Ты скучаешь по СССР, вспоминаешь то прекрасное время? Этот пост для тебя

Про кахих бомжей в Союзе Советских Социалистических Республик вы говорите? Когда даже безработных не было. А те кто не хотел работать попадали под статью тунеядство. Я спокойно с восьми лет ходил в школу без взрослых через два квартала. А с двенадцати шарахался по всей Москве.

не-не-не. полно было и маньяков и грабителей,да и бомжей.
Я при совке чуток успел поработать в одной структуре при УВД, насмотрелся. Особенно сильное впечатление на мою молодую психику оказало, когда в рабочей общаге называемой в народе дом Хихи-хаха, увидел престарелых жирных лесбианок

Я в 90е тоже сама ходила в школу, мы гуляли до ночи во дворе и лазили по стройкам и карьерам, дорога на которые была через огороды и крадбище.
Преступность и маньяки были и в 90е и сейчас и при СССР, другое дело сми и интернет. Сколько сейчас вскрывают архивов про убий, маньяков, которые годами держали жерт в подвалах или убивали в посадках при СССР. Другое дело, что об этом не растпростронялись. Это как про черную кошку в черной комнате.
Сейчас доступность информации, камеры на каждом углу. И в каких-то мелких городках дети по прежнему ходят сами в первый класс. И дело не в маньяках. А в интенсивности жизни и росте городов. Например в 60х Москва 6,5 миллионов, сегодня 12,5. А теперь считаем развитие транспорта, общественного, личного, рост инфраструктуры и пр. и пр. Там где вы от дома да бабушки доезжали на 1 автобусе, который ходил раз в час, сейчас муравейник.
(авто/1000 чел.) в 1970 2016 годы

1970 1997 2000 2010 2016
5,5 75,7 132,4 249 285

в СССР действительно были маньяки, преступники, но не в таких количествах. Кстати, одна из причин роста преступности - как раз широкое освещение в СМИ. Когда вам с экранов каждый день постоянно рассказывают и показывают как тот или иной гражданин совершил преступление. причём во всех подробностях, то всегда найдутся те. кто захочет повторить, те. кто собирался, но не знал как. А тут всё рассказали.
И да. В СССР простые люди не знали, что такое наркотики. Да, были отдельные личности, которые этим увлекались. Но такого как сейчас безобразия не было.

Ага, конечно приступности было меньше, потому что никто ничего не знал и не хотел повторить, и тут наступил переворот, всех блаженных и незнающих забрал НЛО и выпустило бандитов, рекетиров, наркоманов и убийц.

Если вы помните, то в 90-х многие граждане нашей страны оказались без средств к существованию в буквальном смысле. После ликвидации госконтроля начали возникать различные мошеннические схемы абсолютно везде. Наверх вылезли люди непорядочные, готовые решать любые дела незаконным, силовым способ. До этого границы СССР были закрыты, а после их открытия в страну буквально хлынул наркотрафик. На фоне всего этого произошёл резкий рост преступности.

не знаю, сколько вам лет, и вы, возможно, не застали 90-е. Но поверьте, ситуация тогда была дрянь.

Не надо путать тёплое с мягким. Или вы мне хотите рассказать, что бандиты 90х это американцы, хлынувшие при падении занавес, а дороги по прежнему ломает трамп по ночам?
у кого начали мошеннические схемы возникать, если СМИ не было, все ходили невинные и блаженные и никто их ничему не учил?
Вы можете завтра проснуться и мост с проектировать?
Как непорядочные могли вылезти, если их не существовало?
Или вчера они были порядочными, а сегодня проснулись непорядочными.? Что то тут не сходится, вам не кажется?
Может вы просто идеализируете прошлое?
Для вас 90 это кошмар, для меня только приятные воспоминания, потому что это моё детство и молодость и мне чужды были взрослые проблемы.

Люди из 90х это продукт воспитания СССР, это те-же самые жителей СССР. Ваши коллеги, соседи и тд. нравится вам это или нет. Ну или все же НЛО.

Бандиты 90-х - это те же граждане нашей страны. Но если во времена СССР они не имели возможности заниматься незаконной деятельностью, так как правоохранительная система работала достаточно эффективно. + все сферы жизни контролировались государством. Да. безусловно были злоупотребления, коррупция, но не в таких масштабах.
После развала СССР
1) начали создаваться различные частные организации при отсутствии условий и внятной законодательной базы. А там где ничего толком не понятно, можно делать что угодно, имея связи и "крепких молодых людей"
2) шла тотальная приватизация, рейдерские захваты предприятий, создавались различные финансовые пирамиды при попустительстве, а то и с участием власти.
3) Правоохранительные органы финансировали недостаточно. Люди стали получать мизерную зарплату. поэтому многие уходили со службы. + у бандитов спецсредства. оружие, автомобили были лучше, чем у милиции. + так как многие незаконно разбогатели, всегда была возможность откупиться.

"Для вас 90 это кошмар, для меня только приятные воспоминания, потому что это моё детство и молодость и мне чужды были взрослые проблемы.

Для меня это тоже детство и юность. Но воспоминания не очень приятные. Жили крайне скромно. Родственники в глубинке зарплату не получали по много месяцев.
К подружке, у которой папа занимался бизнесом, пришли бандиты и на глазах у неё порезали ножом беременную маму (хорошо, что не на смерть), выясняя, где деньги лежат. Сосед тоже хапнул - отсидел в тюрьме. Ещё у одного выкрали ребенка. чтобы на него надавить. И да. это всё вчерашние образованные люди из приличных семей.

"вчера они были порядочными, а сегодня проснулись непорядочными"
Человеческая натура очень противоречива. Если дать человеку полную свободу, то многие будут убивать, грабить, стараться друг друга кинуть. Кто сильнее, наглее, хитрее - тот и прав. А государство, законы, власть, правоохранительная система. как раз и нужны, чтобы держать человека в рамках. Но всегда в смутные времена, когда власть ослабевает, начинается бардак.
И да....очень много молодых людей погибло в 90-е от наркотиков, попав по неопытности в банды. Либо различными способами угробили свою жизнь. При СССР ничего такого с ними бы не произошло.

Не имели возможности заниматься незаконной деятельностью или просто делали это ни так явно? Согласитесь есть разница. Например ваш ребёнок в детстве незаметно выливал суп обратно в кострюли, а повзрослев он вам ультиматумом заявляет, что есть его не будет. Да, подходы разные, но результат то один.
1,2,3 это ведь не вина непосредственно экономической модели управления. Это просто последствие хаоса.
Так же как и вполне миловидное семейство начинает дележку имущества после смерти отца.
И тут и там, кстати есть общая черта. А именно. Вся идеализация людей, это не больше, чем лицемерие.
По факту все эти рассказы, что люди были добрее это пшик. Их заставляли делать видимость. А в 90 они стали тем, кем были на самом деле, вот и все.

Для вас не очень приятные, а для меня приятные, вокруг меня не было ни убийств, ни рейдеров, может я как ребёнок это не знала, но сомневаюсь, что вас в 10 лет сильно били по психике рассказы что где то кого то убили, что родители это с вами на полном серьёзе обсуждали на кухне. А в детском обществе в меру восприятия мира все это было не трагичней, чем сказки про пиратов и зайца, которому трамвай лапки отрезал (ай болит)
В разном возрасте мы по разному моглощаем и воспринимаем информацию, именно поэтому и советуют перечитывать знакомые книги спустя лет 10-15. Совершенно другие мысли.
Я ребёнку когда сказки читаю, офигиваю с написанного и куски откровенного насилия могу опускать, а для детей это норм. Потому что у них нет ещё осознания трагедии.
К тому же при СССР в вашем окружении не было трагедий, а у других людей были, так что это теория вероятности, ни более того.
Про последний абзац. Это снова нас возвращает к лицемерие общества. Не воспитывали доброе вечное, а именно заставляли такими быть.
Поэтому потеряв контроль есть то, что есть и потеряли контроль как раз по этой причине, потому что лишь создавалась видимость идилии.
Это все методы запрета. Точно так же растят приличных девочек в строгости, а когда они вырывается в 17 лет в общаге, то стоят первые в очереди, кто нажрется в хлам на посвящение в студенты.
Если б в СССР, собственно как и в России понимали, что такое компромисс и дозировании информации и ограничений, то и жизнь была бы совершенно на другом уровне, моё мнение.
А Россия упорно идёт по дороге СССР, все всем запретить, мы исключительные, вокруг враги.

"Не имели возможности заниматься незаконной деятельностью или просто делали это ни так явно?"
Не так явно кто-то занимался. Но в таких масштабах. Самые ушлые может и проворачивали какие-то схемы, но существенного ущерба обществу и государству это не наносило. Или вообще не связывались - прибыль маленькая, а сесть можно надолго.

За воровство денег в особо крупном размере была смертная казнь с конфискацией имущества. А сейчас относительно приемлемый срок (часто даже во вполне комфортной камере) + всякие условно-досрочные освобождения. + имущество не отбирают. В каком случае соблазн больше?
Или рынок жилья: раньше жильё было почти всё государственным. Соответственно, количество преступлений, связанных с жильём стремилось к нулю. Когда появился рынок, тут же начались обманутые дольщики, сомнительные сделки и т.д.
Ну и т.д.

"1,2,3 это ведь не вина непосредственно экономической модели управления." Да. это так. Хотя, социалистическая модель управления даёт меньший простор для криминала. нежели капиталистическая (см пример с жильём). Знаете такое выражение: "нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли"

"По факту все эти рассказы, что люди были добрее это пшик. Их заставляли делать видимость. А в 90 они стали тем, кем были на самом деле, вот и все."
Не согласна. Очень многое зависит от воспитания, от атмосферы, царящей в обществе. Если все живут примерно одинаково, то меньше поводов для зависти. Помню, пока ещё был союз, у родителей постоянно собирались друзья. Просто так - за столом посидеть, пообщаться. Когда грянули 90-е - собираться перестали. Многие подались в бизнес, уровень жизни поменялся. Появились другие интересы, дружить стали с "нужными"людьми. Говорила с другими на эту тему - у многих так же. деньги часто портят людей.
Если человек уверен в завтрашнем дне, он более спокоен. А тот, кто вынужден постоянно думать о том, где взять денег на оплату ипотеки или образование для ребенка, как правило, уставший, издерганный, раздражительный. Что влияет и на него и окружающих.
Или, одно дело, когда в школе и дома детей воспитывают так, чтобы он уважал старших, тех же учителей. Что нужно помогать товарищам - это одно. сейчас же воспитывают, что все конкуренты, их нужно спихнуть любыми способами. Что, если есть деньги, тебе всё позволено. К тому же учителю родители ходят качать права (иногда даже в форме бандитского наезда) "почему моему ребенку не ту оценку поставили", и ребенок это видит, то каков будет результат. откуда доброте взяться?

" но сомневаюсь, что вас в 10 лет сильно били по психике рассказы что где то кого то убили" Мы не говорим о влиянии событий на психику ребенка. мы говорим о наличии или отсутствии конкретных событий.

"К тому же при СССР в вашем окружении не было трагедий, а у других людей были, так что это теория вероятности, ни более того."
Никто не говорит, что трагедий тогда не была. Здесь вопрос в масштабе трагедий и в их количестве.

"Не воспитывали доброе вечное, а именно заставляли такими быть." Вообще-то именно воспитывали (писала выше). ну и следили, чтобы люди держали себя в рамках. Разве это плохо?

"Это все методы запрета. Точно так же растят приличных девочек в строгости, а когда они вырывается в 17 лет в общаге, то стоят первые в очереди, кто нажрется в хлам на посвящение в студенты."
Очень по-разному бывает. Люди разные. на кого-то запреты эффективно действуют. А кто-то наоборот. История из жизни: пришел молодой человек домой пьяный. Отец его очень сильно отругал, избил и всё такое. так он потом отцу спасибо сказал: "если бы ты так тогда не сделал, то я бы связался с плохой компанией, спился бы". А кто-то делает так, как вы говорите.

"Если б в СССР, собственно как и в России понимали, что такое компромисс и дозировании информации и ограничений" А почему вы решили, что в СССР этого не было? В СССР люди жили очень по-разному. Женились, разводились. Были люди ответственные, были безответственные. Были связи на стороне, внебрачные дети. У знакомого мать ушла от отца, оставив 8 детей. были детские дома с соответствующими условиями жизни. всё было.

"А Россия упорно идёт по дороге СССР, все всем запретить, мы исключительные, вокруг враги."
Во-первых, СССР никогда не говорило о собственной исключительности. Наоборот, СССР всегда было за мир, дружбу, равенство. А вот на западе как раз всегда продвигали идею о собственной исключительности, считали (и считают до сих пор) других людьми, странами 2-ого третьего сорта. Например, в США, при всей видимой толерантности отношения между белыми и авфроамериканцами, мягко говоря, не простые. так же как между белыми и латиносами. И т.д.

Во-вторых, да кругом враги. В этом СССР был абсолютно прав. Могу привести массу фактов, подтверждающих это. Как раз то, что кругом друзья и все добра желают - это миф. Это не только нас касается. Во все времена любое государство конкурировало и воевало с другими. дабы урвать себе побольше, жить лучше. Чтобы один ездил на мерседесе, другой должен питаться миской риса. А на мерседесе все хотят ездить

Ну история с моей точки зрения сомнительная, т.е до этого времени они не смогли воспитать в сыне сознательность. Избиение это не метод воспитания, это попытка хоть как то исправить свои же пробелы педагогики. Я знаю десятки людей, которым и угрожали и били за курение, но они упорно курили за углом, затирая руки и заедая запах.
Метод угроз и запрета действует до момента потери контроля. Или в 40 лет он его тоже изобьет? Будет до 40 с ним за ручку ходить и тестировать знакомых?
У человека должно быть сознание, а избиение и запрет это тупо страх, но не навык анализа будущих событий и людей.

Железный занавес это что было?

Да ладно) ну не смешите) при чем подумайте, почему негатив к западу, на которым никогда не были, не знаете людей и не понимаете их речи.
А я вам скажу, свое восприятие запада вы формирует из СВОИХже СМИ. Выступлений политбюро и пр. Вам подают информацию такой, какой это выгодно конкретным людям.

Ага а у россиян с детьми гор и джамшудами прям любовь морковь

Снова же вам это анушили. Германия одна из самых социально привлекательных стран. Почему в развитых странах типа я Германии, Норвегии, Швеции, Австрии и ьд. Не надо все население сажать на рис, ради мерсндосов чиновников?
А все могут позволить себе мерседес. Даже не богатые люди.
Да потому что в России отсутствует средний слой как таковой. Как и большенстве постсоветских стран. Это не мир дерьмо и враг. Это свои же вас раздевпют до трусов, вторую миллиардами, убеждал что ваш мерседес забрал Обама с Меркель.
Не там вы врагов ищите

Следую вашей логике, хорошо, что вас не насиловали, а только руками в трусах копашились.

Удобство безинициативных людей, хоть не много, но чтоб у всех.
Вы трудоголик по жизни и Вася алкаш, но у вас равные условия жизни. Не вижу ничего хорошего, что все что может передать детям, это носовые платки.

Каков смысл уверенности, если все рухнуло?
Сейчас капитализм, у меня знакомые и друзья из разных социальных групп, как и у моих родителей.
Учитывая конечно аспект наличия общих тем у слесаря и переводчика и 5 языками.

Если вас бросили по причине достатка, а были ли они тогда вашими друзьями изначально? Каков смысл этой дружбы? Или мы возвращаемся к тому, что вам ваша видимость того что хорошо, а насколько это правда, не столь важно.

Конкретные события были начиная с времен зарождения жизни, все мы рождаемся и умираем.

Не воспитывали, а запугивали. Это разные вещи, ушла причина страха, манеры испарились.
Воспитпние это нечто другое

"Ну история с моей точки зрения сомнительная, т.е до этого времени они не смогли воспитать в сыне сознательность."
я такие истории слышала от разных людей.
Воспитать сознательность к определённому возрасту невозможно. Один в 8 лет сознательный и ответственный, у другого в 30 ветер в голове. Тут от многих факторов зависит. Из собственного опыта, опыта окружающих.
В целом, я вижу это так: есть некие универсальные методы воспитания. на одних они работают, на других частично, на третьих вообще не действуют. ну и жизненные обстоятельства. А дальше своего рода естественный отбор - кто-то пойжёт по правильной дорожке, кто-то свернёт на кривую, загубив свою жизнь или вернётся на правильный путь.
Иногда человеку "вправляют мозги" изменившиеся обстоятельства, случайный человек или разговор, страх. всё очень по-разному.

Железный занавес возник после того как запад проиграл вторую мировую войну Советсткому Союзу. У СССР и Запада были разные пути развития подконтрольных им территорий. Запад активно грабил страны третьего мира, входившие в его зону влияния. При это создал красивый фасад успешности и благополучия. СССР же развивал инфраструктут, социалку и т.д. в своей зоне влияния и на своей территории. Действовал за счёт собственных ресурсов. Но так как люди по своей природе в целом не очень умные и не понимают, что бесплатная квартира ценнее 100 сортов химической колбасы. Нам тогда не хватило бы сил на идеологическую борьбу с западом , поэтому опустили занавес.
И ещё. При всех недостатках железного занавеса это избавила нашу страну от массового поступления в страну наркотиков и незаконного оборота оружия.

"Да ладно) ну не смешите) при чем подумайте, почему негатив к западу, на которым никогда не были, не знаете людей и не понимаете их речи."
Почему это не были? Ещё как были. Ни один раз. И язык знаем. И есть родственники, которые туда уехали. и работам постоянно с западными компаниями.

"А я вам скажу, свое восприятие запада вы формирует из СВОИХже СМИ." Если бы..... Никогда не слышали, с какой ненавистью и презрением западные политики отзываются о нашей стране? Бжезинского например, почитайте. Послушайте высказывания западных политиков о нашей стране.
Кстити, наша соотечественница живущая в Дании рассказывала, как Расмусен, бывший тогда генсеком НАТО в эфире Датского телевидения распинался, как он ненавидит Россию.

"Выступлений политбюро и пр. Вам подают информацию такой, какой это выгодно конкретным людям." Это всегда так. Даже в обычном общении между обычными людьми.
Во времена холодной войны В США всеми способами демонизировали СССР. Снимали фильмы о русских злодеях, о том, как мы запускаем ядерные ракеты по США. Маккартизм, когда любого могли обвинить в симпатии к коммунистам и погнать с работы на этом основании. Когда СССР запустил искусственный спутник, в один из кинотеатров в США прибежал директор и сообщил об этом. началась. Паника...это как же людям нужно было мозги промыть. А главное, зачем?
Или случай: 11 августа 1984 года Р Рейган "проверяя, работает ли микрофон", сказал "«Дорогие соотечественники! Я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнется через пять минут»". Вообще-то это объявление войны.

"Ага а у россиян с детьми гор и джамшудами прям любовь морковь"
Люди гор не всегда ведут себя корректно. Агрессия из-за этого. А не по национальному признаку. если человек ведёт себя прилично, то и негатива минимум. Сюда же "джамшуты". Часть этих гражлан не нашли себе применеия - подались в криминал. Многие готовы работать за копейки, отнимая рабочие места у местных. Тоже негатив вполне понятный. если бы государство и правоохранительные органы соблюдали баланс и закон вов сех случаях - негатива бы не было.

" Германия одна из самых социально привлекательных стран." вы там живёте. У вас там родные? Откуда вы знаете. как там живут, какие уних проблемы. У меня родственница в Германии живёт. Там всё по-разному. Как и везде.
"Почему в развитых странах типа я Германии, Норвегии, Швеции, Австрии и ьд."
Ну так стран таких не много. Они уничтожили промышленность стран бывшего соцлагеря. на этом и жут. Технологии якобы "осталые", которые они получили даром после развала. Ликвидировали промышленость - масса дешевых рабочих рук. Люди гтовы работать на любых условиях. Отсюда, в том числе, благополучие.

"Не там вы врагов ищите " Я не спорю, что многие проблемы мы создаём себе сами. Вл времена СССР такого не было. Но была масса недовольных. Но внешний враг тоже имеет место быть. всегда был и всегда будет. Не только для нас, но и для всех остальных. Слабого всегда сожрут без зазрения совести. история знает массу примеров.

"Удобство безинициативных людей, хоть не много, но чтоб у всех." Так инициативных не так много. если человек хорошо делает свою работу, даже не проявляя инициативу - уже хорошо. Инициативные вечно что-то меняют. Если работаешь с ними в связке - очень сложно что-то закончить.

"Вы трудоголик по жизни и Вася алкаш, но у вас равные условия жизни." Не равные. но у Васи всегда есть шанс выкоробкаться. И у его детей тоже. разве это плохо?

"Каков смысл уверенности, если все рухнуло? " рухнуло из=за предательства элит. да, ничего не поделать. Но есть к чему стремится.

"Если вас бросили по причине достатка, а были ли они тогда вашими друзьями изначально? Каков смысл этой дружбы? Или мы возвращаемся к тому, что вам ваша видимость того что хорошо, а насколько это правда, не столь важно."
истинных друзей единицы. Но люди варились в неком социокультурном поле, которое, в целом, давало им комфорт, уверенность в завтрашнем дне, стабильность. Общение в неком социальном круге. Когда же всё рухнуло, то, подвергаясь соблазнам, многие испортились, кто-то погряз в проблемах - ни на что не стало хватать ни сил не времени. С волками жить - по волчьи выть. таков человек. но если государство и общество смогло подавить худшие человеческие инстинкты и создать для него благоприятную среду - разве это плохо?

"Не воспитывали, а запугивали. Это разные вещи, ушла причина страха, манеры испарились. Воспитание это нечто другое"
Запугивали? Впервые слышу такое. Можете пояснить?

Так шанс всегда есть. Но почему я должна жить на одном уровне с Васей, чтоб ему не было так обидно. И именно это плохо.

Аофигу из за чего рухнуло. Вопрос стоял какова цена уверенности, уверен, все рухнуло, не уверен, все рухнуло итог один, все рушиться. Если вы уверены в верности партнёра, это не гарантия того, что он вам не изменит.

Значит они варились в лицемерие. Неужели вам приятней быть в обществе 100 лицемерных людей, больше чем в кругу 10, но искренне своих?
Если б это было благоприятно средой, её б не разрушили. Почему Швейцарцы не устраивают переворот?
Потому что у них бланополучная среда и в первую очередь отдельного индивидуума, а не давайте все дружно спрячмся за железным занавесом, чтоб у вас не было соблазнов, ограничены, зато вместе. Так сказать добровольно принудительно.

Запугивание силой, побоями.
А воспитывать сознательность возможно и в 5 лет, если в 30 лет у человека её нет, то его воспитывали его люди, далёкие от понимания воспитания.

Как повезёт это не отговорка, по ребёнку уже годам к 2-3 виден его темперамент и возможные подходы к его развитию. Просто большенстве кроме как орать и бить и отправлять, чтоб не мешал, других методов не знают.

Касательно наркотиков, вот только недавно краем уха слушала интервью Кипчева, группа Алиса. Который рассказывал про то, как сам чуть не умер от наркотиков и сколько его друзей поумерало, только с его группы 3. Так что вы куверенны, что наркотиков не было и не было все же тв, которое об этом могло говорить?

Ну про родственников на Западе, тут уж извините самая стандартная песня. Что ж они уехали то на ужасный запад и живут?
Так и русские политики ненавидят запад, активно об этом высказываться, а после едут туда отдыхать и жить.

Я вас спрашиваю конкретно про вас личный жизненный опыт, где и когда вы ощутили ненависть западных людей на себе?

Так и негры ведут себя не всегда корректно, тут тоже не по национальному признаку и с негра и и оатиносами тоже и дружат и женятся))

Да, я живу в Германии.
Странная у вас взаимосвязь, благополучие от того, что безвыходность и люди хвастаются за любую работа. Это как минимум странная взаимосвязь, очень, очень нелогичная, я б сказала.

Вопрос не в том, что слабых сжигают, такова природа, это нормально. Зайцы не устраивают митинги, что их волки едят. Проблема в том, что активно шкодят свои, а спихивают это на злой запад. И свои же делают всю страну слабой, выжмум её и уедут на пенсию в проклятое забугорье доживать.

"Но почему я должна жить на одном уровне с Васей, чтоб ему не было так обидно." Зачем жить на одном уровне с Васей? если в СССР вы становились кандидатом наук, дорастали до руководящей должности, то ваш доход был выше, + вы получали разлиные плюшки. Более того, можно было заработать, пойдя в рабочие. Они получали больше, нежели рядовые сотрудники, сидящие в кабинетах различных учреждений. Те, кто работали на севере, получали повышенную зарплату, могли выбрать жильё в любом месте страны. У военнослужащих был достаток. Так что, приложив усилия, вы могли повысить свой уровень жизни.

". Вопрос стоял какова цена уверенности, уверен, все рухнуло, не уверен, все рухнуло итог один, все рушиться." Ну так нужно надеяться на лучшее. Есть к чему стремится. если что-то рухнуло, это не значит, что нельзя построить заново.

"Значит они варились в лицемерие." Совсем нет. У большинства из нас есть пара-тройка (а иногда и один) действительно близких друзей. Они из детства, школы, реже института. С этими людьми может даже не быть особо общих интересов, но при этом они всегда помогут в трудную минуту. Есть так называемые знакомые. С ними есть общие темы для разговоров, периодически собираешься, общаешься. Можно пригласить в поездку в качестве попутчиков. Но к близким их отнести нельзя. Общение с ними - возможность интересно провести время в компании. При этом они всегда могут выпасть из поля зрения. Особо не жалко.
"Если б это было благоприятно средой, её б не разрушили." Любую среду можно разрушить, если поставить цель. так же как, например, развратить нравственного человека.
"Почему Швейцарцы не устраивают переворот? " Совсем не по той причине, которую вы назвали. Швейцария - особое государство. Это один из мировых финансовых центров. В швейцарских банках лежат деньги большого количества очень влиятельных в мировом масштабе людей. даже Гитлер не посмел покусится на это государства. А раз там деньги, то люди живут вполне благополучно. Ну и это государство не участвует в конкурентной борьбе. Государство маленькое, слабое в военном отношении, ресурсов нет. её назначили банковской ячейкой, и пока это так. там будет мир и покой.

"Запугивание силой, побоями." Так везде так. Есть люди, которые кроме силы ничего не понимают.

"А воспитывать сознательность возможно и в 5 лет, если в 30 лет у человека её нет, то его воспитывали его люди, далёкие от понимания воспитания." И что? Человек не совершенен. Есть люди талантливые в вопросах педагогики, психологии. Они знают, как найти подход к другому человеку (такие, кстати, часто являются успешными бизнесменами, переговорщиками, психологами и т.д.). А вот большинство, да, такими способностями не обладают. И осуждать человека за то, что ему не дано - глупо.

Касательно наркотиков я написала, что их употреблял очень не большой % населения. В основном в творческо-богемной среде. Тот же Высоцкий, например. Но большинство населения о них не знало и возможности достать не имела. В крайнем случае какой-нибудь доморощенный химик мог что-то изготовить для себя и друзей.

"Что ж они уехали то на ужасный запад и живут?" Никто не говорит, что запад ужасный. на западе есть свои плюсы и минусы. Почему живут...
1) например, женщина создала семью с иностранцем. Появились дети, которые являются гражданами западной страны. Уехать - значит лишится возможности воспитывать детей, а увезти их нельзя.
2) Человек уехал, продав здесь недвижимость. Там он худо-бедно устроился, а если вернётся сюда, то просто некуда. Начинать всё заново несколько раз за жизнь способен далеко не каждый. Это трудно
3) человек уехал, питая большие надежды. Там не сложилось. Но ему морально сложно признать себя лузером. Живёт. делает вид, что там лучше
И да. кто-то действительно неплохо устраивается. Но многие уехали в 90-е. когда была форменная разруха. Сейчас всё относительно наладилось и, возможно, такой человек в нынешних условиях устроился бы не плохо.

"Я вас спрашиваю конкретно про вас личный жизненный опыт, где и когда вы ощутили ненависть западных людей на себе?" Это не столь важно, как ко мне относятся простые люди. Они не определяют политику страны. её определяют те, кто держит деньги и те, кто страной управляет. Простым же людям может перепасть жирный кусок, если их власти и капиталисты у кого-то что-то отхватили. Или, наоборот, потерять, если отхватили у них.

"ак и негры ведут себя не всегда корректно" А с чего им вести себя корректно, если 1) их насильно привезли в эту страну 2) вплоть до 50-х годов (а может и позже) к ним относились как к людям второго сорта. Сознание так быстро не меняется ни у белых "господ", ни у негров. Поводов для взаимной ненависти предостаточно. последствия будем ещё долго расхлёбывать. А то, что в американском кино показывают, что мир и дружба - так это не правда.

"Странная у вас взаимосвязь, благополучие от того, что безвыходность и люди хвастаются за любую работа." Как раз взаимосвязь вполне очевидная. Если человек гражданин той же Германии, то он знает расценки на рынке труда. + у него есть родственники, которые 1) могут составить ему протекцию на хорошее место 2) поддержать финансово, давая ему возможность подольше поискать хорошее место.
А вот когда человек приезжает из страны. где нет работы, то у него тут нет жилья, связей, денег впритык. Нужно где-то жить, что-то кушать прям вот сегодня. Вот он и соглашается на любую работу с не самыми хорошими условиями, лишь бы получить хоть какие-то деньги. работодатели это понимают, пользуются этим.

"Проблема в том, что активно шкодят свои, а спихивают это на злой запад." Да - вы правы. Но сбрасывать запад со счетов тоже не стоит. Те же санкции, к примеру. Если западу до нас никакого дела, то зачем их накладывать, устраивать цирк с отравлением в Лондоне, воровать наших граждан, находящихся в третьих странах и сажать у себя в тюрьму, наезжать на наших бизнесменов и т.д.. У запад что, своих проблем нет?

Вы сами себя слышите? Есть те, которые кроме побоев ничего не понимают. Вот блин родился он таким, да? Что в наго влодили, то и понимает, дети дебилы это плод взрослях дебилов и тех, кому было наплевать на детей. Поэтому они их избивают за то, что не умеют воспитывать и это садизм. По факту чистый и невинный ребенок страдает из за идиотизма своих родителей. И вы меня пытаетесь убедить, что это нормально.

Откуда у вас информация про процент употребляющих тогда и сейчас? Есть конкретные данные или вам просто хочется так думать?

1.кто сказал, что увезти нельзя? Они за мусульман замуж вышли? Или с первым попавшимся из интернета, живя исключительно из за его денег.
При разводе, как и везде, приоритет ребенка и матери, что мешает договориться с мужем про переезд.
С я скажу что, практическая невозмодность выкачки алиментов и даже если он будет платить, они пересчитываются по уровню жизни страны и на какие тысящи евро можно не расчитывать.
А привыкла то уже к хорошему и комфорту.
2. Опять отговорки. В отличии от переезда, возврат вопрос пары недель, денег больге, свящи остались, друзья, родня там же. Так что отмазка детского сада. Болен того, теюя еще и примут с удовольствием как человека с иностранным опытом.
3. А сейчас перестали уезжать?

Тогда я не пойму что для вас ненависть? И каким боком она на вас отражается? Что заблокировали счета Абрамовича, а вам СВОИ же запретили иностранные лекарства покупать?
Санкции не на вас, а на олигархов, а олигархи ответку дают как раз за вас счет.
Или вы готовы свою жищнь отдать за миллиарды Дерипаски и Васильевой.
Взрослые дядьки делят деньги, только ваши же дядьки отбивают свои за вас счет, но виновата Меркель с Трампом.

О Германии вы не знаете совершенно ничего. Во первых это не Россия, тут нет понятия блата. Во вторых приезжие настолько припеваючи живут на помобия, что их метлой невыгонишь на работу, поэтому теже самые русские с 90 многие на сегодняшний день до сих пор толком немецкого не знают.

Уровень жизни и Васю.
Так а что сейчас не так? Кто работает на севере и сеголня перебирается в нерезиновую.
Деньги то были, а тратить на что не было. Склько с деньгами стояли в очереди на машину? Много получаешь или мало, все равно синее пальто и сапоги с одного завода. Так каков смысл?

А что мешается сегодня надеятся в перерасчете на реальность уверенность при ссср ничнм не отличантся от надежды в России.

Так с чего вы тогда решили, что тогда люди были лучше, если они отвернулимь от вас при первой воможномти? Чем они отличались от людей сегодня?

Давайте 3 пкнкта на осноае которых можно сподвигнуть швеццарца к революции.
Россия, миллтардная коррупция на которую закрывают глаза, пенсионная реформа, безнаказанность мажоров и чиновников.
Перечислите хотя бя 3 для Швейцарии

" По факту чистый и невинный ребенок страдает из за идиотизма своих родителей. И вы меня пытаетесь убедить, что это нормально." Далеко не все дети чисты и невинны. Есть очень не простые дети. Гиперативные, хитрые (в плохом смысле) и т.д. ...Да, определённые качества могут передаваться по наследству. Таким детям нужно уделять очень много внимания + родителям иметь педагогический талант. Это есть не всегда и не у всех.
Я пытаюсь вас убедить, что в жизни всё очень по-разному. И то, что работает на одном ребенке, не будет работать на другом. Говорю это на основании личного опыта. Например, я и моя мама воспитвались родителями. которые нас любили, уделяли достаточно внимания, прививали правильные вещи. + моя мама очень хороший педагог. При этом я понимаю, что была очень не простым ребенком в отличии от мамы в детстве. И в определённых вопросах со всем своим педагогическим опытом она ничего не могла сделать. Просто потому, что некоторые вещи мы воспринимаем очень по-разному.

"Откуда у вас информация про процент употребляющих тогда и сейчас? Есть конкретные данные или вам просто хочется так думать?"
https://ria.ru/spravka/20070626/67829656.htmlhttps://ria.ru/spravka/20070626/67829656.html. И да. данные, на сколько я понимаю, по всей территории СССР. А потом только по России.

1. "что мешает договориться с мужем про переезд." А если не получится договориться? Родственница живёт в Германии, в разводе. двое детей. Там не то, что переезд. Она даже на длительное время не может в Россию в отпуск приехать. Папаша может подать на неё в органы опеки, что она плохо за детьми смотрит - бросила их. Дети, кстати, живут там с каждым родителем раное количество дней. По суду.
А потом - вернётся она сюда. нужно где-то жить, искать заново работу, садик для детей или кого-то, с кем он останется, пока работает. Это всё не просто.

"А привыкла то уже к хорошему и комфорту." а кто вам сказал, что все живут прям хорошо и в комфорте? Очень по-разному живут. В частности, та же родственница. Очень много трудностей. В России, возможно, жила бы лучше.
И не только она. очень разное мнение о жизни за границей слышала.

И в России очень по-разному сейчас. Кто-то еле концы с концами сводит, кто-то ни в чем себе не отказывает.

2. пары недель? ну-ну..... у вас есть подобный опыт или это гипотетические рассуждения?
"денег больше". Откуда? Здесь человек тоже что-то тратил. если у него высокооплачиваемая работа, то да (но такие вряд ли переедут). А если обычная - то денег впритык. Надо будет несколько раз туда-сюда слетать (затраты), оформить документы (затраты), перевезти вещи (если требуется) - затраты и т.д.
"свящи остались, друзья, родня там же" А если не остались? Сейчас многие с роднёй не общаются. особенно в больших городах. И не каждая родня и друзья пустит вас к себе на несколько месяцев, пока работу искать будете. да может и некуда пускать - банально места нет. Многие жильё продают, уезжаю за границу. Возвращаться некуда.

3.По-разному. Кто-то уезжает. Кто-то здесь устраивается.
Есть знакомые. Люди весьма не бедные. Съездили в США - почву прозондировать по поводу переезда на ПМЖ. Вернулись. сказали, что бизнес нужно здесь делать.

Санкции - это палка о двух концах. С одной стороны, мы от низ выиграли. С другой - получили проблемы. В том плане, что мы не можем купить необходимое из того, что у нас не производится. Или не можем продать определённую продукцию, так как те, кто санкции ввёл, давит на наших постоянных покупателей. Или они боятся, что начнут давить, поэтому не хотят с нами работать. А это уже потеря денег для бюджета (прямая прибыль + необходимость приобретать нужное левыми путями за большие деньги). Ну и рабочие места.

На счёт ненависти. Я согласна, что простые люди ненависти друг к другу не испытывают. И мы можем с неким Гансом или Джоном сидеть и пить вместе пиво, ведя мирную беседу. Но если правительство прикажет, этому или Гансу или Джону, то он в составе вооруженных сил пойдёт меня убивать. причём самым жестоким способом. В 1941-1945 году немцы на нашей земле устроили настоящий геноцид.
Можно здесь вспомнить Вьетнам, как там убивали людей, в том числе, поливая их химией, Югославию, на которую сбрасывали бомбы с обеднённым уранов (после чего сербы начали резко болеть раком), Ирак, где американцы убивают людей и насилуют девушек на глазах их семей. Заметьте, за деньги - армия контрактная А так, да. милейшие люди ))).Мир, дружба...

На счёт Германии. Я о ней знаю. И блат у вас есть. Как минимум лично я общалась с человеком, которого уволили, дабы притроить родственника. Потом, у вас есть богатые люди, ведение дел которыми ничем не отличается от им подобных в других странах. Известно, что на западе коррупция на высоком уровне (иногда что-то даже всплывает). Так что если вы с чем-то не сталкивались, это не значит, что этого нет.

" приезжие настолько припеваючи живут на помобия" То есть вы хотите сказать, что если я завтра приеду в Германию, мне тут же дадут пособие и я смогу на него жить? Что-то вы прям о чудесах говорите.

Про уровень жизни. Те, кто работает на севере, в неризиновую не едут. На севере масса проблем. Перестали дотировать перевозки, зарплаты не самые большие. Раньше государство целенаправленно развивало север. сейчас - нет.
Вся страна не может переехать в нерезиновую. Из-за перенаселения масса проблем.

"Деньги то были, а тратить на что не было." ну а сейчас у многих денег нет. Можно всё купить, но не на что. Глубинка очень плохо живёт.

"Так с чего вы тогда решили, что тогда люди были лучше, если они отвернулимь от вас при первой воможности? Чем они отличались от людей сегодня?"
Раньше из людей общество пыталось вытащить самые хорошие качества. сейчас - наоборот. Среда решает многое. + если человек спокоен за завтрашний день. он не нервничает, не дёргается. Если же человек вынужден выживать, конкурировать, то он находится нестабильном состоянии. Постоянно нервничает, боится завтра всего лишиться, не заплатить кредит. Это всё негативно сказывается на характере, отношении к жизни. Человек предпочтёт отдохнуть в свободное время или встретиться с нужным человеком. Это важнее для выживания, нежели обычное общение.

Если в Швейцарии упадёт уровень жизни населения - перестанет быть фин центром, не будет рынков сбыта продукции.Тогда это возможно.

С такой логикой самое выигрошное полодение в мире у снвернрй Корее, у них никто ничего не покупает и не продает.
Что, блин, можно выиграть от санкций? Кроме мифического, зато мы поднимим свое производставо.
Какие плюсы то?

Можно вспомнить Россию и Украину, в которой России нет, но регулярно проходит обмен поенными сотнями.

Врете. Адвокат лучший друг человека, если б его уволили хотя бы с малейшим намеком на блатное место, он бы с удовольствием затягал работодателя по судам, выиграл, работодателя нези б штрафанули, а он отгреб настолько же нехилую компенсацию.

Ну вы то наверняка сталкивались в богатыми людими Германии и тем, как они ведут свои дела, правда? А вот мне то, откуда)

У вас нет никаких оснований для пепеезда. А они поздние пепеселенцы. Интернет у вас в свободном доступе, можете почитать по какуму параграфу они перехали и что им пологается.

Качества надо не вытаскивать, а воспитывать.

Вот в этом и фишка. В Швейцарии государство работает на людей, а не наоборот.

Гиперактивность это не отрицательная черта и не надо быть гением педагогики, что осозноть связь между много энергие-спорт. Спорт поглощает энергию и тренировка усидчивости. Все.
Хитрость. Дети не рождаются хитрыми, матюкливыми или грубиянами они копируют в первую очередь манеру обшения в семье.

А в России что, что папы без проблем отпускают своих детей в отпуск заграницу? Это не проблема конкретной страны, а проблема личных отношений 2 людей. У меня тут 2 девочки в разводе. Дети полностью их, одни с папоф 2 раза вмесяц видятся, через выходные, другие вообще не общаются, у них уде другой папа, котррый усыновил.

Так вот и вопрос в том, их насильно тут держат или малина просто пропадет, а гемор появится?

Вот про тркдности родственницы интересно, какие тут, которых не было бы в России. Ну кроме знания языка и всего с этого вытекающего, все это учится, было бы желание.

2. Да запросто, семья баптистов, котррая регулчрно жто делает, то приезжает в Россиию, жалуясь на страшилки Германии, их пиарят по тв в монятных целях, дом даже дают.... То видимо плюшки закпнчиваются, они возвращаются в Германию, и через пару лет на второй круг. Где они сейчас, без понятия.

"Пока Мартенсы были в Кыштовке, туда все ехали. А как Мартенсы вернулись в Германию, про Кыштовку все забыли. Словно ничего больше в этом селе (600 км от Новосибирска) не происходит."

2а. Денег больше априори. Минимаокс Германии 1450 евро. Даже живя на нее, по курсу рубля, прилетаешь ты в Россию с деньгами. Неговоря о том, если за это время нажил тут недвижимость.