии - 14 тысяч 75 рублей.
На сайте фонда уточняется, что в 2018 году потенциальный пенсионер по старости должен набрать не менее девяти лет страхового стажа, а к 2024 году этот показатель составит уже 15 лет. Соответственно, пенсионных баллов у выходящих на пенсию в этом году должно быть накоплено как минимум 13,8, а в 2025 году - хотя бы 30.
В 2016 году получили отказы в назначении страховой пенсии по старости 0,4 процента обратившихся, то есть каждый 250-й пожилой человек... Много это по-вашему, или мало?
Источник:
832 комментария
7 лет назад
Если человек за всю свою трудовую жизнь, которая минимум 42 года составляет, не проработал и 9 лет официально, то кто ему виноват? Путин?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Найти работу с высоким белым доходом очень сложно. Особенно после 45 лет. А после 50 почти нереально.
Людей ставят перед выбором - или зарабатывать сейчас нормальные деньги, но в большинстве случаев в чёрную, или работать на страховую пенсию, но сейчас иметь меньше, возможно даже значительно меньше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Схренали?
> Найти работу с высоким белым доходом очень сложно
Речь не про высокий доход. Речь про стаж. Чтобы получить баллы и страховую пенсию хоть какие-то он у тебя просто должен быть.
Если у тебя его нет, значит ты работаешь ВООБЩЕ БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ, в то время как даже в самый жесткий кризис люди оформлялись вбелую, на минималку, остальное получая в конверте.
Еще раз - для получения минимальной страховой пенсии у тебя должен просто быть стаж. Речь про то, что кого-то этой страховой пенсии лишили. Это возможно, только если стажа нет вообще. Т.е. человек НИГДЕ не был оформлен, хотя бы 9 лет.
Размер белой зарплаты тут уже не имеет значения.
И не надо мне рассказывать, что люди работают или на "высоком белом доходе" или без оформления.
> Людей ставят перед выбором - или зарабатывать сейчас нормальные деньги, но в большинстве случаев в чёрную, или работать на страховую пенсию, но сейчас иметь меньше, возможно даже значительно меньше.
Херня. Работать можно в белую - получая столько, сколько записано в платежной ведомости. Можно работать в серую - получая по платежке минималку, а остальное в конверте. А можно быть идиотом и работать в черную - вообще без оформления.
Подавляющее большинство трудоспособного населения не страдает дебилизмом, поэтому работает или в белую (кому повезло найти хорошо оплачиваемую работу) или в серую - как подавляющее большинство.
В черную, друг мой, работают только полные идиоты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Мало стажа. Нужны ещё и баллы. К 2025 году минимум баллов наберется при 30 годах работы на минимальном окладе
В общем, тем кому сейчас 45-50 лет, те должны практически всё время работать хотя бы на минималке.
В начале 2000 и сейчас сложная ситуация с работой. Много компаний на грани выживания. У людей особо выбора нет. А жить хочется сейчас, а не через 20 лет на пенсии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Эту мысль я уже понял. Я бы хотел услышать ее обоснование.
> Мало стажа. Нужны ещё и баллы
Чтобы набрать минимум баллов на сегодня - нужен стаж 9 лет. Это прямо щас написано. К 2024му году нужен будет стаж 15 лет. Это тоже есть в заметке.
> В начале 2000 и сейчас сложная ситуация с работой. Много компаний на грани выживания. У людей особо выбора нет. А жить хочется сейчас, а не через 20 лет на пенсии.
Я какбе в курсе, сам работаю с 1999го. И ни года - в черную. До 2010 - в серую, но в черную - никогда. И никого не знаю, кто был бы настолько глуп, чтобы работать без оформления.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В статьей написано, что к 2025 году должно быть минимум 30 баллов стажа. По нынешнему МРОТ это 30 лет работы официально.
Я указал на целую отрасль где все работают в чёрную. Это только та с которой я связан. Но таких много.
То же такси. Там вообще всё так оформлено, что водитель берёт машину в аренду у парка.
Не все же в офисах сидят.
По информации Минтруда в России 22,5 миллиона самозанятых. Это целые отрасли.
Два варианта. Либо все эти самозанятые резко решат все вместе выйти из тени. Либо государство предпримет какие-то меры.
Потому что, если кто-то из них, даже половина, захочет платить все налоги и вести всю бухгалтерию, то останется 2 половина, которая получит конкурентное преимущество и тупо задавит тех кто решил работать в белую.
Либо всем этим самозанятым бросить всё и идти в офис. Чего тоже не будет. Кому тогда плитку класть и холодильники из интернет магазинов развозить?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Нет, у вас. Потому что пока вы единственный, кто это утверждает.
> В статьей написано, что к 2025 году должно быть минимум 30 баллов стажа. По нынешнему МРОТ это 30 лет работы официально.
Попробуй еще раз перечитать следующий кусок, но на этот раз не опуская никаких слов, включая слово "соответственно":
"На сайте фонда уточняется, что в 2018 году потенциальный пенсионер по старости должен набрать не менее девяти лет страхового стажа, а к 2024 году этот показатель составит уже 15 лет. Соответственно, пенсионных баллов у выходящих на пенсию в этом году должно быть накоплено как минимум 13,8, а в 2025 году - хотя бы 30"
> Я указал на целую отрасль где все работают в чёрную.
Видимо, я пропустил эту часть. Что не удивительно, ведь такой отрасли нет. Ну, я к тому, что если эта отрасль ЦЕЛИКОМ работает вчерную, то ее какбе и нет в структуре экономики. Все ж в черную работают, ничего нигде не оформлено.
> То же такси. Там вообще всё так оформлено, что водитель берёт машину в аренду у парка.
И что? Если водятел берет машину в аренду, он получается не наемный работник, а сам себе бизнесмен. Ну так пусть сам себе и откладывает на пенсию.
Еще раз - если человек всю жизнь работает в черную и ни разу в жизни не заплатил налогов, в том числе и в ПФ - с какого хера ему должны пенсию платить? Потому что он молодец?
Причем заметь, речь только о страховой пенсии. Социальную государство ему все равно будет платить, хотя я таких умников лишил бы вообще любой.
И не надо мне рассказывать про "вынудили". Профессию люди себе сами выбирают, никого силком в те же таксисты не тащат.
> По информации Минтруда в России 22,5 миллиона самозанятых.
"Самозанятые", друг мой, в наших условиях означает, что налогов они не платят. А значит и пенсию им платить не с чего. А значит их будущее - это ИХ проблемы. А не мои. С какого хера им должны платить пенсии из МОИХ денег?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
https://news.mail.ru/society/32186386/https://news.mail.ru/society/32186386/
Мало читать, что написано, надо ещё и понимать то что написано. И какой смысл имеет слово "соответственно".
А смысл его в том, что к 2025 году будет поднята планка по стажу до 15 лет, соответственно планка будет поднята и для пенсионных баллов до 30. А для накопления 30 баллов, надо 30 лет работать на минимальном окладе.
Ещё раз говорю, у многих людей нет возможности работать официально. Вы то, наверное, сидите в офисе в Москве или в Питере. Тут проблем найти работу нет. А кто-то живёт в районном центре Кировской области. И у него выбор - идти на завод за белую зарплату 15 тысяч. Либо ехать в Москву и класть плитку у тебя в туалете за 50 тысяч в месяц.
Если перефразировать, то либо копить себе на пенсию и жрать гречку, либо кормить детей.
Я как раз работаю в ремонте. И я вижу кто работает. И в 99% случаев это не москвичи, а именно провинциальные мужики, которые от своих семей уезжают не потому что им делать нехрен. Им надо детей кормить и платить налоги и сборы, которыми государство обкладывает людей без всяких там ПФ.
Многие выбирают синицу в руках, чем журавль в небе. Есть то хочется сейчас. И вот у товарища из райцентра Кировской области гораздо меньше возможностей найти работу с белой зарплатой при этом прокормить свою семью.
Есть такая поговорка: "Сытый голодного не разумеет".
Это, конечно, справедливая схема для капиталистического общества. Но она она создаёт социальное расслоение и классовую ненависть.
Уже сейчас вся провинция Москву хаит, типа там все зажрались, что всё под себя гребете.
Так что эта пенсионная система не плохая основа для социального взрыва
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Нет, тут не указано. Тут приведена цитата отдельно взятого Андрея Гудкова, который также ничем не подкрепляет свои слова. С чего бы я должен ему верить?
Особенно с учетом того, что в статье присутствует прямая ложь - скзаано, что УЖЕ СЕЙЧАС минимальный стаж должен быть 15 лет. Между тем, Топилин русским языком сказал, что СЕЙЧАС нужно 9. Доктор экономических наук это окуеть как круто, но министру труда и соцзащиты, по моему, все таки виднее.
> Мало читать, что написано, надо ещё и понимать то что написано.
Это да. В купе с приведенной статьей фраза выглядит феерично.
> А смысл его в том, что к 2025 году будет поднята планка по стажу до 15 лет, соответственно планка будет поднята и для пенсионных баллов до 30. А для накопления 30 баллов, надо 30 лет работать на минимальном окладе.
Логика явно не ваш конек. Потому что последнее предложение нихрена не следует из первых двух.
Между тем, если пользоваться обычной логикой, очевидно, что для накопления 30 баллов нужно отработать 15 лет. Потому что именно это и означает "соответствует".
Кстати, я сейчас зашел на сайт Госуслуг и заказал выписку по пенсии из ПФР. Так вот на сегодня у меня (напомню, вбелую я работаю с 2010 года, а до тех пор - всерую, т.е. на минимальном окладе в белую) 34 балла и 16 лет учтенного стажа.
Ну и из какого места вы берете свои "чтобы заработать 30 баллов надо работать 30 лет"?
> Ещё раз говорю, у многих людей нет возможности работать официально. Вы то, наверное, сидите в офисе в Москве или в Питере. Тут проблем найти работу нет. А кто-то живёт в районном центре Кировской области. И у него выбор - идти на завод за белую зарплату 15 тысяч. Либо ехать в Москву и класть плитку у тебя в туалете за 50 тысяч в месяц.
А я еще раз повторю, что в таком случае пенсионные накопления - его личные проблемы. Пусть больше конфет и шоколадок покупает, чтобы дети в старости содержали. Почему я то должен ему не только за укладку плитки заплатить, так еще и пенсию ему платить?
> Я как раз работаю в ремонте. И я вижу кто работает. И в 99% случаев это не москвичи, а именно провинциальные мужики, которые от своих семей уезжают не потому что им делать нехрен.
Раз вы их "видите", то они явно не у себя в квартире сидят и примус починяют. Они сидят где-то и обычно работают на дядю. Дядя содержит цех ремонтников на 20 человек, при этом у него по штату - два сотрудника - он и бухгалтерша Леночка.
Хозяин экономит, рабов все устраивает, а я тут при чем? Снова повторяю вопрос - почему его рабам я должен оплачивать пенсию?
> И вот у товарища из райцентра Кировской области гораздо меньше возможностей найти работу с белой зарплатой при этом прокормить свою семью.
Для того, чтобы получить минимальную страховую пенсию, нужно иметь хотя бы МИНИМАЛЬНУЮ оплату в белую. Никто не мешает бедняге из Кировской области устроиться на 50 тысяч в месяц в бригаду (или ремонтную компанию) которая 10 тыщ из этих 50 будет платить вбелую, а остальные 40 - в конверте. И в большинстве компаний именно так и поступают, не надо мне рассказывать, про то, что в ремонтной сфере никто никого не оформляет и в любой ремонтной конторе нет сотрудников.
Ты упорно игнорируешь этот факт.
>
Так что эта пенсионная система не плохая основа для социального взрыва
Среди идиотов. Идиотам вообще повод для взрыва не нужен.
А я все таки хотел бы услышать объяснение, почему я должен платить Уасе пенсию, при том, что сам Уася поленился выбить из работодателя хотя бы минимальное оформление. И повторяюсь - таких Уась - минимум. Потому что идиотов вообще не так много, как кажется.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Опять повторяю, что "соответственно" идёт по смысла с увеличением стажа в 2025 году до 15 лет.
В статье пишет, что на данный момент надо 9 лет стада и 13.8 баллов. В 2025 году нужно будет 15 лет стажа и соответственно 30 баллов.
Чтобы накопить 30 баллов надо работать на минималке 30 лет. Потому что МРОТ меньше 10000 рублей. Недавно Путин говорил, что надо поднять его до прожиточного минимума 11000 рублей.
Но опять же, я вижу, что вы в Москве. Потому что в Москве минимальная зарплата 18600 рублей. Ниже нельзя назначать.
А для жителя райцентра Кировской области она 9000. В 2 раза меньше. Вот ему надо работать 30 лет, а не 15 как москвичу.
Хозяин экономит, рабов не устраивает, что нет белой зарплаты, но они ничего поделать не могут. Потому что это во всех компаниях. Если кто-то вдруг решит платить по белому 50 тысяч в месяц, то через 2 месяца он закроется. Потому что не будут окупаться работа. А если повысить цены, то заказов не будет.
Замечу, что вы, работая в серию, зарабатывая себе пенсию, так же обворовываете людей, которые работают полностью в белую и платят всю сумму налога в ПФ. Так что не корректно говорить: - "Почему я должен платить за кого-то, кто работает в чёрную?".
Точно так же кто-то платит и за вас работая полностью в белую и вполне имеет право заявлять, что он вас содержит платя гораздо больше, чем вы.
Причём, вы фиксировано отдаёте тысячи 4-5 ежемесячно в ПФР, хотя зарабатывать можете и тысяч 200. А кто-то зарабатывая 50 тысяч, отдаёт в ПФР 10-11 тысяч.
Так что каждый крутится как может.
При этом получать деньги на пенсии от тех, кто зарабатывает меньше, а отдаёт больше, вы считаете нормальным, хотя платите, возможно, раза в 10 меньше, чем должна бы. При этом считаете, что те кто вообще не платил не должны пользоваться вашими деньгами, хоть вы и сами отдавали в несколько раз меньше, чем положено.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А. Я почему-то так и думал.
Ну, тогда с вашего позволения, я проигнорирую данное утверждение, как несущественное. В конце концов, это только ваше мнение. А факт остается фактом - человеку надо отработать хотя бы 9 лет хоть где нибудь официально, чтобы получить страховую пенсию. Точка.
> Чтобы накопить 30 баллов надо работать на минималке 30 лет.
И снова, это ваше, ничем не обоснованное мнение. По моей практике, и словам министра на это надо 15 лет. Точка.
> Потому что в Москве минимальная зарплата 18600 рублей.
Давай еще раз. Я в серую получал зарплату до 2010 года. Чем там с МРОТом в Москве было в 00х? Погугли.
> Потому что это во всех компаниях.
Ложь.
> Если кто-то вдруг решит платить по белому 50 тысяч в месяц
То есть русский не родной? Зачем ты мне постоянно пишешь херню про "50 тысяч в белую"? Я русским языком написал - не в белую, а в серую! 10 в белую и 40 в конверте! Именно так работают 90% всех фирм! И на оставшиеся 10% приходятся и те, кто работает в белую!
> Замечу, что вы, работая в серию, зарабатывая себе пенсию, так же обворовываете людей
Херню не неси. Я, работая в серую, выплачивал налог с минималки, в результате чего получу минимальную же пенсию. Никто не будет мне, с минимальной зарплатой платить 50 тысяч пенсии. И я ее, ЧСХ, не требую. В отличие от.
Итак, резюмируем.
Фантазию про "считают с 1999года" ты подтвердить не смог. И это правильно, ибо это херня на постном масле. При выплате пенсий учитывается ВЕСЬ стаж человека, за всю его трудовую деятельность. Иначе те, кто вышел на пенсию в 2015м вообще нихера не получили бы - ведь им бы насчитали бы тогда всего 16 лет стажа, вместо реальных 40ка.
Во-вторых, ты упорно выдумаешь ахинею про то, что все ремонтники работают вчерную, без оформления. Т.е. в штате любой ремонтной фирмы никаких сотрудников просто не существует. Что все ремонтные фирмы состоят из гендира и главбуха. А чинится оборудование само, и у налоговой по этому поводу никаких вопросов не возникает, ага. Херня на постном масле.
В-третьих, ты упорно отказываешься признать тот факт, что для получения минимальной пенсии достаточно иметь хоть какое-то оформление по белому, пусть и с минимальной ЗП на ней. И что именно так работает большинство фирм в нашей стране.
В-четверых, ты упорно игнорируешь мой личный опыт(да и хрен с ним) и прямую речь министра, который прямо сказал, что к 2024 году для получения минимальной пенсии нужно будет иметь 15 лет стажа, ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ 30 баллам ИПК. Просто потому, что при расчете ИПК СТАЖ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ. Считаются только баллы. В следствие этого ЕДИНСТВЕННОЕ толкование слова "соответствует" именно такое, как я привел - за 15 лет стажа заработаешь как раз 30 баллов.
Ну и в-пятых, ты абсолютно не понимаешь как начисляется и распределяется пенсия, вследствие чего пишешь глупости про то, что я кого-то там обворовывал, работая в серую. Потому что работая в серую на минималке получаешь право на такую же минималку - сколько перечислял, такую же пенсию и получил. И кто больше перечислил - тот больше получил. Математика, простые тождества. 5й, ЕМНИП, класс.
Ничего не забыл?
Дальнейший разговор считаю бессмысленным, ибо все уже сказано, и дальше возможно только повторение, а у меня как раз попугай заболел.
Всего хорошего.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Про баллы хотя бы математически посчитай. С 1 МРОТа начисляется 1 балл. За 15 лет можно накопить только 15 баллов.
Не надо мне рассказывать про сферу в которой я работаю. Ни одна строительная фирма занимающаяся ремонтами не оформляет мастеров в штат даже на минималку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Так что ты либо и сейчас работаешь в серую и за все 16 лет не работал по белому.
Либо твоя теория не работает.
Иначе как объяснить, что ты пол стажа работаешь в белую на более высокой зарплате, чем минималка, но за это время накопил баллов столько же, как и при работе в серую на минимальном окладе?
На сайте ПФР есть расчёт баллов за 2015 года. Там показано, что при белой зарплате 30 тысяч, будет накоплено чуть больше 5 баллов. Т.е. исходя из твоего бело стажа, допуская, что ты зарабатываешь всего 30 тысяч в месяц, у тебя только за 7 лет белого стажа должно было накопиться около 35 баллов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена