В Перми за превышение самообороны осудили мужчину, в чей дом забрался незнакомец с белой горячкой

Каким? 8 месяцами сидения в городе и отмечания у участкового раз в неделю? Жуть, ажтрисет от суровости наказания за убийство!

Зачем выдумывать того, чего не было? Оружия у влезшего не было.

А по твоему превращение живого человека в труп должно происходить с награждением?

Принцип " мой Дом-моя крепость" должен существовать и действовать безотказно, залез в чужой дом, неважно как, будь готов получить пулю в голову. А хозяин длмга должен быть уверен что защищая свой дом, семью и имущество в доме он может безбоязненно убить преступников.

Более того: кто считает что наркомана легко урезонить, сильно ошибается. Болевой порог может отсутствовать. Адекватность на нуле. Требованиям может не подчиняться и боли не чувствовать. Мне пришлось в начале 2000 отбивать приятеля от нарка. Я на него использовал электрошокер, он не подействовал, дрищ в два раза легче меня, я его ронял раз пять наверное, не помогало. Корпус шокера дубинки был разбит о его рожу в клочья. Т.е. шокер перестал существовать. Приехали сотрудники милиции, и потом 5 минут не могли его засунуть в УАЗик. Они с ним просто упарились. Рост где то 165, сухой как щепка, такого остановить либо зафиксировать либо просто убить. Страшно представить будь у него нож. Он бы всех вокруг истыкал. Это в интернете нарков защищать хорошо, в жизни все не так радужно, так что я целиком за хозяина дома. Власть должна делать различие между бандитами и нарками и добропорядочными гражданами.

Не грозил он ему оружием. Это журнаврюги наврали. В приговоре показания Шахтина и его родни приведены. Они нигде про оружие не говорили. Потом уже позже Денис заявил, что ДУМАЛ, что злоумышленник вооружён. И при обыске менты никакого оружия у не нашли.

Я не понял? Вы кого призываете убивать - наркоманов или тех, кто залезает в чужие дома?

Ну я ж говорю, не о защите речь, а о праве на убийство.

А я еще "Судные ночи" фантастикой считал...

Право на убийство, это неплохо. Техас тому пример

И что хорошего в Техасе, например? Будешь сказки рассказывать, что в Техасе преступность ниже? Так я сравнивал статистику ФБР, нихера она не ниже чем в других штатах, даже выше.

насчет ниже, не знаю, но я бы там точно не стал грабить дом, изрешетят и фамилию не спросят

Ты удивишься, но тем не менее, грабят. Несмотря на.

Кстати, забавный факт. Из 11 тысяч убитых из огнестрела в США за 2017й, что ли, год, только 274 - в состоянии самообороны.

Такая вот перемога самооборонщиков.

США или Техас? То что негры палят, негров отстреливают копы это понятно, а вот статистика именно штата Техас интересно. Сколько там смертей от пули и сколько при самообороне?

> США или Техас?

США.

> То что негры палят, негров отстреливают копы это понятно

С чего вы взяли, что речь про негров? Согласно той же статистике только половина участников (преступники и жертвы) были черными.

> а вот статистика именно штата Техас интересно. Сколько там смертей от пули и сколько при самообороне?

Вот что есть: https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/table-20https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/table-20

ЧСХ, Техас - второй в США по количеству убийств вообще (1364). На первом Калифорния с 1830. Но надо понимать, что в Калифорнии населения почти 40 млн, а в Техасе - 25. Разница почти в два раза. Кстати, это единственные два штата, где количество убийств перевалило тысячу.

Из этих 1364 убийств за 2017й год - 1012 из огнестрела.

Сколько из этих убийств было сделано в состоянии самообороны не ясно, но!

В процессе наткнулся на вот такую еще таблицу https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/expanded-homicide-data-table-15.xlshttps://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/expanded-homicide-data-table-15.xls

из которой видно, что в 2017 году ВСЕГО в США было совершено "обоснованных убийств" 353. Учитывая специфику термина, там не все - самооборона, но, полагаю, подавляющая часть. Сколько из этих 353 случаев приходится на Техас - бог весть, может там есть где еще таблица с нужными данными, но что-то мне подсказывает, что не больше полтинника.

Как-то так.

Ок, ваши действия при аналогичной ситуации? Вы спрашиваете, есть ли оружие, готов ли он его использовать или только пугает? После получения информации наносите точные по болевым точкам без ущерба для здоровья, фиксируете и вызываете полицию и скорую?

> Ок, ваши действия при аналогичной ситуации?

При аналогичной той, что в посте? Напомню, что в случае, о котором идет речь в посте основные действия происходили на лестнице, где "обороняющиеся" были сверху, при этом "оборону держали" два мужика - один с трубой, другой с ружьем.

Мои действия в этой ситуации? Сбить с ног (на выбор - трубой, или шмальнуть по ногам - промах не возможен, с учетом того, что в данном случае ружье использовали как дубину - в упор не промахиваются), навалиться и зафиксировать, после чего вызвать полицию и скорую (если стрелял бы).

В доме 4ро взрослых, из которых двое мужиков, плюс ружье. С другой стороны обдолбанный нарик, который даже двух слов связать не может и ведет себя как пьяный. В активе у "агрессора" только якобы открытые на кухне конфорки. В активе у "оборонщиков" переломы ребер, разрыв кишечника и не менее 10 ударов в череп, ставшими летальными.

Я плохо себе представляю двух взрослых мужиков, могущих ТАК обосраться при виде шатающегося мычащего тела, чтобы замесить его в кашу в таких обстоятельствах.

Вот двух взрослых мужиков, превращающих тело в труп от НЕНАВИСТИ И ЗЛОСТИ я себе представить могу. А от страха - нет.

Не надо его целовать.

В него надо стрелять, но не добивать его, если он не пытается больше нападать.

Ему надо как следует дать в тыкву, но не пинать ногами после того он упал и больше не шевелится.

Если бы он просто выстрелил ему в голову, то, с большой долей вероятности, был бы освобождён от ответственности.
Потому, что ст. 37 УК РФ гласит, что не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

А он два раза бил злодея, да ещё нанёс ему в общей сложности больше ПЯТИДЕСЯТИ ударов. Это не оборона. Это избиение.

"Как было мы не знаем" я не писал. То, что журналисты наврали, писал. Но они действительной наврали. В приговоре этого (что проникший дом сказал, что вооружён) нет и никто их участников тех событий этого не говорил.

Приговор не одобряю. Если всё было так, как написано.
Два мужика наносят третьему больше ПЯТИДЕСЯТИ ударов, то это не оборона. И даже не превышение. Это расправа.

Мои действия в этой ситуации - это взять из сейфа травматик или ружьё и пальнуть.
Из травматика в башку или корпус, из ружья в ноги или в корпус, а там как злодею повезёт.

Если обстановка позволяет, то дать предупредительный.

Ибо не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Но не пинать ногами или лупасить битой бесчувственное тело.

Нет в Америке права на убийство. Даже 007 был агентом МИ6, а не ЦРУ, РУМО или АНБ.

Я в своё время писал для одного сайта статью на тему необходимой обороны, в т.ч. и рассматривал её институт в уголовном праве других стран, особенно США.

Там очень серьёзно относятся к применению оружия и бывали случаи когда американская Фемида относилась к "оборонщикам" куда более жёстко, чем российская.

Например, однажды продавец застрелил двух налётчиков с ножами во время нападения на магазин и получил... 15 лет.

Присяжные пришли к выводу, что в момент стрельбы, между ним и нападавшими, был прилавок, а значит непосредственной опасности они для продавца не представляли.

Castle Doctrine по их мнению в указанном случае тоже не могла применяться, ибо она распространяется на помещения, куда нет свободного доступа (как указано в законах некоторых штатов - это помещения, где человек может чувствовать себя в безопасности и ограждённым от постороннего вмешательства, к ним относят также офисные помещения, гостиничные номера и даже салоны ТС), а магазин открыт для свободного посещения.

наркоман может не чувствовать боли и вставать снова и снова на ноги или сопротивляться

Я не буду спорить, что может чувствовать наркоман, а что не может.

Я просто сошлюсь на заключение эксперта.
http://ongun.center/2019/01/31/materialy-po-delu-denisa-shahtina/http://ongun.center/2019/01/31/materialy-po-delu-denisa-shahtina/
В приговоре указано, с ссылкой на эксперта, что в крови наркотических средств не обнаружено.

по вашим умозаключениям это вообще примерный гражданин который питается бабочками и какает радугой. Осталось только объяснить КАК такой ангел умудрился вломиться в чужой дом. А жители дома ублюдки и подонки которые забили несчастного без основания на то.

А я лично сомневаюсь: ни один человек не будет дома при семье убивать другого. Кроме крайней ситуации когда он невменяем настолько что кидается в припадке на тебя снова и снова. И у меня в жизни именно такое было: пока СМы его не оттащили, он атаковал и атаковал,используя подручные предметы.

Просто склад ума среднестатистического дебила в интернете устроен так что он считает что он ЛУЧШЕ потерпевшего знает что и как надо было делать, что на какой минуте правильно было кричать, да и вообще куда стрелять и прочий бред. Я уже не упоминаю что в обеих ногах есть артерии и вены если перебьет и нет под рукой жгута это смерть. Посему эти аналитические высеры кажутся кощунством.

Я думаю у вас и оружия нет и никогда не было, потому что видно что вы не проходили никаких тренингов при сдаче экзаменов на право владения.

<<по вашим умозаключениям это вообще примерный гражданин который питается бабочками и какает радугой. Осталось только объяснить КАК такой ангел умудрился вломиться в чужой дом. А жители дома ублюдки и подонки которые забили несчастного без основания на то. >>

А по Вашему любой, кто крикнул, что "оборонялся", должен автоматически признаваться невиновным?

У нас, вообще-то, вопрос стоял был ли нападавший под воздействием наркотиков?

<<А я лично сомневаюсь: ни один человек не будет дома при семье убивать другого. Кроме крайней ситуации когда он невменяем настолько что кидается в припадке на тебя снова и снова. И у меня в жизни именно такое было: пока СМы его не оттащили, он атаковал и атаковал,используя подручные предметы. >>

И кто невменяем? Тот кто ухитрился нанести ПЯТЬДЕСЯТ ударов подручными предметами или тот, кто ни разу не смог до него дотянуться?

<<Просто склад ума среднестатистического дебила в интернете устроен так что он считает что он ЛУЧШЕ потерпевшего знает что и как надо было делать, что на какой минуте правильно было кричать, да и вообще куда стрелять и прочий бред. Я уже не упоминаю что в обеих ногах есть артерии и вены если перебьет и нет под рукой жгута это смерть. Посему эти аналитические высеры кажутся кощунством. >>

Почему-то только этот средний дебил считает, что нормально нанести ПЯТЬДЕСЯТ ударов битой и считает ненормальным выстрелить в нападавшего?

Вот думаю, а с чего бы этому дебилу больше полагать на биту, чем на оружие?

<<Я думаю у вас и оружия нет и никогда не было, потому что видно что вы не проходили никаких тренингов при сдаче экзаменов на право владения. >>

Я специально для Вас выложу тут фото моего ствола и чтобы потом не было увёрток, мол, с инета скачал, то ещё и записку к ним приложу "Завидуй молча, скотина".

очерелной поток сознания. Вам русским по белому написали что человек был в этот момент С БЕЛОЙ ГОРЯЧКОЙ.

<<Я думаю у вас и оружия нет и никогда не было, потому что видно что вы не проходили никаких тренингов при сдаче экзаменов на право владения. >>

Поток сознания это у Вас. То проникший в дом, по Вашим словам, был наркоманом, теперь у него белая горячка. Определитесь уж чем он страдал или наслаждался.

Потом. Я исхожу из показаний самого обвиняемого, его родственников и эксперта.

Погибший ни разу не ударил и даже просто не дотронулся до своих противников, а те нанесли ему только по рукам и ногам более 50 ударов. Оружия у него не только не нашли, но никто из очевидцев не дал показания, что видел его.

Если бы речь шла только о тех пяти ударах в голову, которые, скорее всего, стали причиной смерти, то я бы согласился, что в скоротечной и внезапной для хозяев дома схватке они не могли оценить степень опасности и действовали по обстановке.
Но столкнуть человека с лестницы и после этого вдвоём избивать его?

Это не похоже на оборону. Это больше похоже на расправу. Со злости или от испуга, не знаю.

У нас любят ссылаться на опыт США. Так вот там, с большой долей вероятности, Шахтин бы получил лет восемь, а то и десять. Были прецеденты.

Напал на тебя преступник, стреляй в него или ударь хоть топором, хоть двуручным мечом, но не забивай лежачего ногами. Ихние копы сначала высаживают в преступника целый магазин и даже два, а потом бегут оказывать ему помощь, но не добивают контрольным в голову и не бьют ногами раненого.

Хотя с решением о возмещении морально вреда я тоже не согласен. Какой может быть моральный вред в связи с гибелью пострадавшего в момент совершения им противоправных действий? Может ещё родственникам "шахидов" моральный ущерба возмещать?