Стрелок из Санта-Фе и его жертвы

Скорее всего нисколько, не регламентируются там правила хранения, емнп. А по "ответственности третьих лиц" его не подтянешь, он уже жопу скорчил мол "мы не знали, он был хороший".

Ну что тут сказать. Флаг им в руки в таком случае. Пойду куплю атомную бомбу, положу во дворе, а укравший её ближайший негр... "ну не шмогла"...

Тут у кого как. Мои друзья, которые уже обдетячились все с сейфами. Отдельно пистолетники просто пользуют для быстрого доступа: там или код цифры в 4 или вообще от пальчика открывается.
Те которые до сих пор холостяцкий или бездетный образ жизни ведут, там да, можно полезть с утра в буфет искать кофе, а найти не только кофе, но и каконть 36-й глок с патроном в патроннике который там "на всякий случай" лежит. Не шучу, случай реальный.

Это смотря в каком штате. Папаше еще припишут, дайте время.

НО. Как звучит уж старое высказывание одного из лучших учителей самообороны с оружием, Если оружие не заряжено и не под рукой то это просто пустой груз. Пока добежал до сейфа, открыл, зарядил, то в пронципе уже поздно.

Не понимаю истерику либерастов, что здесь что в других странах. Из примерно 33,000 жертв огнестрела в США две трети приходятся на самоубийства. Что остается, примерно 11,000 в год? А вот статистика ФБР, о которой так стараются молчать все либерасты, КАЖДЫЙ ГОД в США 2,500,000 случаев САМОЗАЩИТЫ с огнестрелом. Давайте сравним 11,000 и 2,500,000. Думаю, что объяснять не нужно.

В Пуэрто Рико оружие иметь не разрешается. Так вот, там на каждые 100,000 людей приходится 21 убийств. На континенте США, на те же 100,000 и где оружие дозволено приходится 6 убийств. Вот и все, что нужно знать. Правительство США умалчивает, что с середины 1990ых свободная продажа оружия привела к снижению преступлений на 50%. 50%!!! В том же Нью Йорке за этот год преступлений меньше, чем в Лондоне где даже менты без оружия.

Детей конечно жалко, и очень, да и семьи, но пока либерасты будут настаивать на "Безоружных Зонах" а опосля давать широкую рекламу убийцам в СМИ все это будет продолжаться. Должны ввести всего один вход/выход в каждой школе, охрану и метало детекторы. ВСЕ, что либерасты не хотят.

"Ему надо было во время со своими женщинами разбираться, да оружие не разбрасывать где попало. Так что наказаний без вины не бывает" (с)

А чем для быстрого доступа к оружию пистолетник плох? Его обычно и ставят где-то, где может понадобиться. В ту же прикроватную тумбочку. Открываются они очень быстро и интуитивно... какбе для этого и придуманы. Ну а дальше по желанию -- надо пользуй, не надо иди уже непустым в основной сейф за длинным.

Стесняюсь спросить, а чем пистолетик поможет в прикроватной тумбочке? Ну то есть от чего спасёт?

А чем спасет пистолет в прикроватке без сейфа? Проникновение в дом, естественно. Не с кабурой же на трусах спать. А как проснулся и пошел из дома -- пистолет из прикроватной тумбочки уходит в кабуру. Ну или не уходит, а там и остается(обычно там хранят фулсайзы), а в кабуру садится из основного сейфа компакт.

Может проще потратиться на врача в лечении от мании или сменить район на более благополучный?

Увы, ни то ни другое может не помочь. Ко мне в дом залезали какие-то черти буквально год назад (слава Богу, никого в доме на тот момент не было), это при учете того, что я живу в очень хорошем районе с дорогой землей и это благополучная Бельгия. От гастролеров из плохого района никто не застрахован. Собственно они у себя по месту жительства в дома и не лезут: нет смысла, в бедном районе и брать нечего.

Это при условии что стрельба в человека, который залез в твой дом будет по закону разрешена. И не надо рассказывать про "пусть лучше судят, чем несут" и так далее. В большинстве случаев, при текущем законодательстве, лучше притвориться спящим и дать обнести, чем просыпаться и стрелять.

Да какбы разговор о "судят" и "несут" он несколько не о краже. То что обнесли -- хрен с ним: страховая все покрыла. Я в общем-то если не считать потраченного времени даже в профите остался. Но, думается мне, что притворятся спящим лучше с пистолетом под одеялом, чем без него.

Только не в том случае, если спящий выстрелит себе в ногу или пристрелит собственную жену, которой просто не спалось и она пошла прогуляться по двору.

Слушайте, ну давайте не будем выдумывать мифических историй о том что бы могло случиться. Здравый смысл и базовые правила обращения с оружием никто не отменял. Вашу сову можно натянуть на глобус и с клюшой для гольфа и с кухонным ножом.

Я скорее про то, что:
1. Оружие опасно в обе стороны
2. Под оружие требуется менять всё законодательство
3. Оружие принесёт вреда больше чем пользы
4. Умение обращаться с оружием у подавляющего числа людей отсутствует и никогда не появится - аксиома, достаточно посмотреть на самострелы в армии или на то как народ управляет автомобилями.

1. Андрей, все опасно в обе стороны. Хоть автомобиль. Рассказы о том какую они практическую пользу несут давайте оставим за бортом: поверьте мне как субароводу со стажем, никакой практической пользы от СТИ импрезы или СТИ форестера, кроче чесания ЧСВ нет. Тот же дефендер на котором я сейчас езжу или тауран на котором ездит моя жена в 100500 раз более практичная машина в условиях города и окологорода.
2. Ни о какой смене законодательства речи не идет. У меня было оружие пока я жил в России, у меня есть оружие в Бельгии. Я легально им владею. К слову того что мне было можно в плане длинного ствола в РФ было сильно больше чем в Бельгии. Того же Вепря или нормальный АКМоид у нас хрен купишь. Дебильные законы.
3. Статистика США говорит об обратном. 2000-3000 преступников ежегодно умирают от рук граждан в следствии законной самообороны. Это значит, что минимум (минимум!) 2000-3000 человек законопослушных остались живы и здоровы. Законная самооборона является таковой в первую очередь когда жизни и здоровью грозила опасность. Примерно то же в Прибалтике, Молдове и Чехии.
4. Вот как раз это решается законодательным путем. Курсы, тренинги и т.д. Экзамены в конце концов. Очень приличная система построена в Эстонии. С нее бы брать пример. Но строго говоря, тогда и спортивные автомобили у людей надо изымать. Чтобы рулить "зажигалкой" надо некоторыми навыками обладать. Практической пользы от нее, как я уже заметил, никакой. А количество размотанных об столб марковников и ГТРов вместе с убитыми их водителями третьими лицами перекрывает любую статистику самострелов на порядки.

При этом все эти убитые об столб, в том числе и хрусты, учились и сдавали экзамены, что им не помешало убиться, а порой и с собой забрать кого-либо. Поэтому давайте историю о том что "надо учить и проводить курсы" оставим за бортом.
Что касается законодательства, то я имел ввиду тот факт, что у нас сейчас разбив хлебало гопнику можно сесть за нанесение телесных повреждений, а уж при применении оружия тут и говорить не о чём. Вот залезет к тебе вор, ты в него пальнёшь и здравствуй 10 лет тюрьмы.

Ну тут "каждый выбирает по себе".
У меня нет ни малейшего желания ратовать за какие-то изменения законодательства в РФ. Я не живу в России и не связываю свое будущее с ней, как и будещее моих детей. Если мне станет неудобно жить в Бельгии, то я покину гостепиимную родину Тиля Уленшпигеля в пользу какой-то другой страны, которая меня будет устраивать в том числе и в плане оружейного законодательства. В вашем случае с вором -- тут уж вам думать. Из тюрьмы по УДО выйти можно, с кладбища нет. В любом случае я очень люблю фразу сказнную одним моим знакомым: "Если у тебя возникает вопрос "надо ли мне в него стрелять?", то это точно не тот случай когда надо". Если ты заходишь домой, а там непонятный упырь отрезает твоему ребенку пальцы, то такого вопроса просто не может возникнуть.

Обращаю внимание на фразу о "забрали с собой", это я к тому, что дамочка, перепугавшаяся грабителя начнёт палить так, что в грабителя не попадёт ни разу, а вот прохожих перестреляет нормально и желания оказаться среди них у меня нет никакого.

Андрей, о чем мы спорим? Вас устраивает текущая ситуация в плане оружия в России?
Лично меня устраивает то, что происходит в Бельгии. У меня есть мысли на уровне теоретизирования что можно было бы сделать в США в текущей ситуации. Отъем оружия у населения в эти меры не входит, потому что все равно "не взлетит".
Что вы мне пытаетесь доказать? Что в РФ не надо меня оружейное законодательство? Не меняйте. Нет проблем. Или то, что я как пушковладелец со стажем вместе со своей женой кровавый упырь и убивец? Или вот-вот им стану?

Я говорю о том что оружейное законодательство России меня полностью устраивает.

Ну вот и отлично. тогда я не вижу предмета для спора. Каждый оказался там, где он хочет оказаться.

И с учётом того что пристрелив вора он будет полностью оправдан, потому как по нашему законодательству пристрелить влезшего к тебе вора нельзя.

А можете подробнее описать оружейное законодательство в Бельгии?что можно,что нельзя...КС,дробовики магазинные,нарезное?Что необходимо для получения разрешения на оружие?

Андрей,извиняюсь,что вклиниваюсь,а чем Вас так устраивает наше оружейное законодательство?Лично я считаю его совершенно безгамотным,так как по букве закона право на самооборону у граждан есть,а на практике любую ситуацию суды пытаются подтянуть либо под умышленное убийство или причинение тяжких телесных,либо,если не получается, под превышение пределов необходимой обороны.То есть право владеть оружием у граждан есть,а вот применить его для защиты,нужно десять раз подумать.При этом купить оружие проблем не составляет,медсправки и обучение-чистая формальность,практически любой желающий может получить лицензию на покупку гладкоствола,даже потенциальный преступник.Я думаю не нужно рассказывать какую мясорубку можно учинить Дробовиком Вепрь,снаряжённым картечью,или крупной дробью?Учитывая что данный тип оружия запрещён во многих странах,а у нас доступен с 18ти лет...дело не в самом оружии,а в психологическом состоянии граждан.То есть потенциальный преступник от момента планирования массового расстрела до его осуществления затратит 2 месяца,а законопослушный гражданин,при ситуации необходимой обороны с большой долей вероятности отправится на скамью подсудимых...

Потому что базировано на электронике. Потная рука, или измазаная чем то, или подсевшие батарейки, или сам сенсор перестал работать. Причин много. Они годятся когда надо оградить от маленьких детей, и не более. Сейфы, кстати, предпочитают на механике, по тем же причинам. Электроника ВСЕГДА с проблемами.

Решение судов к законодательству отношения не имеют. А что касается права на приобретение оружия, то попробуйте его приобрести без охотничьего билета, что как бы намекает на его предназначение.

Элементарно,Ватсон,как говорилось в прекрасной советской киноленте.Без охотбилета можно купить ОООП, травмат в простонародии,хорошая модель с правильным патроном весьма летальна на близких дистанциях.Без охотбилета покупается оружие с целью самообороны,лежит дома вывозить можно только для ремонта и пристрелки.Так же охотбилет не нужен,если покупается оружие для занятий спортом,в данном случае он заменяется справкой о членстве в стрелковом клубе.Подтверждение моих слов можете найти на портале Госуслуги по запросу "получение лицензии на приобретение оружия".Да и сейчас получение охотбилета не более чем формальность, выдаётся всем желающим в течение 5ти дней.

Я про то что для самообороны оружие купить нельзя (кроме травмата и т.д. что не является по сути оружием в общепринятом смысле).
То есть назначение как самооборона есть только у травмата, а всё остальное, в том числе и использование оружия, будет трактоваться судом как превышение меры, ибо ты со своим будь то спортивным или охотничьим стволом не имеешь права стрелять в людей вообще.
В этом и заковырка закона, в этом и суть решения судов, в этом и ОШИБКА тех, кто приобретает оружие с целью самозащиты или, как особо отмороженные, на случай БП.

Вы не правы.Если следовать тому что указано в ФЗ 150 об оружии и постановлении 814.,купить оружие с формулировкой для самообороны можно,и это может быть не только травмат,но и любой гладкоствол(в подтверждение скрин с портала госуслуг через который и происходит всё оформление оружия. Кстати,как раз травмат является по закону оружием,на него распространяются все положения и правила оборота гражданского оружия,да и для покупки нужно собрать бумаг не меньше,чем на дробововик. Возможно удивлю Вас,но по нашим законам даже Газовый баллончик и гражданский электрошокер считаются оружием!
Теперь по поводу самообороны,Вы тоже не правы,закон разрешает использовать оружие для необходимой обороны,почитайте ст 37 УК РФ и постановление правительства 814 п 62 г. Другое дело,что применив оружие, нужно ещё доказать,что это была необходимая оборона,а тут нужен грамотный адвокат и грамотно построенная линия защиты.

Говоря про травмат - не оружие, я уточнил - что в общепринятом смысле, а не в документальном. Если ещё уточнить, то в контексте текущего общения.
Что касается законов, то согласен - гладкоствол можно, но проблема в том что это только для дома. Вы много видели преступников, которые штурмом берут дома? На память приходит только один вариант, за Уралом не так давно случай был. Вот вам и ответ.
По остальному - никакой адвокат не поможет:
"Гражданка И. находясь в гостях у гражданина Г., который спровоцировал скандал и пытался препятствовать ее уходу из квартиры, взяла на кухне два ножа и, полоснув одним из них Г. по руке, покинула квартиру. На несколько пролетов ниже гражданин Г. догнал гражданку И. и принялся ее душить, в результате чего она вынуждена была пырнуть его ножом в область груди. Гражданин Г. от полученного ранения скончался. Гражданка И. была осуждена по статье 108 УК РФ"

Да. Коротко -- мы все спортсмены или охотники. Чисто технически можно получить оружие для самообороны, по факту "как убьют, вы приходите". Поэтому с ношением -- печаль и тоска. Все лицензии так или иначе через стрелковые клубы. Есть личная книжка стрелка и там должны быть записи о то, что ты со страшной силой тренируешься (2-3 тренировки в месяц). Нет записей и участия в соревнованиях -- лицензию отзывают. Стволы продаешь и пошел на новый круг со стажем. Из того что можно: фактически все гражданское (полицейское) и почти ничего из того, что может состоять на вооружении в армии. Тот же 5-7 я пощупал первый раз в США, в Бельгии - анрил. Магазины ограничены 20-ю патронами, дробовики с коробкой зарегистрировать/привезти почти не реально. Пока я получал лицензию выглядело все так:
приходишь в клуб, пишешь заяву на членство. Они одобряют. Потом к доктору, оттуда в полицию, оттуда в клуб. Пол года стреляешь из пневматики, потом тебе доверят мелкашку винтовку и револьвер мелкашку, стреляешь из этого, сдаешь экзамены, тренировки не просираешь, потом тебе можно будет всё. Релоад разрешен. Как-то так. Вообще лицензия и вся волокита эта крайне тяжелый процесс. Вишенка на торт:
Воздушка считается оружием. Прикрутить на воздушку оптику -- уголовное преступление.

Поймите, это в любом случае баланс между. Сейф конечно не панацея и конечно проще когда пистолет лежит под подушкой, но выбор между "дать ребенку доступ к стволу" и "засунуть его в сейф" у меня не стоит.

Да,а я думал у нас драконовское оружейное законодательство...у нас можно сразу взять хоть пять коробчатых дробовиков при первой покупке оружия,если есть финансы и желание,перед этим только немного документов пособирать,медосмотр и обучение-формальность (2 часа лекций,тест,практика три выстрела из пистолета и карабина 22lr),остальное ещё проще... после накопления стажа на нарезное можно брать и кое что из армейского,к примеру СВД,причём не только гражданский новодел,но и со складов или тот же АКМ(без возможности автоогня).С оптикой на пневматику-маразм,на мой взгляд,у нас сейчас воздушка считается оружием только от 7,5 Дж до 25 Дж,но,скоро думаю всю к оружию приравняют...главный минус нельзя гражданским пистолеты,револьверы и всё что короче 800 мм в готовом к стрельбе состоянии.

Если интересно,как обстоят дела сейчас,вот тут я описывал процесс покупки более подробно...

Не, в России все с законодательством более или менее ок. Как и с правоприменением. Даже кривой российский вариант самооборонного законодательства после части ЕСовских стран кажется нереально жестким. Они же социалисты сумасшедшие. Тут кто больше пострадал -- тот и пострадавший.
Я как приехал, через пару месяцев чуть на выдворение не попал: домотался до меня какой-то дурак на улице пьяный, ну а я по российской привычке после первого же тычка мне в грудь оформил ему локтем, ну и то что было совсем лишним -- добавил с ноги. В общем и целом спасло меня только то, что чувак был из неместных (француз, а живу я во фландрии, тут их не очень любят), ну и он активно хулиганил в баре до этого, а что самое "страшное" -- на кармане у него оказался нож (по какой-то невероятной случайности я забыл тогда перевесить свою спайдырку со старых джинсов, нашли бы у меня железо на кармане -- точно бы выпнули). Короче за стоматолога я ему таки заплатил, долго и нудно общался с адвокатом, потом рассказывал полиции как я увидел у него на кармане нож и начал бояться за жизнь и здоровье, офицер на меня понимающе смотрел и улыбался. Вроде как отскочил, а при оформлении характеристики из полиции мне вынули всю душу и назначили посещение психолога. Короче -- цирк с конями.
Ну и да, на пушковладельцев тут смотрят как на чудоковатых опасных психов. Т.е. вот не может, по мнению большинства, нормальный человек захотеть купить оружие. Ну и в догонку: как в России прийти в тир и сказать "а дай мне, дядя, пострелять из вон той пушки, вот мой паспорт" не получится. Нужно членство в клубе. Т.е. доктор, полиция, полгода на пневматике и вот только тогда....
В этом смысле на контрасте с США у меня регулярно снимает голову: я крайний раз был во Флориде ну и пошел пострелять. Мне оформили 1911 с двумя пачками патронов и какое-то смешное местное поделье типа помповая двустволка, взяли у меня мой бельгийский ID. Стою, набиваю магазины, подходит девочка-работница и скромно так спрашивает: а вот у вас тут в ID непонятно где фамилия, а где имя, мол не будете ли вы любезны подсказать какое из них что. В общем и целом на ID может быть написано все что угодно: им плевать. Берут его потому что формальность, а значит надо записать в журнал и чтобы стреляльду не угробил.

Мда,не по той дорожке пошла старушка Европа,боюсь до добра эта их страсть к толерантности,социализации и прочим утопическим ценностям не доведёт.У нас тоже законы кривые и толкуют их на деле частенько не в пользу обороняющегося,но грамотное поведение и хороший адвокат могут разрулить ситуацию.В России пушковладельцев тоже не сильно жалуют.Есть небольшая кучка людей в теме,для остальных мы слегка больные,относятся с непониманием,настороженно,многие даже опасаются.Тут был недавно был разговор с товарищем на оружейную тему,так он меня на полном серьёзе упрекнул,мол мало того что ты себе стволов накупил,так ещё и тренируешься регулярно,негодяй такой!Мол нафиг тебе это вообще надо.Да и мадам моя смотрит как на дурачка,потому что всегда ношу с собой травматический пистолет(единственный доступный вариант короткоствола для граждан,определённые модели с хорошими патронами,кстати довольно эффективны на близких дистанциях)...да и в общем увлечение оружием считается диагнозом или проявлением того,что в детстве не наигрался.