Гражданское сожительство или таки семейные узы?
Очень много случаев, когда люди жили-жили этим самым гражданским браком, потом вдруг решили расписаться, расписались и стали, так же счастливо, жить далее. Но есть и обратная сторона этого вопроса.
Случай 1. Моя дальняя родственница прожила со своим "супругом" - сожителем в гражданском браке 7 лет. Все хорошо - он ее женой называет, она его мужем (хотя, кстати сказать, по статистике в гражданском браке мужчина чаще называет свою сожительницу "девушкой", а не женой, в то время как женщины с почти с первого дня уже говорят - мой муж. Ну это так, для отступления). Она несколько раз спрашивала - может распишемся? Ну все же хорошо. На что он неизменно отвечал - Вот именно, что хорошо, потому что мы не расписаны. Как только люди расписываются, жена меняется, садится мужу на голову и начинает руководить. А пока гражданский брак, она и пикнуть боится. Родственница подобной аргументации не понимала, но с вопросами о ЗАГСе завязала, а однажды просто ушла от него. Детей не было, квартира его, она собрала вещички и уехала. Искал он ее года 2, опомнился, что сокровище потерял, обнаружил в глухом селе у тетушки, примчался с кольцом и предложением. И она сказала - подумаю. Вот уже 5 лет думает - живут вместе, теперь уже он постоянно к ней с этим вопросом подходит, не дури, говорит, я ж шутил. А она говорит - теперь я не шучу - птичка вольная, когда захочу, тогда улечу. В общем даже и без законного брака веревки из него вьет.
Случай 2. Сразу оговорюсь - в юридических вопросах и законах я вообще ничего не понимаю, потому рассказываю так, как слышала. А уж что там наплели участники историй или сами не знали законов или напридумали - я не в курсе.
В общем жили-сожительствовали они 15 лет. Оба были категорически против росписи - вот еще, деньги на эту ерунду тратить. Мы и без штампа друг друга любим. И тут случилось страшное - он погибает в аварии. Она начинает бегать по инстанциям - а ей везде говорят - вы кто? Жена? Покажите документ! Нет документа, извините, мы вам тело выдать не можем. Извините, мы вам помощь на погребение выдать не можем. Извините... Приехали родственники, из квартиры выгнали (его квартира была, еще до брака), сами похоронили, с ней даже не разговаривают. Она теперь бегает, доказывает, что жили вместе. Удастся ли, не знаю.
Случай 3. Прожили вместе 3 года. Она забеременела, родила тройню. Вдвоем решили, что побыть ей матерью-одиночкой выгоднее, чтобы получать пособие. Прошел год и мужик свалил. Растворился. Теперь и эта бегает - пытается что-то доказать - как-то его надо найти, чтобы сделать тест ДНК на отцовство и подать на алименты. А как? Она ему никто. Потом ей шепнули, что подашь на алименты, с тебя спишут все то пособие, что ты год получала, а это сумма не маленькая. В общем сидит и плачет - а ведь так все хорошо начиналось.
Случай 4. Встретились двое, обоим за 30-ть - любовь такая, что искры из глаз. Начали жить вместе, 5 лет пахали, как ужаленные, все для счастья, все для семьи - купили машину (на "жену"), дачу ( на "мужа"), обставили его квартиру, копили деньги на еще одну квартиру - детей планировали. И тут он умер. Кровоизлияние в мозг. И тут оказалось, что он даже не разведен со своей бывшей женой. Как за столько лет новая сожительница даже документы не посмотрела - непонятно. А может видела, может он обещал развестись, некогда и все такое. В общем и целом осталась наша героиня с одной машиной, которая была оформлена на нее. Все остальное получила его бывшая семья. Доказать она ничего не смогла.
Случай 5. Она его встретила и почти сразу они начали жить у нее. Он ее боготворил - думал, что таких женщине не бывает - красива, умна, хозяйственна и т.д. Предложил ей замуж, она сказала - подожди, поживем вместе, я на тебя посмотрю, ты на меня. Через год он ей подарил машину, а еще чуть позже сделал своими руками шикарный ремонт в ее двушке, в которую один раз вернулся с работы, а ключ не подходит. В общем выцепил он свою любимую, а она говорит, прости, разлюбила, теперь каждый идет своей дорогой. Уж он и в дверь ей ломился ( полицию вызвала), и с работы караулил (снов полиция), в конце концов сказала - еще раз тебя увижу, напишу заявление, что ты мне угрожаешь и после трех приводов в полицию тобой займутся уже серьезно. А еще скажу на твоей работе, что ты маньяк и меня преследуешь. И он ушел. И никому теперь не верит вообще.
Вот я считаю, что гражданский брак - сожительство - это на первые полгода, а далее уже, особенно если речь пошла о вложениях или детях, надо бы оформить отношения. А вы как думаете?
(Пользователь LarinaWolf)
Источник:
746 комментариев
7 лет назад
А штамп часто выручал. Все-таки, когда ты муж, а вот эта женщина - жена, а эти дети - это ваши законные дети и кроме этих людей никого у тебя особо и нет, да и у них никого кроме тебя нет, то это накладывает ответственность, уже не так тянет налево, уже при ругани она не собирает вещи и не едет "к маме", и ты в пятницу едешь домой, а не к друзьям-раздолбаям в кабак, потому что дома тебя любят и ждут, уже нет вот этой фигни типа "давай на пару месяцев разойдемся, отдохнем", наступает взрослая жизнь, правда не все к ней готовы, многие женятся не подумав, в надежде изменить характер избранника штампом - это ерунда, таким и правда лучше без обязательств, только потом не надо обижаться, когда в 50 лет один с нестоячим, а другая с висячими и оба никому не нужные одинокие старики, зато свободно жили, есть что вспомнить. И жить воспоминаниями.
ЗЫ Пункты 5 повеселил. Ну есть такие мужчины и женщины, которые любят как в последний раз. С такими опасно связывать жизнь, ибо у них от любви до ненависти 1 шаг. И жениться на следующий день они зовут, ну или замуж, а потом ревнуют к каждой табуретке, а то и самого придушат в порыве ревности и других чувств. Ну их , таких, нафиг.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Сами же себе противоречите: "зная, что их не позовут замуж" и "надеются непонятно на что". Раз надеются, значит не знают, а максимум догадываются.
"мужчина думает, что это устраивает женщину" - ой, вот не надо из себя наивных дурачков-то строить. Абсолютно любой мужик знает, что любая женщина, кто не чайлдфри, хочет мужа, а не временно поахаться. Просто вам удобно косить под дурачков, чтобы потом сказать: а чё такова? Это же был просто секс без обязательств. Даже если женщину такое устраивает, мужчина ничего не теряет, так как он изначально хотел временных отношений. Ну вот они и временные, что не так?
"сознательно терпит такое отношение с какой-то корыстной целью" - с каких это пор желание создать семью стало корыстной целью?
"нафига с ним жить то тогда, если тебе нужен так брак? " - проверяют друг друга в быту и в сексе. Только если женщине полгода хватает для проверки, то мужчина ее годами кормит завтраками. Говоря, что ему нужно еще время. Или она просто молча ждет, надеясь на его порядочность.
"когда ему говорят "да, давай не расписываться"" - если так и говорят, то только после того, как мужчина в ультимативной форме заявляет, что жениться не будет. С чего женщине самой отказаться от желаемого?
"начинают специально громче всех доказывать прелести жизни вне брака " - опять же, после того, как он заявил, что не женится. Если бы он такого не говорил, то она бы не самооправдывалась.
Вывод: женщина виновата лишь перед собой тем, что верит в порядочность. А мужчина виноват перед ней, так как использует ее только для секса обманом. А вы пытаетесь переложить ответственность с непорядочных людей, видно и сам такой же.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Нет вы перекладываете, пытаясь приписать женщинам несуществующую вину. Не замечая, что женские поступки лишь следствие того, что не зовут замуж. И что мужчина никак не страдает. Он же хотел временных отношений, вот он их и получает.
Я не писала, что "все мужики козлы" ни прямо, ни косвенно. Говорилось только о тех, кто вводит в заблуждение. А вот вы как раз обобщаете всех сожительниц: все с корыстными целями. Не имея никакого логического обоснования и доказательств. Типичный инфантил и женоненавистник.
Никого смысла нет женщине быть временной давалкой. Подарки она могла бы получать и от мужа, и уж точно никакие подарки не компенсируют упущенное время для рождения детей.
Масса мужчин все-таки делают предложение по истечению несколько лет, так что не надо бреда про "Если мужчина 5 лет не делает предложения - о какой семье с таким мужчиной можно мечтать?" Для женщин сожительство - это лотерея в зависимости от честности пратнера. Порядочность при том, что каждый мужчина знает, что женщине надо успеть родить детей, и нормальный не будет тратить ее годы в бесперспективных отношениях.
"Это значит, что либо женщина не годна ни на что кроме секса" - у вас бывают только крайности? Женщина может конкретно этого мужчину не устраивать как жена, а другому подойдет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Мы отличаемся друг от друга тем, что у мужчин возраст деторождения лет на 30 дольше. Так что девушки обычно начинают отношения только с мужчинами, с которыми хотят семью - они торопятся. А вот мужчины никуда не спешат и лет до 30 чаще всего не хотят семью. Но секс им нужен. Поэтому часто сходятся с девушками только для секса, а те напрасно ждут развития отношений. А парень либо молчит, либо придумывает какие-то отмазки: да сейчас не до этого, вот как только сделаем/купим то и то, так сразу. И все время сканирует пространство на наличие варианта получше. Как только такой вариант находится, первой женщине говорят до свидания. А чего ты хотела? Ну пожили вместе, подумаешь. Я же тебе ничего не обещал. И таких историй масса на форумах, как лет по 10 кормят обещаниями и выкидывают.
И если кто читал комментарии в постах про матерей-одиночек, то мог заметить, что практически все мужчины называют их шлю.хами. При том, что львиная доля матерей-одиночек - это вот такие наивные девочки, которые надеялись, что у них взаимно серьезные отношения. А оказались лишь проходным вариантом. И теперь в свои 35 их бывший - красавец-жених, а они в 35 - никому не нужные брошенки с ребенком на руках, которых каждый кому не лень стремится назвать шлю.шкой. Это всё, что нужно знать девушкам о сожительстве. Мудрые женщины или не сожительствуют, или изначально ставят сроки: живем полгода/год. И там или женимся, или расходимся.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но брачные контракты возможно стоит узаконить, чтобы отделить одно от другого. То есть мужчина показывает намерение создать семью, но все что заработает в браке даже если жена сидела в трех декретах с его детьми, хочет оставить себе. Если женщина на это согласна, то почему бы не разрешить? Ее дело.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Брачные контракты узаконены, но таким образом, чтобы по факту не работали. Как альтернативная служба.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Сделать чтобы работали я и называю узаконить.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Т.е. как это при чём тут СК?!! Мы вообще что обсуждаем? Брак, верно? Брак - это договор между людьми, условия которого записаны в СК.
>Брак существовал задолго до регулирования имущественных отношений, это в последние сто лет их к заключению брака прицепили.
Что за ерунда, брак ВСЕГДА регулировал в том числе и имущественные отношения. Просто сейчас всё, кроме имущественных вопросов, из него убрали.
>Юридические последствия брака сейчас - разделить пополам совместно нажитое имущество. Это называется никаких последствий?
А кто говорит "никаких последствий"? Последствия очень даже есть, и, как правило, не в пользу мужчины.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Просто сейчас всё, кроме имущественных вопросов, из него убрали." - что такое убрали, чего вам не хватает?
А что не в пользу мужчины в том, что совместно нажитое делится пополам? А как должно быть по-вашему: зарабатывали вместе, а всё нажитое достается ему?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вы смеетесь? Вы знаете, что в царской россии тоже был семейный кодекс? Я уж не говорю про династические браки. Да и обычные мещане при женитьбе всегда оговаривали размер приданного и пр.
> что такое убрали, чего вам не хватает?
Например, из семейного кодекса убрали всё, что касается секса, напрмер, про супружески долг и супружескую верность. В западных странах, где брачные законы меняли плавно, ещё бывает такое, что муж подаёт в суд на жену, которая отказывает ему в сексе.
Или, вот, например, жена была обязана жить с мужем и следовать за ним. За исключением случая, когда мужа отправляют на каторгу/ссылку. Именно поэтому, кстати, запомнились жены декабристов - они не были обязаны следовать за мужьями, как то было с обычных случаях, но поехали.
>А что не в пользу мужчины в том, что совместно нажитое делится пополам? А как должно быть по-вашему: зарабатывали вместе, а всё нажитое достается ему?
Не в пользу мужины то, что делится пополам не только заработанное вместо, но и заработанное им самим. Плюс у нас по-прежнему сильна традиция, по которой основная обязанность по обеспечению жильём лежит на мужчине - и в ход идёт продажа родительских дач, наслественных долей и пр. А потом оно делится. Кстати, в Китае уже несоколько лет как исключили недвжимость из-под распила при разводе. Местные барышни негодовали))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Я не очень понял, что это он может заработать сам? Если хата была им куплена ДО брака, то на неё у жены при разводе прав нет.
Если во время - то это её полное право претендовать на долю. Неважно работала она в это время или нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Почему?!! Я вот с такой точкой зрения категорически не согласен.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В ГК РФ четко написано: про "имущество совместно нажитое". Что Вам не нравится-то?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Когда вы говорите "Если во время - то это её полное право претендовать на долю. Неважно работала она в это время или нет." вы имеете в виду "по закону" или по справедливости, как вы её понимаете?
Ну вот чтобы быть конкретнее, пример.
Мужчина - ведущий специалист 30 лет от роду, зарабатывает 150 т.р. Женится на 25-летней девушке, работающей на копеечной офисной работе в духе "не бей лежачего", которая пополам с подругой снимает однушку на окраине и с трудом перебивается. Она переезжает в его добрачную квартиру,продолжает там же работать (при этом тратя свою копеечную зарплату полностью на себя). Мужчина за 3 года собирает деньги на покупку студии "под сдачу". Эта студия становится "совметно нажитой". Это справедливо или нет? На мой взгляд - нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Если Вам такая справедливость не нравится, Закон оставляет за Вами право на брачный контракт и право на незаключение брака.
Всё вполне справедливо.
Ну и конечно я понимаю, что Вы хотите сказать. Да, по идее было бы лучше чтобы как-то рассчитывалась доля вклада в общее и т.п. Но, увы, мир несправедлив :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А мужчины точно хотят в кодексе пунктов про супружеский долг и верность при том, что они изменяют чаще женщин и очень часто ленятся удовлетворять жен в постели?
"подаёт в суд на жену, которая отказывает ему в сексе." - напомните-ка мне, как называется секс по принуждению.
"Или, вот, например, жена была обязана жить с мужем и следовать за ним." - а что, есть такие, кто выходят замуж чтобы не жить вместе? А смысл, если он тут же может развестись?
"но и заработанное им самим." - добрачное не делится. Или вы хотите сказать, что если жена сидела в декретах с его тремя детьми, то это ее проблемы и только ее дети, поэтому она не должна претендовать на часть, заработанную в это время мужем?
"сильна традиция" - никто не заставляет следовать этим традициям. Во-вторых, когда был пост о том, что мужчина так поступил - уговорил продать добрачное, купить новое, и тут же развелся, все мужики тут кричали, что она может легко отсудить сумму за свою квартиру. В-третьих, традиция, по которой мужья обеспечивают жильем, уже не очень сильна.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Да вы что?!! Т.е. не бывает несправедливых законов?
> Да, по идее было бы лучше чтобы как-то рассчитывалась доля вклада в общее и т.п.
Вы уж определитесь, праведливы ли текущие правила или нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вы неверно поняли. Да, было бы здорово, если бы можно было составлоять нормальные БК и они признавались бы в суде. Но мужчины этого добиться не могут, и покуда это не так, мужчинам стоит отказаться от брака.
> Потому что в браке не получится 10 лет ее кормить завтраками о будущей семье и детях, а потом свинтить к более молодой.
Во-первых, как орждение детей связано с браком?
Во-вторых, что помешает свинтить к более молодой?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Супружеским долгом? Слышали такую фразу? Но отчасти в этом и суть - многие законы традиционного брака сегодня конфликтуют с изменившимися законами и представлениями о справедливости, и когда из брака убрали всё, что не вписывается, там осталась одна делёжка имущества.
>"Или, вот, например, жена была обязана жить с мужем и следовать за ним." - а что, есть такие, кто выходят замуж чтобы не жить вместе?
Например, муж получает хорошее предложение по работе в другом городе. Он, как глава семьи, решает, что семье будет лучше переехать. Но жена отказывается, потому что тут её мама.
>"но и заработанное им самим." - добрачное не делится. Или вы хотите сказать, что если жена сидела в декретах с его тремя детьми, то это ее проблемы и только ее дети, поэтому она не должна претендовать на часть, заработанную в это время мужем?
Нет, в данном случае нет. Но случаи бывают очень разные, а СК различий не делает и гребёт всё под одну гребёнку.
>"сильна традиция" - никто не заставляет следовать этим традициям.
Я считаю, что уж лучше отказаться от традиции оформления брака, чем от традиции обеспечения жильём. А то и будут так двое сидеть и ждать, кто ж первый лопухнётся и потетяет недвижимость.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но это не избавляет от необходимости ему следовать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Я считаю, что для меня всё справедливо.
Я согласен шарить с женой и ответственность и бюджет и имущество.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена