Эксперты МЧС установили, с чего началась трагедия в Кемерово

Как специалист слаботочник скажу, что этому НИГДЕ не учат, всему научился сам, из инструкций, советов более опытных людей и интернета. Да, я тоже считаю себя квалифицированным специалистом, считал огромные объекты по разными системам, но не опс. Все строится на опыте работы - начинал с простого монтажника. Реальный опыт зачастую дает гораздо больше, чем профильное образование.

Также не вижу ничего плохого, что человек учился на повара. Готовит вкусно наверняка. Я вот сам по образованию системный администратор и технический переводчик английского. Есть ли у меня профильное образование? Откуда ему взяться! А многолетний опыт работы, позволяющий разобраться в любой неисправности? Конечно. Кто у нас работает по специальности? Наверняка только судьи, юристы и следователи, т.к. образование юридическое. А остальные? Институты наплодили спецов, которые никому не нужны.

Охранники без лицензии? Ахаха! Кто за зарплату в 6 т.р. будет еще лицензию получать. А лицензированные охранники не меньше 20-25 получают. Одного лицензированного можно заменить на 4 обычных. Что выгоднее?

В высших и средних учебных заведениях. Начиная от специализированных при МВД и МЧС, заканчивая гражданскими профильными, типа, гражданское строительство или политех.

Между прочим есть даже профстандарт, который так и называется Специалист по противопожарной профилактике и предусматривает наличие ВО по профилю.

Вообще-то - все специальности, связанные с автоматизацией, будут профильными. И куча ВУЗов и колледжей готовят спецов, пригодных профессионально для работы в т.ч. и в этой области.

МНОГОПРОФИЛЬНЫЙ ЦЕНТР ПРОФЕССИАНАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ
начат чему хочешь! и прямо в кемеово!
Курсы повышения квалификации по пожарной безопасности предназначены для специалистов и руководителей организаций осуществляющих деятельность в сфере пожарной безопасности, а также для соискателей лицензии МЧС.
г. Кемерово, пр-т Ленина 55 (БЦ "Меридиан"), офис 809
5800001@mtspo.ru info@mtspo.ru
(3842) 492-610 (3842) 495-230
+7(961) 729 26-10

Не правда! Они готовят по ПГС. О системах противопожарной защиты там рассказыват лишь общие фразы.
А я задал прямой вопрос. Где готовят проектировщиков и монтажников на пож сигнализацию, оповещение, пожаротушение (которого 10 видов)

Спасибо за ссылку. Но курсы повышения квалицикации - это не диплом о проф образовании.

Да хрена вы со специализацией "автоматизация" нарисуете проект пожарной сигнализации или газового пожаротушения правильно.

диплома д0лб0й0ба нигде не дают, а вона их сколько! и это только интернет. в реальности их намного больше

как тебе ВЕТЕРЕНАР - АДМИНИСТРАТОР БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ ОЛЕНЕЙ?

Вот здесь много людей пишу что монтируют АПС.

Вот люди, у вас потолок Армстронг. Как вы на него закрепите дымовой пожарных извещатель по нормам? Какие нюансы крепления учтете?

Не знаешь не пиши
"Специалист по противопожарной профилактике и предусматривает наличие ВО по профилю."
Данный специалист занимается обустройством пожарных водоемов, продумываением путей подъезда пожарных машин и проведения ТБ по пожзащите. К проектированию и монтажу систем АПС не имеет отношения ВООБЩЕ.

Удивитесь, но элементарно. Автоматизация производственных процессов занимается и этим тоже. В начале далёких 80-х у меня парнишка курсовик даже не в ВУЗе, а в Ленинградском техникуме писал по автоматизации малярного цеха, включая пожарную сигнализацию с выводом на общезаводской пульт и спринклерную систему пожаротушения, не считая остального барахла. Так что вы представления не имеете, чем спецы по автоматике только не занимаются.

Не знаешь, сам не лезь.
Трудовые функции:
Планирование пожарно-профилактической работы на объекте
Обеспечение противопожарных мероприятий, предусмотренных правилами, нормами и стандартами
Организация работы по содействию пожарной охране при тушении пожаров
Контроль содержания в исправном состоянии систем и средств противопожарной защиты
Инструктирование и организация обучения персонала объекта по вопросам пожарной безопасности
Организация системы обеспечения противопожарного режима в организации
Анализ состояния системы внутреннего контроля пожарной безопасности в организации
Разработка мероприятий по снижению пожарных рисков
Экспертиза разрабатываемой проектной документации в части соблюдения требований пожарной безопасности
Контроль строящихся и реконструируемых зданий, помещений в части выполнения проектных решений по пожарной безопасности
Руководство решением структурными подразделениями вопросов пожарной безопасности
Анализ эффективности пожарно-профилактической работы в структурных подразделениях; разработка мероприятий по повышению пожарной устойчивости
Методическая помощь структурным подразделениям в решении вопросов пожарной безопасности
Взаимодействие с государственными органами по вопросам пожарной безопасности
Руководство службой пожарной безопасности организации
Работа в пожарно-технической комиссии и в комиссии по расследованию причин пожаров

А ты водоёмы, проезды....

К проектированию не имеет, согласен, но я указал на то, что, в принципе, специалист по пожарной безопасности есть и к нему имеются специальные требования.

НОЧУ ДПО ТАКИР предлагает курсы проектировщиков слаботочных систем безопасности (сигнализации, оповещения, СКУД, видеонаблюдения и тд) и установок пожаротушения (газового, водяного, аэрозольного, порошкового и тд).

Возникают вопросы не только к повару-проектировщику, но и к тем, кто его до этой работы допустил.
Потому, что деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений относится к лицензируемой деятельности (99-ФЗ), которая требует наличия специального образования и подготовки.

Бакалавриат "Инженерно-технические средства обеспечения безопасности" в Санкт-Петербургском политехническом университете Петра Великого, в Санкт-Петербурге.

Охранник без лицензии - не охранник, а вахтёр.
Охранник, к слову, обязан знать правила ПБ и эвакуации. Есть даже приказ МВД с такими требованиями.

А потом жалуемся, что ТРЦ горят, самолёты падают, врачи пациентов досмерти залечивают.

"Планирование пожарно-профилактической работы на объекте
Обеспечение противопожарных мероприятий, предусмотренных правилами, нормами и стандартами
Организация работы по содействию пожарной охране при тушении пожаров"
По твоему вот это что такое? Это как раз водоемы с проездами и есть) Короче даже близко не то. Нет такой специальности проектировщик систем АПС

А куда прочие пункты дели? Их там ещё много?

И потом я не утверждал, что есть такая специальность проектировщик ОПС.

"Опаньки
23 часа назад
"Представитель Следственного комитета сообщил, что у сотрудника компании Системный интегратор Александра Никитина, который занимался проектированием и обслуживанием пожарной системы в ТЦ "Зимняя вишня", не было профильного образования."

Пусть он ответит, а где можно получить профильное образование по этой дисциплине."

"Gennady Volf
Опаньки
22 часа назад
В высших и средних учебных заведениях. Начиная от специализированных при МВД и МЧС, заканчивая гражданскими профильными, типа, гражданское строительство или политех.

Между прочим есть даже профстандарт, который так и называется Специалист по противопожарной профилактике и предусматривает наличие ВО по профилю."

Товарищи , вы уже всю ленту забили обсуждением ))
но я спрашивал , где получить профессию "Проектировщик систем ППЗ" (или как то так).

Ну я как бы и говорю что нет такого образования Это Гена утверждает обратное)

Бухгалтером, к примеру, может работать специалист имеющий профильное образование - экономист, финансист, а не только тот кто окончил УЗ по специальности Бухчёт.

Оценщиком может стать тот кто имеет высшее экономическое или юридическое образование.

В Службе суд. приставов, не знаю вступило ли в силу или нет, было принято решение о том, что в ФССП может работать только лицо, которое имеет высшее юридическое или экономическое образование.

Т.е. профильное образование - не обязательно должно называться так как называется профессия, ибо происходит от слова профиль в значении как согласованный (непротиворечивый) набор стандартов и/или их фрагментов (т. е. выборок из них), созданных для нормативного обеспечения конкретного проекта или задачи.

Нет, Дима, я такого не говорил, я отвечал на вопрос, где можно получить профильное образование, а профильное образование, чтобы ты знал, происходит от слова профиль в значении согласованный (непротиворечивый) набор стандартов и/или их фрагментов (т. е. выборок из них), созданный для нормативного обеспечения конкретного проекта или задачи.

Пилять. ДА НЕ ПРОФИЛЬНОЕ ЭТО ОБРАЗОВАНИЕ то что ты привел к пожарной сигнализации не имеет отношения ВООБЩЕ. ПГС более профильное чем это, неужели так сложно признать что облажался, и с упорством барана твердить одно и то же.

То, что я привёл в качестве примера - это разъяснение, что такое ПРОФИЛЬНОЕ образование на примере других специальностей.

Я специально поискал на сайтах организаций, которые готовят проектировщиков и специалистов по обслуживанию ОПС. Все они требует в качестве основного образования высшее или среднее профессиональное.
Вопрос в другом, что есть нормативный акт в области лицензирования, который требует наличие у соискателя лицензи
высшего или среднего профобразования, но не указывают какого именно. Поэтому повар прошёл курсы, поручил "корочку" и готово - лицензированный специалист. Т.е. профобразование у него есть, но оно никаким образом даже близко не связано с полученной им квалификацией на курсах. Это всё равно, что инженер-проектировщик поучится на мед. курсах и начнёт как врач практиковать.

В большинстве своем требование высшего образования в вакансии говорит лишь о том что работодатель изет человека чуть умнее средней массы(как минимум хватило сил окончить вышку) и способного 5 лет заниматься фигней на одном месте. Наличие высшего образования не гарантирует того что специалист будет хорошим для данной профессии(узкоспециализированные случаи из медицины или юриспруденции в пример не берем). Что касается ОПС. Работяга с головой и руками, который проработал кучу лет на монтаже, и способный работать в автокаде, гораздо ценнее того кто только окончил курсы и в душе не знает что и как. Ибо опыт первого, его знания "как лучше" гораздо ценнее чем "курсы" второго.

<<узкоспециализированные случаи из медицины или юриспруденции в пример не берем >>

Ну, почему же? Не только у врача есть своё кладбище, но и у лица, ответственного за чужую безопасность, тоже есть своё.

Потому что сделать операцию, прочитав "нормы" не получится. А вот спроектировать АПС вполне.

Кто Вам об этом сказал?

И, Вы хотите сказать, что можно научиться проектировать АПС почитав "нормы"? А хотч бы ученик по физике можно в перечень обязательных для изучения документов включить?

Мда, Гена, знатный ты упертый баран однако... Еще учебник литературы надо тогда включить, а то как читать нормы если читать не умеешь, ага.

Нет, из-за такого барана как ты люди в Кемерове сгорели.
Из него-то шашлык ещё сделают, а ты будешь и дальше клепать на коленки системы от которых жизни людей зависят и за которые другие козлы будут тебе платить, пока ещё где не полыхнёт или другая беда случится.

А, да... Читать учатся не по учебнику литературы, а по букварю. Учебник литературы, как раз и требует хорошей грамотности.
Но откуда тебе это знать, ты ж читать не умеешь, тебе программа текст в слух читает, а потом твои слова в печатный текст преобразовывает.

Клоун, ты перечитай свой высер сначала, точнее весь свой помет. Разговор зашел с того что ты требовал высшего профильного образования для проектировщика АПС. Тебе ответили что нет такого от слова совсем, но есть общий ПГС. Ты же понес чушь про пожбезопасность и прочее, которое не имеет отношения к системам ВООБЩЕ. После чего понес бред про все остальное.

Те системы которые проектирую я - работают. Пока му*аки наподобии тебя в них нос не сунут. И то что я уже спас несколько сотен жизней тому подтверждение. Хотя чего тебе барану это объяснять, тебе же надо чтобы проектировщики учились на балерину, прежде чем проекты делать

Спринклерную АПТ проектируешь?

Пытаюсь хоть у кого-то узнать как рассчитывать дренчерную завесу из оросителей общего применения в две нитки )))

Это больше к сантехникам))))

Ага, я видел уже как сантехники пожарные краны расставляют - тупо радиусы 20 метров рисую и вперед...

Расчет дренчерной завесы необходимо осуществлять на основании нескольких факторов. В случае наличия нешироких проемов рекомендуется устанавливать горизонтальные оросители типа ДВГ-10 или ДВГ-12. Система ДВГ-10 при давлении 0,2 МПа выдается 9,520 л/см. Ширина оросителя - 3 м. Ничего страшного, если часть воды окажется за проемом. Можно также расположить два оросителя на расстоянии 15-20 см друг от друга в центре проема. При использовании денчерной завесы можно не волноваться о высоте: можно ставить до 20 м. Если требуется более низкое значение давления, например 0,05 Мпа, то нужно будет поставить четыре оросителя.
Но думаю ты это уже видел

Это ты еще не видел пож.краны на 6 метрах высоты))) Перекрытие убрали, а сантехникам не сказали)))

Я требовал? Не я, а следователь из СК, проектант ты наш доморощенный. Когда же тебе самому предложили операцию у врача-самоучки, так заверещал, что на врачей это не распространяется.

И если ты посмотришь мои посты, то увидишь, что я объяснял тут другому самоучке, что профильное образование для проектировщиков таких систем можно получить в ряде ВУЗов от МЧС и МВД до строительных и политехов. Нигде я не писал, что есть именно такая специальность как проектировщик АПС или ОПС. Если ты с такой же внимательностью, как тут читаешь чужие посты, выполняешь проекты, то спаси и сохрани тех, кто ими пользуется. Балерину тут приплёл, которой не было, учиться читать по учебнику литературы, какие ещё у тебя грандиозные идеи.

И хвастаться что твои системы ПОКА работают я бы не советовал, у того горе-электрика тоже всё работало, пока реальный пожар не начался.

"Gennady Volf
Опаньки
5 дней назад
В высших и средних учебных заведениях. Начиная от специализированных при МВД и МЧС, заканчивая гражданскими профильными, типа, гражданское строительство или политех.

Между прочим есть даже профстандарт, который так и называется Специалист по противопожарной профилактике и предусматривает наличие ВО по профилю."
Вот твой комментарий, на него я тебе и высказал что твой "профиль" пожбезопасности не имеет никакого отношения к проектрированию. Также как не имеют этого и "специализированные при МВД и МЧС" менты пожаркой будут заниматься, серьезно?

Вопрос был изначально:
<<Пусть он (СК - пояснение от меня) ответит, а где можно получить профильное образование по этой дисциплине. >>
Ответ:
<<В высших и средних учебных заведениях. Начиная от специализированных при МВД и МЧС, заканчивая гражданскими профильными, типа, гражданское строительство или политех. >>

<<Между прочим есть даже профстандарт, который так и называется Специалист по противопожарной профилактике и предусматривает наличие ВО по профилю. >>
И? Я же не писал, что он занимается проектированием. Я хотел указать вопрошающему на то, что даже для такой специальности нужно профильное образование, ибо в его вопросе было не только о проектировании, но и об обслуживании. Конечно, специалист по пожарной профилактике не занимается обслуживанием АПС и ОПС, но непосредственное отношение к ним имеет. Он хотя бы должен знать как ими пользоваться и каким требованиям они должны отвечать..

"Конечно, специалист по пожарной профилактике не занимается обслуживанием АПС и ОПС, но непосредственное отношение к ним имеет. Он хотя бы должен знать как ими пользоваться и каким требованиям они должны отвечать.."
"На предприятии стоит система такая то, включает это, выключает это."
ВСЕ. Больше к специалисту по пожарной профилактике ничего не относится.

А я не являюсь специалистом по пожарной профилактике и никогда этого не утверждал. Это Вы, насколько я помню, тут хвастались спроектированными Вами системами.

Я скорее специалист по привлечению к ответственности тех специалистов, которые халатно отнеслись к своим обязанностям.

Ну плохо видимо получается, если не понимаете что пишете и что вам пишут в ответ... Я и не писал нигде что вы этим занимаетесь. Я написал чем они занимаются согласно своих обязанностей, и что входит в сферу их ответственности.
И я не хвастаюсь своими спроектированными системами, я писал что по ним претензий не было до тех пор пока не уходят на обслуживание рукожопами. Которые не выполняют простейших норм обслуживания и не следят за системами от слова совсем.

Я-то как раз хорошо понимаю, что мне пишут и что я пишу - это мой хлеб.

Опаньки спросил: где можно получить профильное образование для проектирования и обслуживания пожарных систем, а ему ответил от спецВУЗов МЧС и МВД до строительных и политехов.
ПРОФИЛЬНОЕ, а не специальность проектировщик пожарных систем.

Дальше я уже просто привёл в качестве примера, что и другая специальность, из сопредельной области, тоже требует и профстандарта и ПРОФИЛЬНОГО образования.

Обратите внимание, что я всегда делю текст на абзацы, чтобы разделить их по смыслу и содержанию. Так и читать проще, и каждый абзац (он может быть и длиннее) имеет логическое и связанное наполнение.

То что хлеб понятно по тому как получается отмазываться, это да.
"а ему ответил от спецВУЗов МЧС и МВД до строительных и политехов."
Нет спецвузов МЧС и МВД которые дают профильное образование по проектированию АПС, о чем и писал неоднократно.
Во вторых:
"Между прочим есть даже профстандарт, который так и называется Специалист по противопожарной профилактике и предусматривает наличие ВО по профилю."
В контексте того комментария говорит о том что вы противопожарную профилактику отнесли к проектированию, о котором писали выше. Да и попытки отмазаться, когда я сделал замечание что профилактика не имеет отношения к апс, показывает то что ВЫ считали что это именно то.
Так то туда для примера можно и маляра-штукатура приплести, ему тоже профильное образование можно найти.

<<Нет спецвузов МЧС и МВД которые дают профильное образование по проектированию АПС, о чем и писал неоднократно.>>
Уверены? А я вот залез на пару порталов, которые мне указали на ВУЗы МЧС и МВД. Вы в курсе, что офицеры в военных УЗ получает кроме военной специальности, ещё и диплом по профильной гражданской.

<<В контексте того комментария говорит о том что вы противопожарную профилактику отнесли к проектированию, о котором писали выше. >>
Вот не надо про контекст. Я специально разбиваю свои комментарии на абзацы, а бывает и на целые части, которые выделяю, чтобы отделить одни смысловые блоки от других.

<<Да и попытки отмазаться, когда я сделал замечание что профилактика не имеет отношения к апс, показывает то что ВЫ считали что это именно то.
Так то туда для примера можно и маляра-штукатура приплести, ему тоже профильное образование можно найти. >>
Вот не надо мне свои мысли или поступки приписывать.
Отмазаться пытался...
Это не я тут отмазывался, а мне хором доказывали, что проектированием пожарных систем может заниматься любой. Видимо сбежались повара и блогеры, которые на полставки где-то пожарными системами занимаются.

http://www.sibguardian.info/_ld/0/62_teoret-min-proe.pdfhttp://www.sibguardian.info/_ld/0/62_teoret-min-proe.pdf
https://www.centrattek.ru/education/poz-bez-obshie-temy/pb-09/https://www.centrattek.ru/education/poz-bez-obshie-temy/pb-09/
Оставлю здесь.