Минобороны раскрыло секреты о блокаде Ленинграда
Источник:
К 75-летию снятия блокады Ленинграда Министерство обороны России рассекретило и опубликовало на сайте архивные документы, большая часть которых посвящена Дороге жизни через Ладогу и подводного трубопровода для транспортировки топлива в город.
Источник:
Есть в них и неизвестные факты о том, что в боевых операциях на Ладожском озере участвовали подводные лодки. Их привезли по железной дороге, тщательно замаскировав, в 1942 году. Малые лодки М-77 и М-79 вели разведку, проводили разные операции, наблюдали за подходами к базам, побережьям, коммуникациям, островам противника.
Источник:
В документах можно найти отчеты о боевой деятельности экипажей субмарин, о том, сколько раз они выходили, о выполненных задачах с подробным описанием событий и всеми схемами передвижения подводных лодок.
Источник:
Есть в подборке рассекреченных документов Приказ войскам Ленинградского фронта о снятии блокады, а также рукописный отчет по боевой деятельности Ладожской военной флотилии, интереснейший документ, как отмечают специалисты ведомства.
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
Источник:
348 комментариев
6 лет назад
Что такого секретного в этих документах что рассекретили только сейчас?
Лет 50 назад можно было опубликовывать. Сенсация,ага.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.
2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.
3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.
4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.
5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.
6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.
7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.
8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.
9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.
10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.
11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.
12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.
13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.
14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.
15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.
16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.
17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.
18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вы в курсе, что ГДР появилась после Второй Мировой войны путем разделения Германии на ФРГ и ГДР?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И если что, оппонента нужно обозвать либерастом. Это всегда работает. ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Учитывая что в 1918 в Финляндии была та же гражданская война, где красные получали поддержку из Москвы, с соответствующими путями наступлений-отступлений итп с полным игнорированием теоретических государственных границ со всех сторон, это не сравнимо с вполне конкретным инцедентом с подставой под Майнилой в 1939. Всё же на тот момент оба государства уже имели чёткие договора, дипломатические связи и всё такое. При этом надо отметить что финны к 39. году опять вполне лояльно относились к Союзу, так как это был единственный торговый партнёр который их не пытался ободрать как липку (тогда же было заметное ухудшение их отношений с теми же Швецией и Германией). Но тут "умным" политикам СССР приспичило подвинуть границу...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
1. Эта война нисколько не ухудшила отношения. Официально граждан СССР в Испании не было.
2.Отчаянные попытки? Смех. Особенно раздел вост.европы с Гитлером.
3.Роль четвертого плана. Снятие части ответственности от аннексии присутствием интереса польши. Потом на эту же удочку попался слабый во внешней политике Сталин- дали земли, налили елей в уши, а потом резким ударом опрокинули.
4.Были договора и до 39-го. Военщина Гитлера формировалась под Москвой до 36го года. Предъяви-ка Пакт Германия-Франция об разделе каких-либо 3-х стран, или договор об поставках колготок в сетку в обмен на пиво для тебя тоже ПАКТ.
5. Нейтральные страны. Как и с СССР. Ничего необычного. Когда началась вторая мировая СССР также прекрасно торговал с Германией, поставляя стратегическое сырье . 22 июня 41г. эшелоны шли на запад.
6. Это был совместный парад. Отражено в немецкой кинохронике. Много в
фото и видео.
7. Но акцент в советской кинохронике главным образом на нацистских друзей
https://aillarionov.livejournal.com/995011.htmlhttps://aillarionov.livejournal.com/995011.html
8. Демократические европейские страны вообще перестали считать СССР за цивилизованную страну после репрессий 37-го и войны с финнами 40-го. Соответственно никаких договоров, пока СССР не попал под раздачу Гитлера и определился со своей позицией, не было.
9.Дата одна.
10. Какой-то бред. СССР не объявил в 41-м войну Японии, хотя японцы были открытым союзником Рейха. Т.е нейтральный союзник врага - не враг, чисто практически, тебе не кажется?
11. А что бы ты сделал на месте Лондона, потащил бы линкоры в Балтику? Официально войну объявили, война началась, сначала "странная", потом тотальная.
12. Непонятно, какое это имеет отношение к теме.
13. Не имеет отношения к теме. Граница была официальной, признана обеими сторонами. Может, ты и Польшу считаешь частью СССР, раз она 30 лет назад была частью РИ?
14. Друзья были-Монголия, Тыва, Германия. газета Правда, рупор пропаганды Сталина, поздравлял Гитлера с днем рожденья, поздравлял с успехами борьбы с капиталистами, вплоть до 41-го. Гитлер в ответ, тоже поздравлял Сталина с д.р. Все фото газеты Правда есть.
Итд итп.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Понятно, сам лично Берия, как марионетка, на такой шаг никогда не решился.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хотя артиллерия у них была. Советские 18-см тм-1-180, например, железнодорожные. Подвел на рельсах к линии фронта и обстреливай.
Вот фото, финны ставят пограничный столб на старой границе в 1941-м.
И еще-в 1945 Сталин публиковал в своей газете дружественную переписку с Маннергеймом. Если была блокада со стороны финнов, как такое могло произойти?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А сама линия разделения зон влияния была взята из ноты лорда Джорджа Керзона.
рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Укажите на противоречия с историческими пояснениями или... чисто в стакан бзднуть?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Финские войска остановились на старой границе 40-го года."
Ты не только тупой маскодрочер, ты еще и вонючий лгун
29 июня, перейдя границу, финская армия начала боевые действия против СССР. На Карельском перешейке финны проявляли вначале незначительную активность. Крупное финское наступление в направлении Ленинграда на этом участке началось 31 июля. К началу сентября финны перешли существовавшую до подписания мирного договора 1940 года старую советско-финскую границу на Карельском перешейке на глубину до 20 км и остановились на рубеже Карельского укрепрайона. Связь Ленинграда с остальной страной через территории, оккупированные Финляндией, была восстановлена летом 1944 года.
4 сентября 1941 года Маннергейм получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление на севере Ладоги, перерезав Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов.
"Легенда о том, что финская армия ставила только задачу вернуть отобранное Советским Союзом в 1940 году, была позднее выдумана задним числом. Если на Карельском перешейке переход через границу 1939 г. носил эпизодический характер и был вызван тактическими задачами, то между Ладожским и Онежским озёрами старая граница была пересечена на всём её протяжении и на большую глубину" А. В. Исаев., Н. И. Барышников.
Ещё 11 сентября 1941 года президент Финляндии Ристо Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке… Ленинград надо ликвидировать как крупный город."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
- Моннергейм в хвалебных эпитетах поздравляет СССР с победой и заискивающе намекает, что предпочитает дружить и не огрести за старые грехи.
Хорошо заметно, что он понимает, что провоевав против СССР 3 года, за одно неверное слова может получить во все лицо от самой мощной армии мира в тот момент.
- Сталин лаконично отвечает - Благодарю, но только за поздравления.
Ты понимаешь, что только с полностью сгнившем мозгом эту переписку можно назвать дружеской?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И если дальше придерживаться принципа логически правильно построенной дискуссии, то человек, который, высказывает определенные утверждения (а список их аж 18 штук), должен их подтвердить, при наличии сомнения в их правильности.
Поэтому, если ты понимаешь этот принцип, то начнем с того, что пункты 2, 8, 9, 16, 17, нуждаются именно в этом.
Ну а далее рассматривая список, именно сам список, то 1 и 2 противоречат 4,6 и 7.
Поэтому за разъяснениями следует обратиться к автору этих 18 утверждений.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И если дальше придерживаться, похоже, неизвестного вам логического правильного построения дискуссии, то заявление общего характера - "не замечать в этом списке противоречий", абсолютно закономерно требует уточнений. А именно - какие пункты _между собой_ входят в противоречия и _в чем_, без этого подобные заявления не весомее заявления - "это всё гавно."
Поэтому, для начала сообщите,исходя из каких мотивов вы решили что кто-то будет заниматься устранением ваших _сомнений_ по пунктам 2, 8, 9, 16, 17 (т.е. просвящением) и почему начав с "противоречий" вы перешли к "сомнениям" - логически разным понятиям.
Ну а далее рассматривая список, абсолютно не ясна какие мыслительные процессы заставили вас увидеть _противоречия_ между достоверными историческими фактами:
1 СССР и Германия поддерживали разные стороны в войне в Испании.
2. В результате Мюнхенского соглашения произошел раздел Чехословакии, а накануне подписания Советское правительство делало заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
4. В результате Мюнхенского сговора Англия, Франция самые влиятельные державы Европы подписали с Германией пакты, а кроме них еще Румыния, Литва, Эстония, Дания, Латвия.
СССР заключил советско-германский договор последним из влиятельных держав - в августе 1939.
6. Церемония передачи Бреста от Германии к СССР - была прохождением маршем по центральной улице города моторизованного корпуса вермахта и последующим прохождением 29-й танковой бригады РККА , ПОСЛЕ выхода из города немецких частей.
И как всё это противоречит приглашению на парад 1 мая представителей других государств в п.7.
Пока вы не объясните в чем же конкретно вы видите _противоречия_, ваши попытки дискредитировать перечисленные общеизвестные исторические факты похожи на пердеж в стакан, как у Fobosgrunt, который несет воспаленный бред и нагло врет.
Что же касается вашего предложения обращаться к вам - "либрераст", то тут у вас тоже пробел в логике: не все идиоты - либерасты, но все либерасты - идиоты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
--------------------------------------
Т.е. если кто-то заявит, что "солнце фиолетовое", а я не соглашусь с этим, то это я должен доказывать, что это не так ? Не утверждающий свою истину должен подтвердить свои слова, а именно тот кто не согласен ?
Хорошо, понятно, ход такого повествования не раз встречается.
А "переход" был обусловлен тем, что если выдвигать выдуманные условия, то и выводы будут далеки от истины. Или ты считаешь, что при ошибочном условии можно правильно решить задачу ?
И как правило, чем больше нагромождено лжи, тем сложнее заметить ее нестыковку, в отдельных пунктах стараются выгородить какой-то факт.
И вообще странно, постоянно тыкать мне, что я идиот, дурак, кретин, в каждом абзаце изгаляться новыми оскорбительными выпадами, и пытаться мне что-то развернуто внушить. Если по-твоему я идиот, то как я пойму твои ОЧЕНЬ УМНЫЕ МЫСЛИ ?
Да ты просто гений логики !
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Иначе бы ты мог догадаться, что самая мощная армия мира могла в 1944 явить на свет финскую народную республику в составе ссср, но не сделала этого. Так как Сталин отдал этим долг Маннергейму, который не делал попыток захвата Ленинграда.
Эти статьи -статьи из Правды. Правда-по сути газета Сталина, с помощью ее он сообщал населению об официальном курсе страны и отношении ее к другим государствам. Скажи, школьник, какой еще союзник Гитлера после войны остался у руля, причем так, чтобы Сталин сообщал стране об дружественных отношениях, и стало быть, снятии всех вопросов?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Речь идет не о Петрозаводске, а об мнимой блокаде финнами Ленинграда, которой не было, ты понимаешь, что у тебя хвост горит, и пытаешься с темы соскочить, чтобы выкрутиться.
Объясняю насчет Петрозаводска. В Финляндии были сильные националистические настроения, еще до зимней войны. После-тем более, как на Украине после Крыма, тоже самое. И если бы Маннергейм, будучи главнокомандующим и президентом не подкормил этих своих активистов захватом всей Карелии, его бы быстро скинули, финики пошли бы в военный ура-разнос и к 1945-му это была бы некая ФССР.
Карелия для СССР не была каким-то важным промышленным регионом-такое же захолустье, как и сейчас.
Коммуникации перерезаны не были-ленд-лиз свободно поступал через Белое море-Двину- и дальше ж\д на юг.
PS: Рогозинодрочер? Мальчик возбуждающийся на лоснящуюся ряшку?)) Ну, бывают в жизни извращения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В чем именно пункты 1,2,4,6,7 противоречат друг другу?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хорти от Венгрии? Нет, странно.. Может третий союзник Рейха- царь Борис3 (Болгария, если не в курсе?) Неа, не поздравил. Йозеф Тисо? Обошел вниманием.
Понимаешь о чем речь?
Насчет ВСЕ вообще-тоже громкое заявление. Современного флота у СССР считай не было, стратегической авиации-тоже, ядерная программа находилась на ранних стадиях. Поэтому, не сказал бы, что боялись- паритет присутствовал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Старайся, и когда-нибудь получится.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Давай еще разок, чтобы закрепить твоё понимание кто - ты
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хорошо, для любителя пообзываться, поясняю :
Согласно пунктов 1 и 2 СССР так отчаянно старался "предотвратить немецкую агрессию", так сильно воевал с Германией, что аж дружил и торговал с нею (пункт 4), и приглашал к себе на парады (пункт 7). Ну а что ? Это же нормально. Ведь все так делают. (в этом нас убеждает пункт 6). Но тут подъезжает пункт 14 и возвышает нас, мы не как все, а оказывается у нас свой особый путь.
И как раз 17й пункт учит нас как надо составлять эти списки.
И чтобы рассуждать трезво и адекватно, нужно сначала отбросить пропагандистские приемы : "мы - хорошие, они плохие", "все что мы делаем - хорошо, все что делают они - плохо". Опьянение патриотизмом зашоривает глаза.
Взаимодействия стран не меряются моральными человеческими нормами. Любое государство живет по понятиям "выгодно/не выгодно".
Сегодня государству А выгодно торговать с государством Б, значит оно так и будет делать. Будет выгода от войны с соседом В, значит и войну начнут, и границу передвинут.
Но как только вместо буковок А, Б, В ты поставишь конкретные названия государств, то сразу начнется эмоциональная окраска. И будут звучать оправдания, "ой, тут можно, не захват был, а возврат территорий", "ой, а это не парад был, а марш двух колонн", "ой, а тут вообще освобождение от другого захватчика", "наведение порядка", "восстановление демократии", "указание правильного пути".
И от того как бы насильник не называл свои действия (расширение сексуального опыта, проба новых возможностей, неординарное знакомство...), жертве насилия от этого легче не станет.
Или человек не обосрался, а немного выскочило за пределы прямой кишки.
Ну, блин, опять я отвлекся на сравнительные примеры.
Нужно отрицать, когда на тебя лгут, и признавать когда речь идет о правде.
Россия же отрицает огульно все.
А именно : мы всегда правы, мы всегда хорошие, мы ни нарушаем никакие договора, мы никогда никого не обижаем, нас не любят сволочи все, а если мы расширялись, то это все хотели присоединиться к нам. А если где-то было огнем и мечом, то случайность,
или не правильные люди, или они не понимали своего балага, и так далее и так далее...
И вот с этой точки зрения НЕЙТРАЛЬНО рассматривать исторические факты невозможно, всегда будет мешать эмоциональная составляющая.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"После репрессий 37 демократические страны нас не считали за цивилизованную страну"
Сначал хотел ответить. Потом понял ,что бессмыссленно. Ты надёргал трескучих и п.и.з.д.л.и.в.ы.х обзацев из-за которых любой образованный человек даже не будет вступать с тобой в полемику. Знаешь почему? Потому ,что это высеры твоего воспалённого , детского головного мозга. Не имеющие ничего общего не с историей ,не с действительностью!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
П.и.з.д.а.б.о.л ты дешёвый!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Не пробовал гуашью картины писать?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Подчеркивай дальше, отрабатывай.
Я угораю с тебя)
Так что там не так с картой-то? В чем я не прав насчет Ленинграда?
И карту-нормальную выложить можешь, а не детсадовскую раскраску?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Сюда напиши, https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинградаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда
Там тебе твою гауш в жопу засунут и провернут.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Или дай угадаю - "очко жим-жим"?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я объяснил уже выше, почему блокады не было. Мнение некоего доцента, участника ютуб-баттлов и популяризатора победобесия с массовыми шествиями для здравомыслящего человека не может является безоговорочной аксиомой.
Попробуй понять значение слова "военная блокада" и найди соответствия значения в действиях финнов под Ленинградом, своими словами напиши, не прикрывайся чужим мнением, тогда и поговорим.
А то копируешь чужие тексты, а из своего у тебя один неприличный всплеск в лужу, как уже на этом форуме кто-то заметил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ищи дальше :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я не перехожу на личности, просто такое наблюдение со стороны:
упоминание задницы и частые разговоры про действия с ней говорят об:
Неудачном уголовном прошлом с надругательством над твоим часто упоминаемым местом со стороны твоих товарищей, или об латентном гомосексуализме.
Нет, если ты гей, я ничего не имею против, гей и ладно. Но ты сильно не афишируй это на весь чат, у нас в стране это какбэ..может кем то быть воспринято неоднозначно и неадекватно для тебя ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"жим-жим"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
СССР практически сразу начал бомбить все столицы союзников нацистов, до которых мог дотянуться - угадай зачем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Дай угадаю - ты отвлекся на уроки географии, что бы осмыслить стратегический смысл фраз: "Маннергейм перерезав Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов."
Хотя, нет! Думаю, даже учитель географии тебе не объяснит её суть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В первые дни и даже в первый месяц войны СССР столицы не бомбил, даже Берлин первый раз бомбили только в августе 41, на считая Берлина, в 42 СССР бомбил Будапешт, Бухарест и Софию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"Сразу" это как только появляется возможность (время на организацию, самолеты, аэродромы с которых можно достать цель и т.д.), а то знаете-ли мистер "юношеский максимализм", без ресурсов легко только языком в интернете махать.
В общем, это не важно - ясно что вы из когорты тех кто за запятые цепляется, но свою неправоту до усёру не признают.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И запомни - истерика это через слово восклицательные знаки ставить...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но опустим этот конфуз и вернемся к сути, что тебе не понятно в историческом факте:
"Маннергейм перерезал Кировскую железную дорогу, Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь, блокировав тем самым ряд маршрутов для поставок в Ленинград грузов."
Просто ответь, что ты хочешь оспорить в этой фразе?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Насчет курорта в "несезон" -еще одно доказательство отсутствия у тебя элементарных знаний про географию страны. Десятки тысяч не сезонных горнолыжников снисходительно потреплют тебя по вихрастой макушке, и поправят сползшую лямку твоего ранца.
Действительно, не будем про конфузы)
"Просто ответь, что ты хочешь оспорить в этой фразе?"
То, что поставки из того региона в Ленинград к тому времени были невозможны. Так как немец месяцем раньше вышел к Шлиссельбургу. Вот и все. Поэтому, нормальные историки, отрабатывая версию об блокаде Ленинграда финнами, аргументируют совершенно иначе. Но до их версий тебе пока совсем "холодно". Поэтому, я и писал-копай дальше. Там и поговорим.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Горнолыжный курорт в "Красной поляне", а не в Сочи... так что походил по пустой набережной, сфоткался с обезьянкой и.... теребонькай молча
Захватив Шлисенбург вермахт не блокировал:
- поставку по земле севернее Ладоги через Сортавала
- подвоз грузов к Ладоге по ЖД с запада
- транспортировку грузов через Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь.
Всё это перерезал Манергейм.
Со своими "серьезных" историками ты уже обдристался заявив, что фины:
- остановились на старой границе (зайдя на 150км дальше)
- не участвовали в блокаде (перекрыв путей доставки грузов БОЛЬШЕ чем немцы)
- вели дружескую переписку (вылизывая жопу Сталину из страха быть наказанными)
Давай, ВОНЮЧЕМУ ЛГУНУ в картинках напомню где он со своими "серьезными" историками
.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Большой Сочи включает в себя и Красную поляну, просто ты не в курсе. И тем более тамошние горнолыжные курорты не ограничиваются одной К.поляной.
Сортавала-прежняя территория Финляндии, которую финны себе вернули, никакого торгового порта или важного ж/д пункта там нет, никаких поставок тем более.
Если ты считаешь, что финны организовали блокаду, отрезав снабжение от самих себя, то, ты в 20й раз подтвердил свой невысокий статус.
По Ладоге точно также ничего из того региона (Свирь, Карелия, Беломорье) не подвозили.
Ленинград снабжался с востока единственно- по КЖД, ну и все. А те регионы, которые типа Маннергейм по твоим словам "перерезал" сами были дотационными, и это их Ленинград и соседние регионы, вроде Вологодской обл. снабжали.
Да и по сей день так обстоят дела.
Поэтому версия бездарная и недалекая.
Это потом уже запустили дорогу жизни и по воде мелкие перевозки по Ладоге баржами, но порта приема у СССР в районе маяка осиновец никогда не было, и перерезать эту артерию финны даже и не пытались ( проходила в 10-15км от их позиций), что лишний раз подтверждает то, что они не стремились блокировать город.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Фины БОЛЬШЕ немцев блокировали Ленинград и слабоумное жонглирование словами не меняет в этом факте ничего, хоть ты усрись.
Если бы не действия финов, в течении пары месяцев был бы организован поток грузов по земле в обход Ладоги с севера, а так же по водным артериям с подвозом по ЖД. Читай это до тех пора пока твой дотационный мозг не осмыслит суть, хотя надежды на это нет.
На этом всё. Спорить с вонючим облдристышем катающемся по Сочи на лыжах, как модно сейчас говорить - зашквар.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Дегенеративные соображения о "новом" ты можешь засунуть туда где у тебя мозги. Блокада - военные действия, направленные на изоляцию объекта путём пресечения его внешних связей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_блокадаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_блокада
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ну и от чего же финны Ленинград изолировали? От ранее захваченного Выборга или Сортавалы-по твоей логике? Т.е финики взяли Выборг, но от него все равно идут поставки в СССР (лол), только чего они там выращивают- может черную смородину? 3 недели поставляет захваченный Выборг ч.смородину в Ленинград, но вот финны дошли до старой границы у города, и все, капец, лукошко иссякло, перезано снабжения, БЛАкада! Так было, Андрюша, или свою версию распишешь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Это просто прекрасно, что ты мычишь про "серьезных историков", на которых ты не дал ни одной ссылки, которых даже в “школьной” вики не публикуют.
Давай постучимся в твою пустую черепную коробку еще разок.
"Ну и от чего же финны Ленинград изолировали?"(с)
Читай по буквам – если даже с 5-го раза тебе не заходит:
- блокировали поставку по земле севернее Ладоги через Сортавала
- подвоз грузов к Ладоге по ЖД
- транспортировку грузов через Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь.
Ну, давай – промямли как фины остановились на старой границе
Интересно одно - ты понимаешь что ты кретин?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Через Сортавалу не шло никаких грузов, так как такого города к моменту обсуждаемых событий не было в составе СССР.
Подвоз грузов к Ладоге? В озеро высыпали что ли? Дурашка, через Ладогу, путем подвоза с ж/д не было снабжения Ленинграда до декабря 41-го никогда, Дорога Жизни и альтернативные гавани появились гораздо позже осени 41-го, стало быть коммуникации не было, перерезать было нечего.
"транспортировку грузов через Беломоро-Балтийский канал в районе Онежского озера и Волго-Балтийский путь в районе реки Свирь. "
Дальше это шло все через Шлиссельбург и Неву, а этот путь перекрыли немцы еще в сентябре 1941-го, то бишь занятием более дальних точек транспортировки финны ситуацию никак не изменили.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Где почитать твоих серьезных историков, а именно про географический кретинизм которым ты болеешь в фазе органического повреждения мозга?
Принимай в свой развальцованный попчик, очередной исторический факт.
Я тебе карандашом нарисовал маршрут поставки грузов который перерезали фины
БЕЗ ВОДНЫХ МАРШРУТОВ, про которые ты начал мычать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ты не в состоянии удержать в своей голове суть разговора, тебя рвет от фантазий, это выглядит весьма уморительно.
К северу вблизи от Ленинграда финны остановились на старой границе-это факт. То что, они от нее могли продвинуться к городу на 5км сути не меняет- Маннергейм имитировал перед Гитлером "военные действия" о которых я уже тоже писал. Через некоторое время назад отходили.
В масштабах области, это старая граница.
Ты зря потратил время на рисунки, так как карта послевоенная, с новыми проложенными дорогами.
Странно, что ты еще сапсан, несущийся в Москву не пририсовал :)
Двойка с небольшим плюсом за старания, школьничек.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ссылки на "серьезных историков"(с) будут?
Или как обычно - просто напердишь мозгом?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я обсуждаю мнимую блокаду Ленинграда, а не действия финнов в Карелии. Может, ты не знаешь еще и то, что Карелия не входит в Лен.область?
Зачем тебе от меня какие-то ссылки? Сбегай в библиотеку
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
ЖД дороги на карте 1940 есть, а маршрутов нет.
Чмо вонючее - ты пиз.д.ишь как дышишь!
http://www.aroundspb.ru/maps/rroads/rroads.phphttp://www.aroundspb.ru/maps/rroads/rroads.php
Издание НКПС, Альбом карт железных дорог СССР, 1940 г.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_блокадаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_блокада
Сделали они это в Карелии или лен.области значения не имеет.
Это только у тебя давать в зад соседу - не считается, потому что не дома и никто не видит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Как видешь, в библиотечных книжках пишут, что ты вонючий пиз.д.а.бол извивающийся под давлением фактов, но ты можешь привести "серьезных историков" и назвать их труды в которых написано обратное или… просто вонючий пиз.д.а.бол?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады."
Т.е ты хочешь сказать, что захват Петрозаводска в 400км от Ленинграда-это осада последнего? Да у тебя жар, малыш.
Не поставлялось ничего в Ленинград стратегически важного из Петрозаодска, из Сортавалы, из Выборга в 1941-м году. Если нет-доказывай.
И, даже если докажешь-все равно, по смыслу понятия "блокада", захват города-поставщика фактом блокады не является, так как блокада-форма осады с перерезанием путей поставки, а в случае захвата городов финнами-либо осады Ленинграда нет, либо маршруты уже давно перерезаны немцами, которые реально и осуществили блокаду.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И даже в 1940-м :)
А вскоре после начала войны, Сортавала был захвачен, т.е эта узколейка не могла быть маршрутом.
Если ты считаешь, что "этот маршрут мог бы использоваться, если бы не война.." Ну так да, мог бы. Но была война, поставок через Сортавала в город не было -наоборот, Сортавала питался от Ленинграда- поэтому опять низачет.
Сослагательного наклонения история не терпит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И чего ты аккаунт сменил? Минусов боишься?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ты я так понял, так и будешь дристать мозгом и изворачиваться, галантно насаживаясь жопой на один исторический факт за другим?
"Вот, читаем твою ссылку:"(c)
.... и не могу понять, что это я писал - 2 недели назад:
"Участие в чем? В блокаде не участвовали. БЛОКАДА - ИЗОЛЯЦИЯ НЕПРИЯТЕЛЬСКОГО ОБЪЕКТА ПУТЕМ ПРЕСЕЧЕНИЯ СВЯЗЕЙ С ВНЕШНИМ МИРОМ. Т.Е ПЕРЕРЕЗАНИЯ КОММУНИКАЦИЙ, ПРЕПЯТСТВИЕ ПЕРЕБРОСКИ В ЭТОТ ОБЪЕКТ ТЕХНИКИ, ВОЙСК, ИТП"
А теперь, обдриставшись с маршрутом, начал дристать за то, что просто РАНЬШЕ в обход Ладоги не поставляли... стратегического
Давай представим как это происходит в твоей голове:
".. если до войны не поставляли, то и в войну не могли поставлять...
... а если не могли поставлять, то Маннергейм их не перерезал...
... а если Маннергейм их не перерезал, то фины не участвовали в блокаде...
... бл.ять, но я же понимаю что выгляжу имбецилом....
... так, что делать? что делать.. дай почитаю ссылку что он привел....
.... ну нах.уя я читаю...
...я же писал, что вики х.уита, читать надо серьёзных историков...
... сука, но где их взять...
... придумал! подтяну ка я писю к носу про Петрозаводск...
"Захват немцами Мга и Шлиссельбурга и блокирование поставок грузов в Ленинград по ЛЖД это блокада!
Захват финами Петрозаводска и блокирование поставок грузов в Ленинград по КЖД это погулять вышли!
Заканчивай в голову долбиться. - у тебя даже смена аватарки вызывает бурления говна в башке. Продолжай долбись в жопу - но только в Карелии, а не в лен.области, в Кареллии это в понарошку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Кстати, мной приведены карты, схемы, определения, цитаты историков и ссылки на всё это. Из которых следует, что тупой, изворотливый пи.з.дабол. Мне твоим согласием подтереться. Всё что требовалось я уже доказал, далее можно только дополнять картину мелкими штрихами.
Натянуть твое очко на "узкоколейку"?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Взял финскую жд сеть, которую СССР в 1940-41 подключили к своей, что-то-там обвел, и теперь убеждаешь в том, что это некий стратегический маршрут поставок припасов в осажденный Ленинград.
И так как финны вернули себе Сортавалу, этого маршрута не стало, стало быть, финны участвовали в блокаде Ленинграда.
Но, есть возражения.
1. По этому маршруту ничего стратегического в Ленинград не поставлялось.
2. Захват Сортавалы (250км от Ленинграда) и ликвидация этого маршрута никак не соответствует понятию "военная блокада города", который ты привел, так как финны его не осаждали. Понятие блокада, как часть осады, ты сам привел.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Итак, твоя любимая вики:
"Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады."
Походу с темой Ладоги ты определился, что был неправ, это хорошо. Тем более по Ладоге никогда ничего не поставляли :)
Я как местный житель могу поведать, что любое волнение на озере в щепки разломает баржи тех лет, и для перевозок использовался канал вдоль берега. который контролировали фрицы. В военные годы, конечно, баржи шли, но это было от безысходности.
Теперь появляются вопросы к тебе.
По твоим крикам.
Вопросы на интеллект:
1. Почему финны не подошли к городу, а топтались в 50-45 км от него?
2. Почему финны не обстреливали город из тяжелой артиллерии, о чем тепло вспоминают блокадники (мои родственники, в том числе)?
3. Почему финны не перерезали жд с ленд-лизом возле Медвежьегорска (были совсем рядом?)
4. Почему не бомбили город и дорогу жизни?
5. Почему не обстреливали дорогу жизни (30км от позиций) ?
6. Почему остановились на Свири и не соединились с немцами, замкнув кольцо?
7. Почему не пустили немцев к северу от Ленинграда?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Кроме того, что ты вонючий изворотливый пи.з.дабол, которой не только врет как дышит, а еще и от своих слов отказывается.
Кроме того что тебе нечего представить за исключением дегенеративных, ничем не подтверждённых....... "воозражений"(c).
Так тебе "узкоколейку" в очко вставить?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
По теме ты иссяк, слился? Осадить Ленинград захватом городка в 250км по версии авторитетнейшего Андрюши! А так как там проходит ж/д, по которой лес да солдат гоняли, взятие оной и есть факт блокады. Феерично, Андрюша, что-то новенькое в истории)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но что конкретно тебе не понятно, в ТЕМЕ?
"Блокада - изоляция объекта путем пресечения всех его внешних связей." - к.ц.
- фины блокировали поставку грузов по Кировской железной дороге
- фины блокировали поставку грузов по Октябрьской железной дороге
- фины блокировали поставку грузов по Беломоро-Балтийскому каналу
- фины блокировали поставку грузов по Волго-Балтийскому пути
- фины блокировали поставку грузов по дорогам севернее Ладоги
Всё это доказано картами, схемами, определениями и ссылками на них!
А ты лишь пердишь "возражениями"(с)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"2. Почему финны не обстреливали город из тяжелой артиллерии...?" (с)
https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.htmlhttps://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хотя, если задаваться целью обстрела города-просто подойти ближе, так как 23 армия летела домой, как на крыльях. Как мы видим, такой задачи( обстрела города) перед финиками не стояло.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
- фины блокировали поставку грузов по Кировской железной дороге
По ней никогда не снабжался город, т.е поставки грузов не было, не завирайся.
-фины блокировали поставку грузов по Октябрьской железной дороге
Дурашка, немцы ее блокировали месяцем раньше.
-фины блокировали поставку грузов по Беломоро-Балтийскому каналу
Учитывая то, что проходили суда через Петрокрепость и Неву- аналогично, немцы блокировали этот путь месяцем раньше.
- фины блокировали поставку грузов по Волго-Балтийскому пути
См. предыдущее.
-фины блокировали поставку грузов по дорогам севернее Ладоги
Через те маршруты никогда не было поставок.
Упоротым доказательством служат высказывания политиков, послушай Жирика на ночь, узнай политический курс курс
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Только в твоей недоразвитом мозге в истории существует сослагательный контекст, в реальной истории есть ФАКТЫ:
- фины не обстреливали потому что НЕ могли
- фины ОБСТРЕЛИВАЛИ всё что позволяла дальнобойность их орудий
- подойти ближе смог ты на клавиатуре, а фины в НЕ смогли, как Паулюс не смог пройти до Волги всего 500 МЕТРОВ!
Полагаю, про "мелочь" типа КаУР твои "сурьознные историки" не в курсе
https://ru.wikipedia.org/wiki/22-й_Карельский_укреплённый_районhttps://ru.wikipedia.org/wiki/22-й_Карельский_укреплённый_район
Как мы видим, по очередному ИСТОРИЧЕСКОМУ ФАКТУ ты обдристунькался и за не имеем иного тебе остается лишь жиденько фантазировать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Карельский Ур финны взяли, почитай про "Миллионера", крупнейший дот. Наши отбить его не смогли. Итак, линию прорвали, чего же дальше не пошли?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
По ней никогда не снабжался город, т.е поставки грузов не было, не завирайся.”(с)
Фины не блокировали поставку грузов по КЖД потому что... город по ней “не снабжался”? Ты понимаешь, что у тебя логика слабоумного? Ленинград по льду Ладоги никогда НЕ СНАБЖАЛСЯ, появилась необходимость - за первый месяц зимы поставили 16 000 тонн грузов!
“-фины блокировали поставку грузов по Октябрьской железной дороге
Дурашка, немцы ее блокировали месяцем раньше.”(с)
Смотри карту Октябрьской железной дороги _севернее_ Ленинграда.
Повторно для имбецила выкладываю.
“-фины блокировали поставку грузов по Беломоро-Балтийскому каналу
Учитывая то, что проходили суда через Петрокрепость и Неву- аналогично, немцы блокировали этот путь месяцем раньше.”(с)
Уйобок, ты хоть понимаешь где он - Беломоро-Балтийский канал?
Немцев там рядом не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беломорско-Балтийский_каналhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Беломорско-Балтийский_канал
“- фины блокировали поставку грузов по Волго-Балтийскому пути
См.предыдущее”
Долбойоп, Волго-Балтийский путь был блокирован финами по реке Свирь, тем самым фины блокировали водный маршрут поставки грузов через ЖД станцию Ладожское Озеро, а не через Неву (см. карту)
“-фины блокировали поставку грузов по дорогам севернее Ладоги
Через те маршруты никогда не было поставок.”
См.п.1
“Упоротым доказательством служат высказывания политиков, послушай Жирика на ночь, узнай политический курс курс ”
Намекаешь, что президент Финляндии (1940-1944) Ристо Рюти именем которого в Финляндии названы улицы и которому стоят памятники – упоротый? Наверно, соглашусь. Одна печаль для твоего недюжинного интеллекта – "жирики" не задают политический курс, в отличии от президента. Но в целом твой подход понятен - если исторический факт отрицать не получается, надо его облить гавном.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ну я прямо как в воду глядел, когда писал: "Но в целом твой подход понятен - если исторический факт отрицать не получается, надо его облить гавном." - к.ц.
"Кандидат наук - дешевка, Пучков - школьник, эрмитажник вааще - гы-гы" (с)
Ну давай уже труды своих СЕРЬЕЗНЫХ историков, я с удовольствием почитаю, а то ты только мозгами пердишь и на один исторический факт за другим, свои дуплом насаживаешься.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Гавно, ты совсем ох.у.ело?
Смотри карту где встали фины и где располагаются батальонные районы обороны 22-го Карельского укреп.района. Фины взяли лишь ОДИН ДОТ!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я не из твоих, однозначно.
Белоостров тоже, кстати брали.
Чего ты орешь, один дот. Та линия-система дотов, взяли дот-линия, считай разорвана, можно развивать движение вглубь, орешь, как будто не привык к регулярным пинкам под зад :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Можно взять нынешнего и советского, для сравнения точек зрения и обсудить их видение проблемы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Можно машку за ляшку, козу на возу и телегу с разбегу.
А укреп.район это несколько рубежей обороны. Фины ценой огромных потерь взяли один ДОТ из нескольких десятков, да и то не с первого раза. Но такой малолетний придурок как ты с клавиатурой на перевес захватил огневую точку 10x20м и.....
вся Россия у ног.
Наверно, прямо верхом на ДОТе и двинулись бы в глубь
"Можно взять нынешнего и советского, для сравнения точек зрения"
Бери уже. Хватит мозгами пердеть!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Не сомневайся, среди моих родственников таких пиз.дливых изворотливых нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
День ПОЛНОГО снятия блокады Ленинграда.
У всех его жителей праздничное настроение. Выстроились войска, готовится салют. Вдруг, наперез через площадь бежит мальчишка-школьник, неистово матерясь.
"-Дегенераты!, Имбецилы!!"
Народ, не понимая, расступается. Школьник вприпрыжку бежит к командующему, ранец бьет по его хребту, в руках скомканные листочки с пунктирами..
"-Товарищ... генерал!", задыхаясь, визжит школьник, "- никак.... нельзя праздновать! ...нельзя!"
"-Что ты мелешь?!" прогремел седовласый генерал.
-"Нельзя.. Финны..они в Сортавала...держат железную...дорогу...поставки...волго-балтийский путь... свирь..блокада...корабли не плывут..нельзя салют..."
"-Пшел вон, щенок!" прогремел генерал и отвесил увесистого пендаля школоте.
"-502-й" -подумал Андрюша, кубарем улетая в нору, из которой только что вылез.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Создавали грамотные люди со степенями. Не герои ток-шоу с пучковым на ютубе)
Там все расписано, с чего началась блокада Ленинграда, и чем закончилась.
Какие задачи ставили фрицы и финны.
Что блокада Ленинграда началась лишь с блокировки города с Петрокрепости, т.к это был единственный действующий путь коммуникации города со страной.
Цитата:
"8 сентября 1941 года немецко-фашистские войска овладели Шлиссельбургом и отрезали Ленинград от всей страны с суши."
Все остальное сослагательное -"а если бы так бы можно было так, но там были..." Полная чушь, надуманная твоим воспаленным воображением. Блокадой перезаются ДЕЙСТВУЮЩИЕ поставки, а не мнимые, которые "ой, могли бы быть".
Поэтому и праздник ПОЛНОГО СНЯТИЯ блокады с города был ДО оставления финнами своих позиций на старой границе и в Карелии.
Хочешь что-то знать поверхносно, жить мнением подсосных экспертов и героев ютуба-вперед в википедию, которая противоречит сама себе, пусть за тебя другие думают, а ты будешь лишь ссылками швыряться.
Хочешь узнать правду- думай сам и изучай настоящие труды, настоящих профессионалов, которые не нуждаются в пиаре и просмотрах. Они и формируют энциклопедии, труды и работают с архивами.
А то потом удивляются, чего это Путин странные речи в Катыни произносит, Солженицын властью почитается, да и вообще Финляндия как была стоит без совдепа, и Маннергейма никто не судил)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Клоун слабоумный, ты со своими мозгами и логику в унитаз спустил?
- Не заблокировали немцы ЛЖД - нет блокады, даже если фины блокировали КЖД;
- Не заблокировали фины КДЖ - нет блокады, даже если немцы блокировали ЛЖД;
- Не заблокировали фины ББК + ВБП - увеличился поток грузов, меньше погибло.
Любой маршрут поставки грузов означает отсутствие блокады или её облегчение!
Ой, гляньте! Говно-грунт, это понять не в силах и.... опять обдристался
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
503-й пендаль :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Гавно, ты совсем ох.у.ело в своем [мат]?
Какие части немцев держали фронт в Карелии?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Пук-пук-пук, как обычно вырвалось из сгнившего мозга вместо ссылок на серьезные источники!
Слив засчитан.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Да ты чертов гений! Тебе понадобилось всего две недели чтобы увидеть последовательность риторики, слога и даже картинок?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
ВСЕ грузы не могли пройти по дорогам через север Ладоги и КЖД+ОЖД.
Потому что этот маршрут БОЛКИРОВАЛИ ФИНЫ.
Это история долбойоп, а не сослагательное наклонение!
"Аналогичные немцам в Карелии."(c)
Немцев небыло в Карелии - и это тоже исторический факт, а ты вонючий пиз.д.абол!
"блокады со стороны финнов, "(c)
Блокада осуществлялась не только финами, но и немцами, поэтому деблокирование любого из маршрутов снимало блокаду. Но ты же кретин и это понять не в силах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Подведя итог двум неделям, знаешь все-таки, почему финики себя неоднозначно повели в ВОВ?
Думаю это договорняк финнов и Черчилля-Рузвельта. Финны подошли вплотную к ж/д ленд-лиза и вступили в переговоры с союзниками. В выживание СССР в конце 1941 наверняка не верили ни Гитлер, ни финны, ни союзники. Но в итоговую победу немцев над ВСЕМИ финны наверняка видели как мифическую. Это была хорошая стартовая точка-есть на что давить (перерезать РЕАЛЬНО стратегические поставки) или остановится и после войны получить обратно свои территории в границах 1940года. Только для это они брали Петрозаводск.
Союзники согласились на "перемирие" без активных военных действий, и в контактах со Сталиным обсудили этот вопрос. Сталину оставалось лишь согласиться с этим, но в плане границ наверняка начался торг, который и затянулся до 1943 года, когда СССР окончательно переломил ход войны. Тогда уже финны были вынуждены согласится на старые границы, в обмен на полное прощение грехов за присутствие в составе гитлеровской коалиции, как итог-минимальные потери в военных действиях 1942- 1944годов, старые границы, сохранение статуса Маннергейма, отсутствие претензий и репараций со стороны союзников и ссср.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Читай кретин по буквам: Мне нах@й не всрались твои дегенеративные соображения, на 30 строк, я их даже не читаю. Приведи в доказательство ссылки хотя бы на пару своих высеров! Пока их нет - ты вонючая гниль пытающаяся финов, виновных в смерти сотен тысяч ленинградцев, обелить от совершенных преступлений.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Влажных салфеток подкинуть?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Или может победители фрицев в 1944 ошиблись с праздником. Одно из двух, третьего не дано.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Факты говорят о том, что фины блокировали Ленинград по 3 из 4 маршрутов поставки грузов 3 ТРИ года.
"Или может победители фрицев в 1944 ошиблись с праздником"(c)
Или может быть.... ты даже в отношении "своих" предков пишешь в третьем лице?
Может мне, сделать исключение и запилить постик , с твоими цитатами?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И какие грузы поставлялись в город через г.Сортавала?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена