Вооруженные силы. Фашистская Германия VS Советский Союз
Война показала силу обоих противников, но как всегда есть и вопросы. Один из них по погибшим в ходе войны. Считается, что победитель теряет на много меньше своих бойцов, чем проигравший. Почему с победой СССР в Великой Отечественной войне не так? Почему потери в войне СССР отличаются от потерь Германии?
По проблеме потерь СССР в Великой Отечественной войне существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создается впечатление, что эта проблема достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остается немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного.
Основной вопрос: как и кого зачисляли в погибшие?
Людские потери Германии даются по Мюллер-Гиллебрандту в количестве 3100000 чел. на всех фронтах(т.е.это военные). При ближайшем рассмотрении оказывается, что это только погибшие в бою. В это число не входят лица призванные с территорий присоединенных к Германии после 1937 года, и «неподтвержденные» призывными пунктами. Как писал сам Мюллер-Гиллебрандт: «Данные о потерях взяты из документов отдела потерь управления общих дел ОКВ (Abteilung Wehrmachtverlustweswn des Allgemeinen Wehrmachtamtes des OKW). В основу упомянутых документов положены не донесения о потерях, представлявшиеся из войск, по линии командования и медицинских органов и содержавшие, естественно, ошибки, а неоднократно дополнявшиеся и перепроверявшиеся сведения, собранные позже военно-учетными органами (военно-призывные участки и т. д.).»
Почему это было сказано? А потому что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.
Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам».
А теперь посмотрим на потери СССР.
Людские потери СССР в 26,6 млн. рассчитываются от общего количества населения страны, т.е. берутся демографические потери. И эти потери выдаются за потери в боях и сражениях. Хотя демографические потери отражают общие потери населения страны, сюда включается погибшее гражданское население, военнослужащие, другие лица (не родившиеся, умершие от голода и болезней).
Давайте проведем исследование по методу Мюллер-Гиллебрандта, используя материалы
группы Кривошеева.
Рассмотрим потери военнослужащих в боевых действиях.
РККА. Официальная статистика (по Кривошееву).
Всего погибло - 8.656.369 чел.
Подробнее:
погибли в плену - 1.283.000 чел.
погибли в боях - 7.373.369 чел.(учтено Министерством обороны).
Из них: убиты и умерли от ран при эвакуации - 5.226.800 чел.;
умерли от ран в госпиталях (по данным медицинских учреждений) - 1.102.800 чел.;
небоевые потери - 555.500 чел.
Естественно первый ваш отзыв: «Есть разные оценки. Но в 5 млн. я просто не верю.»
Невозможно поверить, что из 26.6 млн. погибших только 5.2 млн. погибли в бою. Остальные расстреляны, сожжены, загнаны в газовые камеры фашистами и их приспешниками. Но это так.
В итоге «самая лучшая армия в Европе» уничтожала безоружных женщин, стариков, детей на оккупированных территориях СССР. И когда некоторые говорят, что Красная армия закидала фашистов трупами, то в скором времени и они станут фашистами. Потому что не знают или забыли про расстрелянных, сожженных, загнанных в газовые камеры фашистами людей.
Источник:
56 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А знаешь еще сколько таких "парадов" было? Когда немцы отходили на демаркационную линию а пограничники ее принимал?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
сам, не читаю ваш коммент, привел выдержку из Никулина.
мой дед-фронтовик, рассказывал отцу примерно то же самое....
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Никулин был даже не офицер - он видел только тот участок фронта где стояло его орудие.
Потери РККА страшные, особенно в 1941-1943 годах. Такие варианты штурмов по трупам встречаются, но зачем их проецировать на всю войну?
И собственно я не понимаю почему почти 9 млн и это не совместимые цифры? Это ужасные потери!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вот смотрите Никулин оперирует цифрами - дивизия 6-7 тыс потери 10-12 тыс откуда в 70-е он брал эти цифры? С потолка?
Я бы еще понял если бы Никулин был офицер при штабе и так далее, но он сержант артиллерист.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я говорю вам что этот частный случай не стоит распространять на все бои и периоды войны.
А вот я то же помню рассказы своего деда и кое что проверял и понял что некоторые его рассказы ( не от его лица а типа было в армии) не подтверждаются и являются сарафанным ( солдатским) радио.
Помните на войне как на войне - говорят недавно немцы танковый батальон расстреляли - так уж и весь ? Был неполный вот весь и положили.
Кстати и как погиб Чапай В.И.?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Рассказывал как драпали к Дону, потом как Волгу перешли и взяли Мамаев курган, потом ранение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ты же вроде взрослый уже?
Есть такой раздел устного пересказа - байки называются. Вот это из той оперы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Общая численность отряда составляла 1192 человек при 9 пулеметах и 2 орудиях. Руководили отрядом полковник Сладков Т. И. и полковник (посмертно генерал-майор) Бородин Н. Н.
Сладков после 1920 года в эмиграции и умер в 1956 году.
Ах как на руку была бы такая ( как у вас) версия гибели Чапаева, но он почему то рассказывал это :
В 3 часа утра 5 сентября 1919 года г. Лбищенск был атакован силами отряда. В результате атаки было уничтожено всё командование дивизии во главе с В. И. Чапаевым, а г. Лбищенск очищен от красных и перешёл под контроль Уральской армии. В результате Лбищенского боя гарнизон красных (4000 шт. и саб.) был практически полностью уничтожен в самом Лбищенске насчитали 1500 тел убитых, остальные утонули в р. Урал и были зарублены в степи. Общие потери белых во время этой операции составили 118 человек 24 убитых (в том числе Бородин Н. Н.) и 94 раненых. Трофеи, взятые в Лбищенске, оказались очень большими. Было взято в плен около 800 человек, захвачено много амуниции, продовольствия, снаряжения, радиостанция, пулеметы, кинематографические аппараты, несколько аэропланов, автомобилей и др.
Не правда ли странно?
Кстати а вы верите мемуарам Никулина? А почему? Вы их проверять пробовали? Сейчас ( в отличии от 1975 года) масса архивов открыта в том числе и 311 стрелковой дивизии где служил сержант Никулин.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя родная 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит, 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Всё начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побеждённые? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше в пользу побеждённых. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным, на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы .
Обратите внимание, что автор сам себе отказывает вправе делать такие заявления ( я не могу судить ), но тут же об этом забывает. Если взять минимальные размеры Невского пятачка из всех, упоминаемых в литературе, т.е. 1000 на 350 метров, и перемножить на 17, получится 6 000 000 погибших советских солдат. Не маловато ли для описания действий бездарных полководцев, может быть, надо добавить ещё?
Если интересно почитайте -
https://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarovhttps://warspot.ru/3143-voyna-nikolaya-nikulina-pravda-i-lozh-memuarov
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Это манипуляция сознания - у читателя складывается впечатление что там везде кучи трупов. А такой участок может быть был 1-2 или 10-12? Сколько это -несколько? Напиши просто - потери были чудовищные.
Потому что архивы оцифровываются и выкладываются в свободный доступ - вы не знали?
И что за справка от ФСБ?
Для работы в читальном зале необходимы:
личное заявление и документ, удостоверяющий личность;
нотариально заверенная доверенность от лица или его ближайших родственников на право допуска к архивным документам, касающимся персональных данных (личные дела, судебно-следственные дела, дела по приему в члены ВКП (б) и кандидаты в члены ВКП (б), учетно-послужные карты и др.).
Организация и порядок работы пользователя с архивными документами в читальном зале ЦА МО:
1. Пользователь допускается к работе с архивными документами военного периода по разрешению начальника ЦА МО на основании личного письменного обращения или допуска, оформленного в соответствии с Инструкцией о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил к государственной тайне.
Пользователи Российской Федерации допускаются к несекретным архивным документам начальником ЦА МО, а иностранные граждане - через Архивную службу Вооруженных Сил Российской Федерации.
Допуск пользователя к документам ограниченного допуска установленным порядком через Архивную службу Вооруженных Сил Российской Федерации.
https://archive.mil.ru/archival_service/central/reading_room.htmhttps://archive.mil.ru/archival_service/central/reading_room.htm
Вы хоть раз в Подольске сами бывали?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
даже полков есть ЖБД.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987128https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987128
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена