Без Сталина и чиновников: организаторы акции «Бессмертный полк» ввели новые правила
«Бессмертный полк» - гражданская инициатива по сохранению памяти об участниках Великой Отечественной войны. Вот уже пятый год более чем в 80 странах мира проходят шествия, в которых участвуют тысячи человек.
Креативные люди есть везде. Вот и в «Бессмертном полку» находятся такие, кто вместо фотографии ветерана несет портреты Сталина, Ленина и флаг СССР. Организаторы акции призывают всех отказаться от такой затеи.
«Портреты советских военачальников в руках их правнуков — это проявление личной памяти, однако использование атрибутики военного времени и растиражированных изображений руководства времен Великой Отечественной войны является спекуляцией», — отмечают организаторы в соглашении о единых принципах проведения шествия 9 мая.
Кроме того, организаторы акции просят чиновников не идти в первых рядах: это уже не дань памяти, а пиар-акция. И просят не требовать от школьников и студентов обязательного участия в шествии «Бессмертный полк».
В сети инициативу поддержали:
✖
Источник:
Посты на ту же тему
635 комментариев
6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
На одной чаше весов- его организаторские способности, контроль над всем происходящим в стране, сплоченность народа под его именем, умение исправлять свои ошибки, неплохая техническая оснащенность армии современным вооружением, выгодные договоренности с союзниками.
На другой чаше весов- подготовка к войне и при этом крайне неудачная внешняя политика, сближение с Гитлером, и как итог-"вероломное" его нападение. Если сравнить ПМВ-потери СССР в несколько порядков выше, чем в той войне. Но в ту войну вступили, когда враг основными силами увяз на Западе, а в ВОВ момент был еще в 1939 безнадежно потерян.
Почти полное отсутствие эвакуации мирного населения при приближении фронта. Это делалось опять же в ПМВ. Репрессии комсостава 37-го- много неквалифицированных кадров.
Вмешательство Сталина в деятельность генштаба- даже цари пытались выдавать "ни шагу назад", но все же у них хватало ума слышать прежде всего фельдмаршалов, но не у Сталина, окружившего себя в первый год войны больше карьеристами, чем специалистами. Итог-провал большинства операций 41г-начала 42годов, "головокружение от успехов".
Попытка мирного договора с Гитлером осенью 41-го -тоже не делает чести. Даже потери в 45-м году при штурме немецких городов сравнимы с потерями за все годы ПМВ, из-за спешки и разделения между маршалами зон ответственностей и создания между ними ненужной конкуренции ( как вспоминал, скажем, Жуков в мемуарах про берлинскую операцию).
Так что тут много чего можно противоречивого еще привести, наверное правильно, что власти убирают все, что может привести к конфликтам и истерике у населения.
А в принципе сам бессмертный полк-довольно бессмысленное мероприятие, где же тогда потомки героев ПМВ, отечественной войны 1812года? Тоже можно с портретами пройти, да почти каждый день можно шествовать, только какой смысл в этом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
ПМВ сравнивать с ВОВ это как сравнивать Невского с Кутузовым.
Неудачная внешняя политика? А у кого удачная, наверное у Франции..
Конечно же, сразу легли под фашистов, имели национальную дивизию сс, прошли парадом по Москве (позорным ) и вуа-ля "победители Германии"
Война была неожиданной, да. Не забывайте мы выполняли мирный договор.
Эвакуация была бы расценена как подготовка к удару.
Насчёт ПМВ.. Ожидали, подготовились.... А ничего что 2 легких крейсера, строящихся на народные деньги российских граждан на германских верфях были экспрорприированны в пользу Германии?
Вмешательство в дела генштаба-миф
У царя не было?
Надо сказать, что перед началом наступления Брусилову чинили неоднократные препятствия со стороны ставки. Сам Брусилов характеризовал политику верховного командования следующим образом: «Шаг вперед, шаг назад». План его наступления, который был стратегическим новшеством для того времени, заключался в том, чтобы произвести по одному прорыву на фронте в четырех частях своей армии. До этого, как говорится, «били клином» - вели наступление всеми силами по одной линии. Такого варианта операции придерживался главнокомандующий Алексеев и сам Николай II.
Источник: Генерал Брусилов: без царя за Отечество
© Русская Семерка russian7.ru
Репресии талантливых военных? Тухачевского который обрёк на муки красноармейцев в польском плену? И затевал военный переворот контактируя с фашистами.
Неоправданные потери при взятии немецких городов?
Тогда бы кто -то одгреб бы не хило на Арденах. наши спасли союзников за счёт отвлечения н а себя немцев.
И жертвы были не зря. Если бы реализовалась операция "Немыслимое" нас бы били бывшие союзники с перешедшими в их управление немецкими дивизиями.
Только успешные операции советских войск остудили головы "союзников"
Кроме того за счёт быстрого наступления мы получили доступ к атомным и ракетным разработкам Германии.
Так что не надо делать из Сталина бездаря.
У Черчиля было мнение отличное от вашего.
Уж его то мнение ценнее, чем мнение дилетанта-либероида.....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вот перевод с английского сайта.https://winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-133/riddles-mysteries-enigmas-what-did-wsc-say-about-stalin/https://winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-133/riddles-mysteries-enigmas-what-did-wsc-say-about-stalin/
Вопрос: Сталинский министр иностранных дел Мойотов утверждает в своих мемуарах (Conversations avec Moiotov, Paris: Albin Michel 1995, 75), что сэр Уинстон Черчилль в 1959 году говорил хвалебные слова о Сталине: («Staline a ete un homme d'une energie exceelle» ). Это правда?
- Андреа Грациози, профессор истории, Университет ди Наполи «Федерико II»
Ответ: Хотя Черчилль не произносил речи о Сталине в 1959 году (вообще-то никаких речей в Палате общин после его ухода в отставку в 1955 году), слова «Сталин, один из лучших в своем роде» прозвенели. Я обнаружил нечто похожее в речи Черчилля в Палате общин 8 сентября 1942 года. Из Черчилля, Конец начала (Речи войны 1942 года), Лондон: Касселл, 1943, 216-17:
Мне было очень интересно встретиться с премьер-министром Сталиным. Главная цель моего визита состояла в том, чтобы установить те же отношения легкого доверия и полной открытости, которые я установил с президентом Рузвельтом. Я думаю, что, несмотря на аварию на Вавилонской башне, которая остается очень серьезным препятствием во многих сферах, я добился значительных успехов. России очень повезло в агонии, когда во главе этого великого сурового военачальника. Это человек выдающейся личности, подходящий для мрачных и бурных времен, в которые его жизнь была брошена; человек неиссякаемой храбрости и силы воли, и человек прямой и даже тупой речи, которого я, будучи воспитанным в палате общин, совсем не возражаю, особенно когда мне есть что сказать о себе. Превыше всего, он человек с таким спасительным чувством юмора, которое очень важно для всех людей и всех наций, но особенно для великих людей и великих наций. Сталин также оставил у меня впечатление глубокой, хладнокровной мудрости и полного отсутствия иллюзий любого рода. Я верю, что заставил его почувствовать, что мы были хорошими и верными товарищами в этой войне, но это, в конце концов, вопрос, который доказывают дела, а не слова. Из моего визита в Москву, прежде всего, на мой взгляд стоит одна вещь - неумолимая, негибкая решимость Советской России бороться с гитлеризмом до конца, пока он окончательно не будет побежден. Премьер Сталин сказал мне, что русский народ, естественно, мирный народ, но жестокие жестокости, причиненные ему немцами, вызвали у них такую ярость негодования, что вся их природа изменилась.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Конечно, для школьника младших классов 25 лет разницы между ПМВ и ВОВ и 600 между Невским и Кутузовым-одно и тоже
У кого удачная? Так у того же Николая2 на 1914год. У США. У Великобритании. Не? У Швейцарии, Швеции-которые вообще ни во что не ввязались. Французы и в СССР воевали против Гитлера, а самое большое число коллаборационистов из всех народов-тоже вдруг из народов СССР, а не из Франции, так из статистики.
***Война была неожиданной, да.****
Только для официальной пропаганды
**Эвакуация была бы расценена как подготовка к удару. ***
? После 22 июня. детей из Ленинграда в августе вывезти,когда фронт в 100км-не?
РАйкина семью при царском режиме из Польши в Карелию аж перебросили, злодеи.
**А ничего что 2 легких крейсера, строящихся на народные деньги**
Бред. Удачный момент входа в войну стоит миллионов жизней, а тут о крейсерах. С немцами и новики вместе строили, что теперь-ждать окончаний всех проектов, когда припекает?
**Вмешательство в дела генштаба-миф
У царя не было**
Было участие, но не попытка управления и тасовок маршалов.
Еще Александр1 хотел Наполеону на границе генеральное дать-чем бы это закончилось? Дилетанты. Единственные достойные полководцы-правители-варяги, Грозный в молодом возрасте да Петр1, и то последние два окружали себя множеством военспецов.
Тухачевский обрек.. пытал их собственноручно. Наверное, идея Тухачевского была слабую армию вести против тех, кому терять кроме свободы больше нечего. Шапкозакидательство.
****Тогда бы кто -то одгреб бы не хило на Арденах. наши спасли союзников за счёт отвлечения н а себя немцев. ****
Немцы не мотались туда-сюда тем более в 1945-м. Был один фронт, был второй. Причина в том, что захватить Германию Сталину было нужно быстрее чем..
И это единственная геополитическая причина спешки.
**** бы реализовалась операция "Немыслимое" нас бы били бывшие союзники с перешедшими в их управление немецкими дивизиями ***
Нет. после 1943/44 сухопутная армия СССР-самая сильная,большая и опытная в мире, союзники же были гораздо слабее с немцами. Сковырнули бы враз. Про объединение союзников с нацистами-бред пропаганды, и то полуофициальной, официалы советские до такого даже не опускались.
***Только успешные операции советских войск остудили головы "союзников"***
Союзники по конец 1945-без кавычек. Успешные операции были уже и в 42-м и в 43-м, когда все уже стало понятно, что немцам не победить. И крах-вопрос времени, т.к ресурсы не на их стороне.
***Кроме того за счёт быстрого наступления мы получили доступ к атомным и ракетным разработкам Германии ***
Тут согласен, но! Реактивный двигатель мы купили у англичан, а атомную бомбу свистнули у амеров-т.е технологии шли и другими каналами, т.е захват образцов не был единственным вариантом их получения.
***Так что не надо делать из Сталина бездаря. ***
Я и не делаю. Он крутой закулисный борец и организатор-я ж сообщил и плюсы.
***Уж его то мнение ценнее, чем мнение дилетанта-либероида..***
От всяких разных мнений Черчилля тут не один пукан ура-патриота треснул
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
По операции "Немыслимое" с английского сайта . Рассекречено в 2000-х
https://www.thehistorypress.co.uk/articles/operation-unthinkable-churchill-s-plans-to-invade-the-soviet-union/https://www.thehistorypress.co.uk/articles/operation-unthinkable-churchill-s-plans-to-invade-the-soviet-union/
Востоком и Западом достигла своего пика в 1950-х и 1960-х годах, подумайте еще раз. 1945 год был годом, когда Европа стала тиглем для Третьей мировой войны.
Премьер-министр Уинстон Черчилль был так обеспокоен, что весной того же года он приказал своим начальникам штаба подготовить план «немыслимой операции» по нападению на Советскую империю. Совершенно секретный план был настолько деликатным, что только непосредственный круг военных советников Черчилля был замешан в проекте. Подробное предложение, которое сегодня может показаться причудливым, было направлено на то, чтобы вернуть Восточную Германию и Польшу, которые попали под советское господство. Черчилль чувствовал себя особенно виноватым за судьбу поляков, которые доблестно сражались за союзников во время войны, но чье будущее теперь диктовалось Сталиным.
Если Черчилль хотел действовать, он знал, что время истекает. Соединенные Штаты собирались перебросить огромное количество своих войск и боеприпасов на Дальний Восток для нападения на материковую Японию, оставив Западную Европу во власти Сталина. Кроме того, демобилизация начнется после Дня победы и быстро уменьшит численность британской армии и ее способность к наступательным действиям.
План предусматривал массированное наступление союзников 1 июля 1945 года британскими, американскими, польскими и немецкими - да немецкими - силами против Красной армии. Они стремились вытеснить их из оккупированной Советским Союзом Восточной Германии и Польши, дать Сталину и кровавый нос и заставить его пересмотреть свое господство в Восточной Европе. Но план был чреват опасностью, и силы союзников рискуют быть втянутыми вглубь советской территории, чтобы столкнуться с кошмаром боевых действий в русской зиме. Призраки Гитлера и Наполеона никогда не были далеко.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
О как . какие мы плохие. ай -ай. А ничего,что амеры получили главного конструктора фон Брауна с документацией. И над проектом" манхеттен" трудились
европейские учёные которые на халяву США достались. И как там У СЩА газовые центрифуги поживают ? Уже сделали?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"Немцы не мотались туда-сюда тем более в 1945-м. Был один фронт, был второй. Причина в том, что захватить Германию Сталину было нужно быстрее чем.. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арденнская_операция_(1944—1945)https://ru.wikipedia.org/wiki/Арденнская_операция_(1944—1945)
В то же время, несмотря на начавшиеся наступление союзных войск, премьер-министр Великобритании У. Черчилль был также обеспокоен тяжёлыми боями на Западном фронте и обратился к Сталину телеграммами, касательно планов советской армии по наступлению на Восточном Фронте.[25]
5 января 1945 года, Черчилль Сталину:
«Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжёлый характер, но считаю, что мы являемся хозяевами положения. Отвлекающее наступление, которое немцы предпринимают в Эльзасе, также причиняет трудности в отношениях с французами и имеет тенденцию сковать американские силы. Я по-прежнему остаюсь при том мнении, что численность и вооружение союзных армий, включая военно-воздушные силы, заставят фон Рундштедта пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт и по возможности захватить порт Антверпен, имеющий теперь жизненно важное значение».
6 января 1945 года, Черчилль Сталину:
«На Западе идут очень тяжёлые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он ещё не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причём лишь при условии сохранения её в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным».
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Перед войной СССР лопухнулся почти также как лопухнулась и Франция (правда, Фрнацузы были оккупированы, страна небольшая, а СССР, потеряв огромные территории, смог выстоять)... Ошибка США обошлась им в считанные тысячи погибших в Перл Харборе (да и некоторые доказывают что вс еэто они сделали сознательно). Так что можно сказать что они практически не ошиблись. А СССР благодаря именно бездарной предвоенной политике потерял многие миллионы.
О репрессиях. Речь не о Тухачевском (точнее, не о нем одном, хотя я именно его военным гением не считаю, в отличие от Уборевича, например). Расстреляны (все их имена и даты смерти можно найти на http://redarm37.chat.ruhttp://redarm37.chat.ru ):
3 из 5 маршалов,
3 из 5 командармов 1 ранга,
10 из 10 командармов 2 ранга,
50 из 57 комкоров,
154 из 186 комдивов,
2 из 2 флагманов флота 1 ранга,
2 из 2 флагманов флота 2 ранга,
5 из 6 флагманов 1 ранга, ну и так далее...
Если есть сомнения хоть в одном конкретном человеке - дайте мне знать это имя.
А в итоге даже рубака Буденный был на голову умнее многих остальных командующих, но его за здравые мысли под Киевом и под Керчью отстранили от командования (и получили 2 крупнейшие катастрофы)...
Уверен, что планы войны с бывшими союзниками были не только у Великобритании/США, но и у СССР (повторения 22 июня никто бы не допустил). Так что сам факт существования Немыслимого ничего не доказывает. Но никто в тот момент не хотел новой войны, для Запада она стала бы таким же кошмаром как и для СССР. Вот уж тут нет ни заслуги Сталина, ни его просчета.
Но кое с чем, что Вы написали, я согласен. Например, с оценкой ПМВ. Да и вмешивался Сталин в дела военные меньше Гитлера (что стало для Германии практически катастрофой).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Немецкое наступление выдохлось 22 декабря, 25 декабря оно было вообще остановлено в результате полного провала, не достигнув ни одной цели.
С 1 января начались активные контрудары союзников. 3 января союзники перешли в полномасштабное наступление. 15 января немцы (половина) были частично окружены, а 24 января были окружены и вс еоставшиеся части (300 тысяч).
Да, 6 января Черчилль обратился с просьбой о поддержке, как много раз СССР просил открыть Второй фронт - вместе бить врага более эффективно. Но речь шла не о спасении наступавших в это время союзников, а о разгроме немцев - что и было совершено. 12 января советские войска действительно пошли в наступление на Восточном фронте.
Так что не распространяйте очевидную ложь о том, что "РККА спасла союзников под Арденнами" - это в точности как "Второй фронт спас СССР"!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ни одного подтверждения со стороны нормального историка профессорской степени, ни одного официального заявления, и источник-сайт помойка)
Ты просто жалок, диванный дурачок;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Я так понимаю на Наполеона надо ровняться?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
"Планы войны с бывшими союзниками были не только у Великобритании"
У СССР были планы войны с бывшими союзниками с использованием немецких дивизий?
Сталин вмешивался в планы? Те Кто имел достаточно аргументированную позицию могли отстоять своё решение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Одна маленькая особенность... И к чему такая Спешка? И почему необходимо КРУПНОЕ наступление?
Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на КРУПНОЕ русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причём лишь при условии сохранения её в строжайшей тайне. Я считаю дело СРОЧНЫМ».
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
""Ни одного подтверждения со стороны нормального историка профессорской степени, ни одного официального заявления, и источник-сайт помойка)""
Вообщем знаменитое ""ОЙ-ФСЁЁЁ!
хотя я приводил и ссылки и историка профессорской степени.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
И естественно, что подобного рода планы обязаны были быть секретными.
Речь не идет о бойцах и том, как они оборонялись... Я солдат (и французов, и крансоармейцев) не обвиняю, я писал о бездарных в тот момент правительствах, о беспомощном командовнаии. Части де Голля тоже достаточно успешно воевали, только, как и в случае Брестской крепости, особой роли не сыграли. Во Франции немцы заняли всю страну, в СССР дошли до Москвы - это даже большая дистанция, потери РККА были куда больше чем у французов.
Вот только в Великобритнаии после подобного поражения правительство ушло в отставку, к власти пришел Черчилль, обличавший Мюнхен, а в СССР Сталин как был, так и остался.
О заговоре военных нет ВООБЩЕ никакой информации, кроме признаний самих обвиняемых. Они все вдруг стали немецкими, польскими и японскими шпионами. Поэтому 2/3 командования РККА было уничтожено. Ну и докатились до Москвы в итоге. Просто счастье, что чудом не расстреляли гениальных Рокоссовского и Мерецкова, а ведь собирались...
Планы войны с врагом должны включать в себя ВСЕ возможности, использование ВСЕХ сил, ВСЕХ союзников (реальных). Если бы СССР мог рассчитывать на немецких солдат - он бы их привлек, нет - значит нет. Если какой-то военный строит планы по-другому, то этот военный - идиот, и должен быть немедленно снят со своего поста. Кстати, СССР свои планы так и не рассекретил.
Как раз насчет вмешательств Сталина я привел его пример как положительную черту. И это не смотря на всякого рода желания освободить город к очередному празднику. Стратегические ошибки типа Киевской сделал не лично Сталин, а Ставка. Гитлер же регулярно настаивал на своем вопреки мнению военных, что и привело к серии поражений.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
На что ровняться-тому учит история, когда профаны пытаются лезть в карту и рулить армиями случается очередной Аустерлиц.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ты меня со своей мамой только что перепутал, походу, у компа пересидел))
Следи за контекстом, я вообще о другом писал, твоя операция "Ы", еще одна попытка оправдаться, давай))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Конечно, технологии ждут ровно одну неделю, а потом сгорают, ученого надо захватить за 4 дня, иначе улетит на подводной лодке с крыльями. В компьютерные игры переиграл))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Попытка Гитлера «расколоть коалицию» контрнаступлением в Арденнах провалилась. Американские и английские войска были спасены. Во всяком случае, похоже, что именно так расценил У. Черчилль январское наступление Красной Армии, получившее название Висло-Одерская операция.
«ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ»
«От имени Правительства Его Величества и от всей души я хочу выразить Вам нашу благодарность и принести поздравления по случаю того гигантского наступления, которое Вы начали на восточном фронте.
17 января 1945 года».
Автор: Олег Горюнов
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501120804-tbu8.htmhttps://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501120804-tbu8.htm
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Проблемы были в 41-42м, во многом как результат 37-38.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена