Ты скучаешь по СССР, вспоминаешь то прекрасное время? Этот пост для тебя

Интересно, один я школу не любил посещать, что так много минусов?

Или малолетние идиоты. Ибо большинство "восторженных" говорят лозунгами которые [мат] начиная с раннего детства и заеёыали далее по жизни. Да и оперировать в споре фактами из фильмов, журналов и плакатов странно.

Может, и не так все запущено, но представление о СССР как о Голубом Эльдорадо, где тебе, как дембелю, все бесплатно, и еще вот такое - "радость созидательного труда" - вызывает в памяти унылые очереди, мерзкое хамство работников советской торговли, пузатых и усатых барыг в Жигулях (любимый образ советского кинематографа, обычно пьет прозрачный виски Белая Лошадь), и людей, которые реально в гробу видали результаты своего труда. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость."
справедливости ради, стоит заметить, что к этому извращению социализма страну направили после смерти Сталина вожди папуасского типа.

А разве этого мало? Проблема наличия\отсутствия денег в СССР усугублялась тем, что и при наличии средств задача купить что-либо приемлемое из товаров народного потребления не решалась простым походом в магазин. Сейчас потребление упирается только лишь в финансовые возможности.

именно вам может и лучше, а большинству хуже. Как может жизнь идти вверх. если производства практически нет, пенсионер не живёт. а выживает на свою пенсию, люди получают на столько мало, что вынуждены брать кредиты, чтобы до зарплаты дотянуть, образование и медицина становятся платным.

всё правильно. Упирается в финансовые возможности. Сейчас кучка сверхбогатых и масса людей, которые мало что себе могут позволить.
Потом, качество тех же продуктов в современных магазинах было весьма сомнительно. 100 сортов сыра, но сплошная химия. И т.д. В СССР продукты были качественными.
с товарами народного потребления. да, были проблемы. Это был недостаток.

На счёт жилья - его бесплатно давали. Не всем и не сразу, но давали. Можно было купить кооперативныую квартиру, если были деньги.
Сейчас же жильё стоят не качественное, люди все в ипотеках, не редки случаи, когда их вообще кидают - ни квартиры, ни денег.

"именно вам может и лучше, а большинству хуже." Конечно хуже, уже нельзя, как в СССР, просто отсидеть, плюя в потолок, рабочий день, а потом потом получить гарантированную зарплату. Или гнать брак, и также получить деньги. Приходится булки напрягать, а кому это понравится? )

сегодня брака не меньше. а то и больше. На производстве во многих местах всё очень грустно. По роду деятельности иногда приходится сталкиваться - тут всё не просто.
Ещё раз повторюсь - качество могут снижать специально за счёт себестоимости. Либо не могут организовать нормально производство, из-за чего продукция не очень. (брак - не всегда следствие действий конкретных рабочих )

Сейчас, даже если ты хорошо и много работаешь, далеко не факт, что получишь зарплату вообще или в полном объёме. Людей постоянно обманывают, кидают

"Людей постоянно обманывают, кидают". Прям всех и по всей стране? А в СССР не отодвигали очередь на квартиру или машину ради "блатных"? Не зажимали путёвки в хорошие санатории ради них же?)

Могли быть такие случаи. Но в целом порядка было больше. Зарплату получали все и вовремя. даже если путёвку ни дали. А сейчас не понятно, заплатят или нет за работу. А это вопрос банального выживания. Путёвок и квартир вообще не дают. Может иногда многодетным.

"А сейчас не понятно, заплатят или нет за работу." Вот этого я не понимаю. Если вы устраиваетесь на работу, неужели вы предварительно не поинтересуетесь у работающих там, вовремя платят или нет? И если вам говорят, что нет, то вы туда всё равно пойдёте? И кто в этом случае виноват? Но это так, риторические вопросы...)

Во-первых, если прихожу в незнакомую компанию, то общаться с незнакомыми людьми на столь щекотливые темы может быть чревато. Откуда я знаю, кто этот человек, в каких он отношениях с руководством. Можно уже на начальном этапе нажить себе врагов.
Во-вторых, сотрудники вряд ли будут говорить плохо о проблемах в компании. Меня они тоже не знают. Мало ли - я свой человек, протеже кого-то из руководства, выясняю настроения. У них могут быть проблемы на этом фоне.
Подобной информацией делятся только те. кто хорошо друг друга знают - учились вместе, раньше работали, находятся в дружеских отношениях.
В-третьих. Пример есть маленький город, работы мало. В какой-то момент подворачивается подряд, например, на строительство в другом городе. Проверить в данном случае добросовестность работодателя не представляется возможным.
Кстати, когда строили олимпийские объекты, на это погорело очень много строительных, проектных фирм. Просто по причине, что те, кто заказывал стройку (уж не знаю, было ли это напрямую государство или частные генподрядчики, за это отвечавшие ) не выполнили свои обязательства. Вроде солидная стройка, а вот так вот.

"если прихожу в незнакомую компанию, то общаться с незнакомыми людьми на столь щекотливые темы может быть чревато." Ну тогда не удивляйтесь, если будут проблемы с зарплатой в дальнейшем. И ещё, правильный трудовой договор очень многое упрощает. Только надо очень внимательно его читать...

"Ну тогда не удивляйтесь, если будут проблемы с зарплатой в дальнейшем."
я могу огрести проблемы другого рода. Это всё сложно.

Правильный трудовой договор поможет не всегда. Если работодатель захочет кинуть, он найдёт способы. У него ресурсов больше. Тем более. у нас в стране сейчас делается всё, чтобы сделать борьбу за свои права для людей крайне затруднительной.

Это прямо медицинский факт. Я лично тому свидетель.

"Если работодатель захочет кинуть, он найдёт способы. " Если более тщательно подходить к выбору работодателя, то такой проблемы не возникнет.

Все очень даже просто. Вы живете в другой стране. Я не знаю, в какой, но точно не в РФ. Потому что в моей стране, в Российской Федерации, с производством все очень даже хорошо. Это я вам говорю, как человек, имеющий непосредственное отношение к ОЧЕНЬ крупному производству, и еще имеющий независимое собственное производство - станки, инженеры, рабочие, весь фарш. Сейчас за 30000р даже таджика не наймешь, не то что квалифицированного рабочего. Сварные от 100тыс до бесконечности, в зависимости от квалификации. От безнадеги импортозамещение, пусть даже вопреки госпрограмме, пошло поехало - насосное оборудование уже практически все делается на территории РФ. Химпром на мировом уровне. Пенсионер, при наличии, конечно, собственного жилья, даже в федеральном городе может жить, с льготами. А в области, подальше - даже откладывать. Это мне доподлинно известно, из первых рук информация. Ну и...сыра химического 100 сортов... Есть 3-4 вида сыра, недорогого и качественного, уровня российского, в сетевых любых супермаркетах. Надо поискать просто. Молоко тоже - ищите и обрящете. А в СССР ПО ТАЛОНАМ сыр, масло, колбаса была в моем городе. Потому что все это направлялось фурами в Польшу - там Солидарность бушевала в 80х, и поляки, видать, недоедали. Пузатые, усатые поляки, у которых этой молокопродукции своей было некуда девать.

более тщательно можно подходить если
1) живёшь в большом городе и есть выбор
2) нет кризиса
В противном случае люди готовы на любую работу. В регионах с работой и нормальной оплатой труда очень сложно. В большие города вся страна переехать не может. У нас и так тут перенаселение.
Как вы будете тщательно выбирать работодателя, если для этого нужно приехать в другой регион, например, где-то жить, выбирая. Да и проезд до места денег стоит.

А вообще - это задача государства контролировать работодателя. У нас армия чиновников + сотрудников силовых ведомств, налоговиков и т.д. Они получают деньги, из наших налогов между прочим. Их основная задача следить за тем, чтобы не возникало сомнительных контор, чтобы всё было в рамках закона. А сейчас с этим часто сложно. У кого деньги - то и прав.

Вы поймите. что в любом капиталистическом государстве задача капиталиста (любого уровня) получить максимальную прибыль, в том числе. за счёт максимальной эксплуатации, где-то даже путём обмана работников.
Работник, между прочим, на ином предприятии отрабатывает свою зарплату за 1 рабочий день.
В СССР задачей было сделать так. чтобы все граждане жили более или менее стабильно, чтобы человек вовремя получил зарплату. чтобы у него была крыша над головой, он был здоров и хорошо образован, чтобы на улице было безопасно. Да, это достигалось за счёт того, что не всегда всё можно было купить. да, это плохо - никто не спорит. Но всё имеет свою цену. Вопрос - что важнее: 10 сортов колбасы на прилавке или бесплатная квартира.

"В СССР задачей было сделать так. чтобы все граждане жили более или менее стабильно... " Вот в этом то и проблема! Неважно, как ты работаешь, хорошо или плохо, ты живёшь так же, как и все. Средне. Т.е. трудяга и бездельник в равных условиях. Правильно это? Нет. ИМХО, разумеется. ) Ну не приводит уравниловка к хорошим результатам! Проверено десятилетиями.

Так и сейчас есть люди, которые особо не стараются, но, при этом, много получают. Тот, кто по блату устроился, к примеру. Или если организация перенасыщена деньгами. Девочка в салоне красоты, нажимающая на кнопки гидромассажной ванны может 100 000 р получать. А, к примеру, доктор, у которого поток больных без перерыва - меньше.
Или, к примеру,человек, имеющий кандидатскую степень (а получить её крайне трудоёмкий), зарабатывал хорошо. А сейчас учёные наукой толком не могут заниматься, ибо вынуждены зарабатывать где-то на стороне.

Да всякое в жизни бывает. Жизнь - она вообще очень непредсказуемая штука. ) Смысл всех моих слов был в том, что не бывает идеальных систем. Да, в Союзе было много чего хорошего, но не надо его представлять прямо-таки идеальным. Этакий Рай на Земле. Он был хорош для детей, стариков и бездельников.) Капитализм хорош для тех, кто готов и умеет работать. Но имеет свои очень неприятные побочные эффекты. Пока человечество не придумало что-то лучше, имеем то, что имеем.

я согласна с тем, что идеальных систем не бывает.
Но я не согласна с утверждением, что "Он был хорош для детей, стариков и бездельников". Скажите, как бездельники за 20 лет практически с нуля создали промышленность и ВПК (на западе это создавалось в течении 200-400 лет ), выиграли страшнейшую войну, восстановили разрушенную инфраструктуру (при том, что продовольственные карточки у нас отменили раньше, чем в Англии), создали атомную (это очень высокотехнологичная отрасль), запустили человека в космос, построили энергетические объекты (ТЭЦ, ГЭС), освоили север?
В СССР уважаемым человеком был кандидат наук, врач, учитель, труженик села. И люди работали весьма добросовестно.
Сейчас же. тот, кто больше всех хапнул, кто кривляется в телевизоре и подобная публика

"Капитализм хорош для тех, кто готов и умеет работать." Капитализм хорош для тех, кто умеет грабить и паразитировать. Практически все капиталы создавались на пиратстве, грабеже, в том числе колоний, нечеловеческой эксплуатации (по 14-16-18 часов рабочий день) и их мизерной оплаты труда. Из одного всё выжали - наняли следующего. Так что капитализм - во всех смысла деструктивная система.

Человек работает на заводе. получает зарплату.Создаёт прибавочный продукт. Кстати, продукция, выпускаемая в СССР была весьма надёжной и конкуретноспособной по сравнению с западной. Капиталист весь прибавочный продукт за вычетом издержек забирает себе, покупая виллы, яхты и т.д. А рабочий, чтобы, к примеру, купить жильё, вынужден брать кредит в банке, искать подработку в определённых случаях. В результате он и семью не видит, и здоровье подрывает. При СССР прибавочный продукт распределялся между гражданами в виде бесплатного жилья, путёвок, в том числе, для детей в санаторий бесплатного образования и медицины, низких тарифов ЖКХ и цен на бензин, льготного или бесплатного проезда для многих категорий граждан.
И да. была категория граждан, которую формально трудоустраивали, и которые ничего не делали. на западе это граждане пополняют ряды бомжей и криминальных элементов.

"В СССР уважаемым человеком был кандидат наук, врач, учитель, труженик села. И люди работали весьма добросовестно. "
Ну да, ну да. ) "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь". Слышали такую советскую прибаутку? Да были добросовестные работники, много, но бездельников было больше. Природа человеческая такова, что - зачем напрягаться, если и так всё хорошо? Повторю, зарплата почти никак не зависела от качества работы. Хреново отработал, гнал брак, всё равно получал деньги. Ну подумаешь, без годовой премии. Не велика потеря!
"Сейчас же. тот, кто больше всех хапнул, кто кривляется в телевизоре и подобная публика"
Утрируете. Да они более на виду, но об уважении речи и быть не может. Вы много знаете людей, кто их уважает?
"Капитализм хорош для тех, кто умеет грабить и паразитировать."
И снова перегибаете. Помимо "грабителей капиталистов" и обычные люди, которые умеют работать и у которых руки растут не из задницы, могут создать себе достойную жизнь. Всё просто. Ты специалист в своём деле, много и качественно работаешь - твои дети розовощёки и упитанны, а твой дом выделяется богатством и огнями. Хреново работаешь - сиди на "Дошираке". Или по-вашему это несправедливо?
"Кстати, продукция, выпускаемая в СССР была весьма надёжной и конкуретноспособной по сравнению с западной."
Например? (военную технику не считаем, с этим всегда было всё в порядке)
"Капиталист весь прибавочный продукт за вычетом издержек забирает себе, покупая виллы, яхты и т.д. А рабочий, чтобы, к примеру, купить жильё, вынужден брать кредит в банке, искать подработку в определённых случаях."
В Союзе у партийного руководства были свои отдельные магазины, больницы, санатории. И то же бесплатное жильё, только гораздо более роскошное, чем у среднестатистического советского человека. И нередки были случаи, когда "простые люди" по 15-20 лет стояли в очереди на жильё, проживая во время ожидания в малосемейках.
"И да. была категория граждан, которую формально трудоустраивали, и которые ничего не делали. на западе это граждане пополняют ряды бомжей и криминальных элементов." Что есть правильно. Или надо сознательных (подчёркиваю слово "сознательных") бездельников кормить за чужой счёт? Я не хочу.

" Да были добросовестные работники, много, но бездельников было больше."
Вообще-то при капитализме ситуация аналогичная. На разных заводах качество выпускаемой продукцией различается. Причины:
1) организация производства. Не все и не всегда могут грамотно организовать управление, подбор кадров
2) каждый капиталист готов платить определённый уровень зарплаты. Либо, чтобы повысить прибыль. либо, чтобы удержаться на рынке. если зарплату платят низкую, то качество персонала будет так себе. Но, тем не менее. продукция всё равно будет выпускаться.
Условно: на рынке может продаваться дешевая китайская одежда плохого качества, но её купят, потому что люди ограничены в деньгах. Либо люди так привыкли. Те, у кого есть деньги и вкус, пойдут в другое место и купят более дорогую и качественную одежду.
Или, например, заказчик закупает оборудования.
1 вариант: госзаказ. нужно купить самое дешевое, оставив максимум денег себе
2 вариант: заказчик в оборудовании не разбирается. А нанятый им специалист лоббирует тех, кто ему заплатил.
в обоих случаях на качество наплевать

"зарплата почти никак не зависела от качества работы" Я слышала другое. Тут нужно уточнять у тех, кто работал на производстве.

" Да они более на виду, но об уважении речи и быть не может." Сейчас уважают тех, у кого есть деньги. Я общалась с разными людьми. Общая философия у большинства - не дело сделать, а бабла срубить. И да, многие восхищаются богатыми и успешными (не обязательно артистами).
А вот к учителю, к примеру, относятся как к человеку "оказывающему услугу", смотрят сверху вниз. Быть учителем, врачом, рабочим непрестижно.

"Ты специалист в своём деле, много и качественно работаешь - твои дети розовощёки и упитанны, а твой дом выделяется богатством и огнями."

Когда как. Опять-таки, можно быть уникальным специалистом. Но это, как правило, талант, данный от рождения. Таких очень мало. Можно быть просто хорошим специалистом, добросовестно выполнять свою работу. Но, при этом тебя могут сократить, если грянул кризис, если компанию выкупил другой владелец и решил её реорганизовать. А у тебя ипотека, оплата образования ребенку. и всё. ты бомж. Или пенсия сгорела из-за того, что накрылся фонд, в который ты её вложил. Ты бомж на старости лет.
А потом, что значит "много работать". работать надо 5-6 часов в день (слова не мои, а одного из американских капиталистов). сейчас кризис перепроизводства, масса пустых профессий. Человек почти всё время на работе, детей воспитывать некогда, жить некогда. В США многие в отпуска вообще не ходят - могут без работы остаться. Это жизнь? ради чего? Чтобы в 40 инфаркт заработать?

Атомные станции. Мало кто в мире это может делать. в какой-то момент фототехника. Как не парадоксально, автомобили. Оптика, часы. пресловутые холодильники - по 40 лет работали.
и самое главное. мы начали развивать станкостроение. делать свои станки - очень круто. Только малое количество стран это делают (японцы те же). Но 90-е это загубили

"В Союзе у партийного руководства были свои отдельные магазины, больницы, санатории." Это такие копейки по сравнению с прибылями капиталистов. Хотя миф о сверхблагах номенклатуры раздули в 80-х, что вбило в один из гвоздей в гроб СССР.
С другой стороны. нет ничего такого, если руководство имеет лучшие условия. На министре лежит огромная ответственность, рабочий день не нормирован. нагрузки на организм колоссальные. Если вы руководитель высокого уровня - поймёте. И нет ничего такого, что его везёт водитель, пока он документы просматривает, его как следует вне очередей лечат - ему некогда сидеть в очереди среди бабушек, он хорошо питается. Или отдыхает без чьих-то бесконечно любопытных глаз. Здесь же вопрос безопасности. Обеспечить её в толпе проблематично.

"И нередки были случаи, когда "простые люди" по 15-20 лет стояли в очереди на жильё, проживая во время ожидания в малосемейках."
Так дома построить надо. Коммуникации подвести. Мгновенно в масштабах страны такой проект осуществить невозможно. Это огромные средства и время. Ведь не только на жильё деньги тратили. Но квартиры получили очень многие. Нас расселили из коммуналки (Москва). Моей тётушке дали квартиру (швеёй работала). её мужу - простой рабочий 8 классов образования. Живут в маленьком городе.

"Или надо сознательных (подчёркиваю слово "сознательных") бездельников кормить за чужой счёт? Я не хочу." Так этот бездельник, если ему будет кушать нечего, с высокой долей вероятности пойдёт грабить или даже убивать (если ему оказали сопротивление). Может даже вас или вашу семью (чего вам, конечно. не желаю). Сядет в тюрьму и будет содержаться на ваши же налоги