Два поста Лукьяненко о Дне Победы

Кому это "нам пора", а бот? Ты писать грамотно научись, тролль - "успокоИтЬся" а не "успокоется".... Откуда вы, падлы, лезете, а?

покой тебе только будет снится(((( от того,что ты не правильно слово написал... Ну хоть так.

"....что в США живут не прошлым а будущем"
Безграмотно написанная херня. Страны, которая больше бы носилась со своим прошлым - поискать ещё.

Ну тут не прав ты.
США очень сильно корежило и корежит от Вьетнама.
Но тут есть одна большая разница, США всегда, ну кроме конечно войны между севером и югом, воевало не на своей территории.
Согласен, что появились перегибы, типа одевания детей в военную форму, но это только показывает, что люди помнят, а такое и правда нельзя забывать.

А в США военные парады вообще есть? Вроде Трамп побывал в Париже, посмотрел на военный парад по случаю Дня Бастилии, ему понравилось, захотел у себя такое же сделать - а его обломили, сказали денег на парады в бюджете не поредусмотрено, деньги военным на другие цели идут! Так и остался он без парадов, бедняга...
Если серьезно, то я знаю два жизненно важных военных парада, оба в Москве, в 41м и в 45м (впрочем, был еще очень нужный "парад" со знаком минус в 44м). А остальное - уже больше похоже на игры.
Впрочем, Лукьяненко в основном не о военных парадах писал, а о праздновамии Дня Победы, это - несколько другое.

Еще была война с Канадой в 1814 когда англичане захватили Белый Дом.

У всех истерия, лишь у тебя твари всё хорошо!

Я писал именно о военном параде, не о выезде пожарных машин или шествии ветеранов, да и кого угодно еще. "Бессмертный полк" - это тоже совсем не военный парад. В СССР тоже были военные парады и демонстрации, они несколько по разным ведомствам проходили.

Какие твои предложения?

Конечно, вы троли в интернете бесконечно отважны, вы главное продолжайте верить в свою безнаказанность.

УЗБАГОЙСЯ!!!

А для меня русское слово "парад" означает именно военный парад, а не шествие ветеранов (может, я стал забывать русский язык?).
Так вот я не имею ничего против демонстраций, а мое отношение к военным парадам очень сильно изменилось после просмотра фильма Ромма "Обыкновенный фашизм". Я не пытаюсь провести параллели между Германией и Россией (парады - не изобретение России или СССР, и проходят они далеко не только в России), я просто объясняю почему мое отношение к парадам (кроме тех двух, конечно, но на них строевая подготовка никакой роли не играла!) не слишком положительное. Меньше 3 минут этого фильма (с 1:06:09) - и я начал смотреть на парады совсем по-другому. Ромм абсолютно гениален. И рассказывает он в этом эпизоде именно о парадах.

Вот зачем я это посмотрел? Я старый, я и так знаю, что фашизм (в любые времена, у любых национальностей) омерзителен. Смотреть должны те кто говорит: "пили бы сейчас баварское", чтоб их вырвало (надеюсь, большинство все таки нормальные, хоть и глупые люди) этим баварским.
А про парады не понял! Честно! Это как с флагом ЛГБТ - радуге м@нд@ потому что они себе придумали такой символ. Говорить голубой тоже не принято, даже про стул. Ну, да они оргазмировали от строевого шага, но он для того и создан - для систематизации. И создан не ими. Тогда надо пойти дальше: военная форма тоже зло - фашисты от нее кончали, оружие туда же, мотоциклы и овчарки...ну, вы поняли. Иногда ходить строем полезно, чем вразброд. Только иногда. Без фанатизма естественно.

Я даже могу допустить что в шагистике на плацу есть свой резон. Но устраивать всенародное шоу из таких парадов - это не по мне. Вот в общем то и все что я хотел сказать.
А насчет того что этот фильм должны смотреть ВСЕ (и те, кто говорит о баварском, и те, кто не может угомониться о "жидах", и те, кто считают свою нацию самой-самой-самой), что вот именно его НЕОБХОДИМО включить в школьную программу (а не гонять детей на Великое Кино о Великом Мне), заставить каждого думать - а не сделал ли я сам или моя страна шаг к фашизму - это было бы исключительно важно. Причем во всех странах (включая и Украину, и Россию, и Беларусь).
Но даже в ССССР этот фильм старались показывать пореже, а "И все-таки я верю" посмотреть было совсем тяжело...

В США другие парады, гомосячьи. У нас разные цивилизации.

А парад и смена власти при чём?

Фашизм, нацизм - это не только военные парады. Это ещё культ здорового тела, ряд направлений в в науке и искусстве.

Что же теперь отказаться от спорта, забыть Вагнера и Штрауса, выкинуть достижения немецких учёных, из которых достойны забвения на мой взгляд только такие "людоеды" как Менгеле, лишь бы только чтобы не как у них?

<<Но устраивать всенародное шоу из таких парадов - это не по мне. >>

Ну, Вам не нравятся военные парады, другим концерты музыкальных "звёзд", театральные постановки, лично я не понимаю людей, которые смотрят спортивные состязания, ну, кроме разве, что кроме художественной гимнастики, фигурного катания или единоборств. Это личное дело каждого.

Насчёт шагистики. В армии сильны традиции, а примерно до половины 19 века побеждали те армии, которые умели держать строй и только появление дальнобойного и скорострельного оружия сделало этот метод ведения БД бессмысленным. Кроме того строевая подготовка это не только топать по плацу, но ещё и умение быстро и организовано перемещать довольно большие массы людей.

Мне однажды довелось наблюдать как на одном из первых танковых биатлонов команды из разных стран пытались выстроиться на плацу во время открытия. С ними явно никто не занимался, не производил слаживание, даже не удосужились рассчитать сколько человек вместит площадка для мероприятия. Как результат: команды вышли с разными интервалами, шагали не в ногу, кто шёл быстрее, кто медленнее, последним не хватило места и фактически пришлось расталкивать соседей локтями. Жуткое зрелище, а ведь это военные. Судя по всему данный казус подметил не я один, ибо больше такого позора я не наблюдал на подобных мероприятиях.

Потом на мой взгляд это довольно эффектное зрелище, если, конечно, его исполнители умеют чеканить шаг и держать строй.

Выйди на улицу в любом крупном городе США и перни что-нибудь про Перл Харбор, про Вьетнам, про Ирак, про Афган. И посмотришь насколько тебя посадят. 3.14зды Вряд-ли дадут, сыкливые ребята(а вдруг ты с адвокатом), а посадить точно посадят.

Я догадываюсь почему Вас минусят, из-за 3 букв :) США. От части я согласен с Вами о порадах. Но вот про США ни капельки, мне кажется там даже больше пытаются не забыть прошлое, так еще и переписать под себя ( ну в общемто как и во всех других странах). Ну а про парад, на самом деле, сколько бюджетных средств порачено, лучше на этри деньги не парад в память о ветеранах, а лучше оказать помошь ветеранам. Все ныне живущие, ставят в пример ветеранов и гордятся, но по факту всем [мат] на ветеранов 364 дня в году. Они одержали великую победу, а сейчас побираются и доживают, хотя скорее всего пытаются выжить последние годы своей жизни. Они выжили в войне, а теперь им приходиться бороться за свою жизнь на родине за которую они воевали. И к сожалению, подобная ситуация не только с ветеранами ВОВ, но и со всеми остальными, как только ты не в системе всем плевать ( да и даже пока ты в системе всем тоже плевать).

"...профсоюзы и заводы насильно на парады людей не тащат"
==== А как же Цукерберг, который потащил своих сотрудников на гей-парад?
https://glavred.info/stars/253377-mark-cukerberg-vozglavil-kolonnu-svoih-sotrudnikov-na-gey-parade.htmlhttps://glavred.info/stars/253377-mark-cukerberg-vozglavil-kolonnu-svoih-sotrudnikov-na-gey-parade.html

Я же не тупой идиот и не хочу отрицать все только потому что его коснулись нацисты. Даже моя аватарка нацистами замазана (к сожалению), как и современные российские государственные символы. Запретить "Полет валькирий"? Да это вообще за пределами разумного (хотя я прекрасно могу понять почему израильтяне могут чувствовать по-другому).
Но шагистика, выведенная на государственный уровень как предмет обожания массами - это совершенно не по мне. Это ИМХО - самый прямой путь в "Ах какая была держава" Нестеренко. До Ромма я это чувствовал, парады не любил, но четко себе картинку не представлял. А этот после этого фильма все как будто стало на свои места... Два фильма Ромма очень сильно изменили мое мировоззрение в старшие школьные годы, куда сильнее чем любые "голоса". И, оказывается, я далеко не один.
"Вслед за императором едут генералы, генералы свиты,
Славою увиты, шрамами покрыты, только не убиты.
Следом - дуэлянты, флигель-адъютанты. Блещут эполеты.
Все они красавцы, все они таланты, все они поэты."
Или же "Известны исходы парадов"...
Вот я и высказал свое мнение о военных парадах как части культуры нации. Причем, повторяю, я даже не выступаю против марширования на плацу в в/ч, я не достаточно квалифицирован чтобы сказать что это бесполезно или полезно (хотя в давние времена намаршировлся сам на военных сборах).
PS Зато футбол я как раз люблю смотреть!

Странно. Парады существовали и до появления Гитлера и Третий рейх отличился не только одними парадами, но вот только парады у Вас ассоциируются с нацизмом. По мне так Вагнер куда больше вызывает ассоциаций с Третьим рейхом.

По-нацистски многие себя вели задолго до Третьего рейха и продолжают вести и сейчас. Просто нацизм стал их кульминацией, наиболее ярким выражением.
Тут шла речь о парадах, вот я и высказал свою точку зрения. Естественно, у нацизма собственно парады не были наихудшей чертой, так, просто одна из дополнительных характеристик, отлично подмеченная Роммом!

Нацизм это идеология, основанная на превосходстве одной нации над другими. Аналогичные идеи высказывают и люди, весьма демократичных и либеральных взглядов, та же Новодворская, Латынина и иже с ними. Но у этих людей вряд ли есть восхищение военными парадами.

А Латынина что-то говорила о превосходстве одной нации над другой? Не то чтобы я за ней следил или ее слушал.
Новодворскую я воспринимать никогда не мог, такой вот 100% идеологический большевик, только с анти-коммунистическими взглядами. Вот из таких, как она, и получались Ежовы или Гиммлеры (если они до власти дорывались). Новодворская была бы в полном восторге от военного парада в Чили под командой Пиночета.
Тем не менее, нацизм в наиболее чистой форме - это еще и обязательная милитаризация общества, начиная с верхушки (опять же - смотрим Ромма). Поэтому военные парады даже в самых вроде демократических странах типа Франции хороших чувств у меня не вызывают. Тут как раз США довольно выгодно отличаются (при их мощном всеобщем патриотизме и любви к собственным флагам).

А Вы не помните, как Латынина делила на дельфинов и анчоусов?

Гиммлер и Ежов не были фанатиками. Была бы другая власть и встань они в силу случая на такие же высокие посты, то служили бы верно и ей. Новодворская же фанатик.

Милитаризация это признак не только нацизма, а Ромм при всём уважении к его режиссёрским талантам не политолог.

И чем выгодно отличаются США? Тем, что в России, к примеру, парад проводят в честь празднования победы в оборонительной войне, а в США в день празднования Дня независимости?
Правда, этот парад у них довольно куцый, но тем не менее военные в форме при оружии шагающие строем там имеются. А после победы над Ираком в 1991 году в Вашингтоне и Нью-Йорке провели полноценный военный парад с боевой техникой и авиацией.

Поискал насчет военных парадов в США. Можно найти 100 марширующих военных в каком-нибудь городке, не более того.
Исходя из этого репортажа RTVI, никаких сколь-нибудь серьезных военных парадов в США не было много лет... Трампу захотелось, но идею вроде зарубили.
Один парад на десятилетия после победы в войне - это вполне нормально, я сразу написал что и в Москве пара парадов была более чем оправдана. Проблема в постоянном их повторении, в возведении в ранг национальной культуры.

Почитал Латынину об анчоусах. Какой тут нацизм? Сравнивает "свободных" и "несвободных" людей, да так половина пропагандистов говорит (дескать, мозги промыты и т.п.). И не увидел я никаких призывов к уничтожнеию или даже к лишению права голосовать тех самых анчоусов. Можно с ней не соглашаться, но нацизмом там и не пахнет. Или я что-то не то читал, повторюсь, меня она особо никогда не интересовала.

Как раз фанатики идеи и становятся главными убийцами во времена революций. Им через себя переступать не надо, они будут "врагов" уничтожать с радостью, в любых количествах. Нормальные люди так не смогут.

<<Поискал насчет военных парадов в США. Можно найти 100 марширующих военных в каком-нибудь городке, не более того.
Исходя из этого репортажа RTVI, никаких сколь-нибудь серьезных военных парадов в США не было много лет... Трампу захотелось, но идею вроде зарубили.
Один парад на десятилетия после победы в войне - это вполне нормально, я сразу написал что и в Москве пара парадов была более чем оправдана. Проблема в постоянном их повторении, в возведении в ранг национальной культуры.>>

Вы же писали о культуре шагистики, как об одном из признаков милитаризации общества и вдруг такая снисходительность к чужой культуре? А ведь американцы парой парадов крупных городах не ограничиваются. Ходить строем под музыку, размахивая национальными флагами они любят, пусть и колонны бравых пехотинцев они заменяют на колонны отважных пожарных и неподкупных копов.

<<Почитал Латынину об анчоусах. Какой тут нацизм? Сравнивает "свободных" и "несвободных" людей, да так половина пропагандистов говорит (дескать, мозги промыты и т.п.). И не увидел я никаких призывов к уничтожнеию или даже к лишению права голосовать тех самых анчоусов. Можно с ней не соглашаться, но нацизмом там и не пахнет. Или я что-то не то читал, повторюсь, меня она особо никогда не интересовала.>>

Вот оно как. Т.е. "свастика", "зиги", портрет Адольфа Алоизивича это не нацизм, пока не будет публичных призывов к уничтожению "унтерменшей"?
Скажите, а если я буду называть белорусов не белорусами, а "бульбашами", Вы просто со мной не согласитесь и продолжите общение?

Между прочим геноцид в Руанде начался с того, что одна руандийская радиостанция начала называть тутси не иначе как тараканами.

Тут ведь речь не просто о разделении идёт, но ещё и обесчеловечивании образа своего противника.

Одно дело сказать: "Убей русского, украинца, белоруса" и другое дело "Убей кацапа, бандеровца, бульбаша, анчоуса".

<<Как раз фанатики идеи и становятся главными убийцами во времена революций. Им через себя переступать не надо, они будут "врагов" уничтожать с радостью, в любых количествах. Нормальные люди так не смогут.>>
Да? ГУЛАГ и Главное административно-хозяйственное управление СС, Британская Ост-Индская компания и американские департаменты по делам индейцев состояли отнюдь не из фанатиков.

Так Вы ничего и не поняли. В США военные парады не являются частью национальной культуры, как местный футбол например. Демонстрации пожарников или ветеранов в своих городках - это да, это проводится, но шагистики в них нет, подозреваю что пожарники не слишком стараются ногу тянуть. Не проводят военные парады кажсый год, в отличие от России или даже Франции, я не говорю о гитлеровской Германии где это стало абсолютом!
Латынина вроде никого не делила по национальности, хотя я читал ее не слишком много, ножет, я что-то пропустил - тогда дайте ссылку на ее оскорбления в адрес русских или чеченцев, и я извинюсь. Она обозвала своих политических пртивников анчоусами, это да, но так практически все пропагандисты делают. На Фишках слово "либераст", наверно, самое популярное, но к нацизму оно отношения не имеет. Тут к евреям такое отношение, что больше половины пророссийских "патриотов" как будто на Майн Кампф воспитаны и в НСДАП состоит. Ну или дайте мне ссылку на восхищение Латыниной Гитлером.
Гулаг и подобные организации создавались первоначально как раз фанатиками. Надо иметь достаточно воспаленный мозг чтобы придумать подобные лагеря уничтожения. Ворюги у власти - это почти нормально, наверно, такова природа человека, без системы контроля очень и очень многие начинают красть. А вот кровопийцы - это уже надо быть именно больным фанатиком.

Как это не являются, когда проходят и с завидной регулярностью, ибо редко какой праздник без них обходится, да не только в крупных городах.

Понятно, что городские власти, особенно, какого-нибудь Санкт-Петербурга, Сиракуз, Пейдж или Джрджстаун не могут позволить даже отделение солдат или нацгвардейцев вывести, а потому приходится обходиться шерифом с парочкой депьюти и местной добровольческой пожарной командой. Если сильно повезёт, то найдётся команда местных реконструкторов в форме минитменов или времён войны Севера против Юга. И обязательно духовой оркестр. Чем не парад? Разумеется, что чеканить шаг они не умеют, ибо когда им строевой заниматься, но у американцев, в принципе, не так уж много старых традиций, как у Старого Света, в т.ч. и в военной культуре.

А за что Вы собираетесь извиняться передо мной? Вы тоже что ли допускали неэтичные или оскорбительные высказывания в адрес русского или российских народов?

Насчёт Латыниной и нацизма Вы меня не поняли. Принято считать, что жертвой нацизма были только отдельные нации, но забывают, что нацисты массово уничтожали как своих политических противников, особенно из числа коммунистов, так и по другим признакам, не связанным с нацией или политическими взглядами: душевнобольных, гомосексуалистов.

В той или иной степени эти эксцессы были присущи практически всем обществам на разных стадиях развития, но не так массово (в Европе во всяком случае, ибо я Вам уже писал, что европейцев поразило не кровожадность нацистов, а то что их целью стали не как до этого жители далёких заморских, преимущественно африканских или азиатских колоний, а такие же белые люди), и но расчеловечиванием этих изгоев.

Так и Латынина. Она не просто оскорбила людей, противоположных политических взглядов, она отнесла их к категории "нелюдей", "унтерменшей". Понятно, что не она одна такая и людей с подобными настроениями хватает и тут.

Лагеря уничтожения существовали задолго до Гитлера и их изобретателями считают США и Британию конца 19 и начала 20. Формально туда людей помещали с целью взять под стражу или обеспечить безопасность, но практике условия были такие, что люди умирали быстрее, чем если бы их казнью занимался бы опытный палача. Опять же можно вспомнить американскую политику в отношении коренного населения. Одна "тропа слёз" чего стоит.

И везде стоял чистый воды прагматизм помноженный на железное послушание. Разумеется, что только безумный мог лишить своих подданных химеры, имя которой совесть, но воплощали его идеи вполне нормальные бюрократы. Гиммлер, к примеру, в отличие от своего фюрера, которые, его, к слову, недолюбливал, или Геббельса был весьма нормальным, адекватным человеком, а также грамотным и педантичным управленцем. Фанатик или безумный может создать идею или общество нового типа, но вот воплощать его идею или строить новое общество будут весьма трезво мыслящие люди, которые сочтут, что приняли ТУ сторону и идут к успеху. Геринг, так ещё и сибаритом был, к тому же весьма вороватым.

Я лично полагаю, что если завтра разрешат рабство и рестораны для каннибалов, то найдутся, и не в малом числе, бизнесмены, которые будут торговать рабами и поставлять человеческое мясо. Про каннибалов не полностью уверен, а вот желающих прикупить рабов нашлось бы точно немало. Сам как-то помню на форуме труу сюрвалистов объяснял, точнее пытался объяснить, местной публике, что рабство это ни разу не здорово и даже вовсе не с моральной стороны, а с точки зрения сплошного практицизма, ибо будь иначе, до сих пор часть людей носила бы рабский ошейник.

"приходится обходиться шерифом с парочкой депьюти и местной добровольческой пожарной командой. Если сильно повезёт, то найдётся команда местных реконструкторов в форме минитменов или времён войны Севера против Юга." Так это же не военный парад! Точно также как не военный парад и Бессмертный Полк. И даже реконструкция военного парада 1941 года - это совсем другое. В этом и разница между пропагандой милитаризма, любованием шагистикой и демонстрацией (пусть даже и памяти военных, пусть и связанное с войной). Не возводится "искусство" правильно поднять ногу в ранг национальной культуры!
Латынина меня никогда не трогала. Ни за, ни против, так что защищать ее я причин не вижу. Лично я подобных заявлений не делал, сторонников другой точки зрения никогда не оскорблял и не принижал. Тем не менее, эти заявления мне кажутся вполне на уровне всей остальной современной пропаганды.

Истории всех стран содержат не самые красивые моменты. В том числе и США, и Великобритании, да и России/СССР. Но заявлять на основнаии Зимней войны что русские - агрессоры (причем там даже не русские, а советские войска были) столь же глупо как заявлять на основании уничтожения индейцев что американцы - преступники. Это уже прошлое, это - далекая история. И порой за историю своей страны бывает стыдно.
Но гораздо хуже когда стыдно за сегодняшний день. А такие моменты я вижу и в России, и в США.

Насчет рабства согласен полностью, как и насчет прагматизма. Вот только не уверен что Гиммлер был нормальным человеком, как-то не похоже что СС был создан "нормальным". Но я про него на смаом деле ничего никогда не читал, кроме "информации" из 17 мгновений ничего больше и не знаю...

<<Так это же не военный парад! Точно также как не военный парад и Бессмертный Полк. И даже реконструкция военного парада 1941 года - это совсем другое. В этом и разница между пропагандой милитаризма, любованием шагистикой и демонстрацией (пусть даже и памяти военных, пусть и связанное с войной). Не возводится "искусство" правильно поднять ногу в ранг национальной культуры! >>

Во-первых, а что разве военный парад нельзя назвать демонстрацией памяти и уважения к участникам войны? Тем более, что в СССР было два военных парада: на 7 ноября и 9 мая, как раз в эти же даты в своё время прошли два самых известных военных парада времён ВОВ. По политическим причинам один отменили (не будем сейчас обсуждать правильно или нет), но второй-то однозначно это традиция памяти той войны. В отличие от участников других парадов, которые может и идут не в ногу, но явно вышли, чтобы пройтись плечом к плечу в колонне или строю единомышленников.

Во-вторых, значит парад в честь дня Победы это милитаризм? Ну, мне даже ответить на это нечего и не потому, что это сильный аргумент, а потому, что с идиотскими (извините за резкость) аргументами не поспоришь.

В-третьих, любование шагистикой значит? Ну, это американцы любят, кстати, у них редко какой парад проходит без участия марширующих в коротких юбках и длинных киверах молоденьких барабанщиц.
И если руководствоваться Вашей логикой, парады ККК и неонацистов, во время, которых они идут отнюдь не в ногу, вовсе не пропаганда милитаризма. Я так понимаю, что проявление пацифизма.

<<Латынина меня никогда не трогала. Ни за, ни против, так что защищать ее я причин не вижу. Лично я подобных заявлений не делал, сторонников другой точки зрения никогда не оскорблял и не принижал. Тем не менее, эти заявления мне кажутся вполне на уровне всей остальной современной пропаганды. >>

А я не просил Вас выступить её защитником. Вы сами её защищать стали.

Вам слова Латыниной кажутся вполне допустимыми с точки зрения стандартов современной пропаганды? Ну, не знаю как у Вас в Белоруссии, а у нас в России запрещена пропаганда розни по любым мотивам. Другой вопрос, что к таким типусам наши правохранители относятся крайне благодушно, но, увы, нежелание связываться с этой публикой перевешивает у них уважение к закону.

Впрочем я вижу Вы так ничего и не поняли.

<<Истории всех стран содержат не самые красивые моменты. В том числе и США, и Великобритании, да и России/СССР. Но заявлять на основнаии Зимней войны что русские - агрессоры (причем там даже не русские, а советские войска были) столь же глупо как заявлять на основании уничтожения индейцев что американцы - преступники. Это уже прошлое, это - далекая история. И порой за историю своей страны бывает стыдно.
Но гораздо хуже когда стыдно за сегодняшний день. А такие моменты я вижу и в России, и в США. >>

В рамках данной темы я не называли ни американцев преступниками, ни политику американского правительства преступной (во всяком случае с целью осудить её, а не жать ей оценку), а лишь привёл пример того, что самые ужасные ужасы творят не маньяки, а вполне благопристойные люди на вполне бюрократических должностях.

Смог бы Гитлер решить "еврейский вопрос" с помощью нескольких сотен, даже тысяч маньяков и обойтись без множества управленцев и клерков, которые разрабатывали, контролировали, координировали и руководили уничтожением миллионов человек? Уверен, что нет. Есть исключения, типа, Теодора Эйке. Человека настолько безумного и жестокого, что его даже из СС в своё время выгнали и поместили в "психушку", но тут понадобился руководитель концлагерем и его быстренько вернули. Но это опять же исключение.

Ну, я не биограф Гиммлера, но в свое время интересовался его личностью и современники характеризовали его как человека весьма бесцветного и раболепного перед Гитлером, но при этом небесталаного управленца, педантичного чиновника и хорошо разбирающегося в людях.

От Вашего стыда ни России, ни США ни жарко, ни холодно.

О парадах я все сказал, повторяться не буду.
О фанатиках и клерках. Проблема в том, что клерки не будут методично убивать всех если именно фанатики-маньяки не дорвутся до власти и не прикажут им это делать. Вот тогда стандартные серые клерки и превратятся в машины смерти - за исключением единиц, которые пойдут против приказов. Начинается все именно из фанатиков идеи...
Я понимаю что и России, и США на мое мнение наплевать. Просто если подобное мнение возникнет у большого количества людей, его придется принять во внимание, вот и все. А я не политик, так что могу только высказывать это мнение.

Тем не менее я так и понял, почему марширующие французские или российские десантники навевают Вам мысль о фашизме, а идущие нестройной колонной ку-клукс-клановцы или коричневорубашечники с факелами нет.
Почитайте "Штампованное счастье". Там описан мир прекрасного будущего - либеральной, демократической, сытой, обеспеченной, пацифически настроенной и евгенически правильной Земли, где немногочисленные вооружённые силы даже маршировать толком не умеют. Вот только банкет для землян оплачивают постоянно находящиеся в космосе войска, укомплектованные клонами - генетически идеальных воинов и без малейших человеческих прав. Как этот ремилитаризованный мир иначе как фашистким назвать трудно.

Фантастика, конечно, но ведь ещё 15-20 лет назад ударные интеллектуальные роботы, то бишь, беспилотники, тоже казались фантастикой.

Без клерков, то есть без исполнителей, фанатик так и останется одиночкой, либо главарём кучки последователей, и максимум что может сделать это совершить теракт или мятеж, которые даже если и закончится удачей, без клерков, исполнителей, солдат революцией так и не станет, ибо будет всё равно обречён на неудачу. Чтобы превратить смерть в индустрию нужны бюрократы, инженеры, квалифицированные рабочие и полицейские.

А с чего Вы решили, что Ваше мнение самое правильное и другие должны ему следовать? Понятно, что если все люди разом захотят мира, добра и спокойствия, то оно наступит. Но такого никогда не будет. Всегда найдётся отморозок и не один.
Мне тут один участник уже объяснял за что он ненавидит российских военных, дескать, они убийцы на службе государства. На моё резонное замечание, что если не будет наших "убийц", которые нас защищают, то нам придётся иметь дело с чужими убийцами из ВС других государств или НВФ, он ответил, мол, там свои граждане есть, вот пусть они своих Убийц" ненавидят, а я буду своих.

Неужели в США показывают по телевизору или как-то пропагандируют, тем более на государственном уровне "идущих нестройной колонной ку-клукс-клановцы или коричневорубашечники с факелами"? Речь никогда не шла об уродах, с государством никак не связанных. Речь шла о том, что государство возводит шагистику и военные парады в ранг искусства, приучая к ним массы!
Я не пацифист, но при этом не считаю что парады должны стать частью национальной культуры - точно также как не считал это и Ромм, он в фильме все очень четко объяснил.

Это предельно глупо ненавидеть собственную армию, у того "товарища" явный заскок, в стиле "патриотизма головного мозга", но наоборот (он, наверно, - из последователей Валерии Ильиничны, кторая сожалела что Запад в 45м не дошел до Урала). Но при этом я понимаю как можно ненавидеть армию соседнего государства (например, почему украинцы имеют право ненавидеть российскую армию).

А клерки для дорвавшихся до власти фанатиков всегда найдутся... Некоторые - из чувства страха, а другие - прото потому что они чувствуют себя винтиками в государстве, причем любом.

Государство не запрещает, а людям нравится. Разве этого недостаточно?

И я не понял. Приучает это как? Кто хочет, тот смотрит, кто не хочет, тот пишет в интернете посты "аля мне стыдно за мою страну".

Ненавидеть армию чужого государства, пока нечал с ней воевать глупо и бессмысленно.

Вот и я о том, что без винтиков ни одна машина репрессий не поедет.

Государство разрешает парады ку-клукс-клана в США? Да там памятники выдающимся южанам типа Ли уже сносить стали (т.е. начался перегиб в другую сторону)... И не надо мне говорить что США поощряет нацизм потому что в нескольких местах маргинальные нацисты могут свое малочисленное шествие организовать, против подобных идиотов настроены абсолютно все политические силы. В России разного рода демонстрации (в том числе и против правительства) тоже проходят, но это не значит что государство из поддерживает, оно их просто не запрещает (иногда).

Приучает - это очень просто, это в том числе регулярные демонстрации военных парадов по основным телеканалам в праздничный день, с участием всех лидеров страны и т.п.
Тут, безусловно, лидером является КНДР, но и Россия тоже на этом же самом пути.

Украинцы с "отпускниками" из армии России, а также против российской военной техники повоевали более чем достаточно (и не слишком успешно), так что ненависть в подобном случае вполне оправдана.

Так США довольно странная страна. У них запрещен (местами) флаг Конфедерации, а нацистская свастика нет. Из школьных библиотек Алабамы изъяли (по крайне мере рекомендовали это сделать) "Дневник Анны Франк", а продажи "Майн Кампф" на Амазоне одно время били все рекорды.

Простите. У Вас в Белоруссии может и приучаются так граждане, а у нас довольно много противников, хотя я не из их числа. И потом. Властьимущие в США и Зап. Европы всячески демонстрируют своё позитивное отношение к геям. Скажете, что они однополую любовь у себя насаждают?

Знаете за всё время войны они только двух "отпускников" предъявили миру по телевизору и обменяли на Савченко. Больше я, даже от самых упоротых не слышал конкретных фактов, одни только россказни про подвали украинской "сигуранцы" и "дефензивы" забитой российскими военными. Зато факт участия украинских отпускников в чеченских войнах на стороне чеченских сепаратистов уже давно является общепризнанным и доказанным, как и участие кадровых военных ВСУ на грузинской стороне в 080808. Опять же порядка 400 украинских военных побывало на российской территории.

О США. Там действительно очень много местных свобод. И местные власти регулярно решают что можно и нужно, а что - нет. Отсюда и серия очевидных глупостий в некоторых местах. В России неумных людей тоже, кстати, хватает.
А вот демонстративного позитивного отношения к геям я в США не видел, тем более от Трампа. В армию их брали при условии что они свои "особенности" никак не будут демонстрировать. Ряд штатов решил разрешитъ браки - ну, это дело штата.

Вы мне будете серьезно говорить что ВСУ разбили не "отпускники", а местные повстанцы, да еще и без российского оружия? Т.е. ВСУ лргко били сепаратистов июль и начало августа, отбивали город за городом, а потом вдруг эти почти разбитые сепаратисты взяли
и легко разнесли украинских военных?
https://www.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87ahttps://www.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
Может, хоть Прилепина почитаете о том, кто войсками в ЛДНР уже давно командует?
Проханов: Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь это все только “отпускники“ делали, или ополченцы тоже участвовали? Стрелков: Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали “отпускники“. Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1404553https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1404553
Захарченко: "Среди нас воюют и нынешние военные, которые вместо отпуска приехали к нам, чтобы бороться за нашу свободу. Это свойственно только русским"
Ну да, и техника у ЛДНР была только трофейная... Да и Кургиняна о российском гражданском обществе послушайте...
Сравнили участие нескольких отдельных украинцев на стороне Чечни с многиочисленными войсками, "по зову сердца" отправившимися на Донбасс! А мог ли российский военнослужащий "по зову сердца" воевать на стороне Украины?

Т.е. Вы, конечно, можете закрыть глаза на все очевидное. Но спорить на эту тему просто смешно, я больше и время свое тратить не буду. Я не в суде, где требуются формальные доказательства. И тут абсолютно весь мир (который интересуется, кончено) на все 100% уверен что именно российская армия и разбила ВСУ, и никому для этого формальные доказательства не нужны. А вот российских военнопленных в ткаой ситуации украинцы никак взять не могли, ведь это их окружали и уничтожали гораздо более опытные и лучше вооруженные профессионалы.

Вот я и пытаюсь понять: запрет флага Конфедерации и "Дневника Анны Франк" на фоне дозволения свастики и "Майн Кампф" это просто глупость или что-то большее.

Ага... Наших тоже в первую чеченскую били и били очень сильно, аж мира запросили, пусть во многом и под давлением Запада. Так, что если неуспехи ВСУ это доказательство участия в войне на Донбассе российских регулярных войск, то по сути проигранная Ельциным первая война в Чечне, это тоже доказательство участия в ней "отпускников" и "ихтамнетов" из других стран, в т.ч. и с Украины. К слову, а Украина на Донбассе мира не просит. Даже Зеленский планирует вернуть обратно, пусть и заявляет, что не будет делать это силой (интересно как?), а пока там идут стычки, обстрелы, захваты отдельных населённых пунктов.

И, кстати, разу уж сравниваете численность нескольких украинцев в Чечне с многочисленным российскими войсками, то может уточните сколько это несколько украинцев, которых за один раз один только корреспондент, по моему, Ъ в одном месте только 200 человек насчитал и сколько это многочисленные российские войска на Украине?

Вам доказательства не требуются? Ну, это ровно до того момента пока в Ваш адрес или Вашей страны какое-нибудь обвинение не предъявят. Полагаю, что сразу запросите подтверждения. Перечень фамилий уберите и не показывайте, я тоже могу на какого-нибудь журналиста сослаться или местного жителя. Тем более, что Стрелков ныне в оппозиции и не удел, а потому и не такое скажет, чтобы подчеркнуть собственную значимость или навредить Кремлю. И потом. Вы сами-то верите, чтобы агент российских спецслужб вёл себя таким образом? Он бы сначала сбежал за границу и уже потом вещал оттуда. Есть мнение, что Стрелков агент, но не СВР, ГРУ или ФСБ, а кого-то из олигархов, причём некоторые считают, что украинского.

Что касается, войск, то скажу следующее.

Ни одно соединение просто так существовать не может. Даже ДРГ при длительном рейде требуется лёжка, где можно отдохнуть или отсидеться, тайники с запасом продовольствия, медикаментов, боеприпасов и предметов первой необходимости, причём его ещё и пополнять надо, а также в канале связи с Большой землёй.
Теперь представьте себе, что на Донбассе находятся не ДРГ, а крупные воинские соединения с боевой техникой и многочисленным л/с. Да снимки с БПЛА и спутников, а также от агентов-нелегалов с территории ЛДНР, пестрили бы видами военных колонн, мест скоплений техники, пунктов постоянной дислокации, складов, средств ПВО, а в воздушное пространство было бы забито российское авиацией. Самолёты ВКС России после появления их в Сирии посчитали поштучно и определили не то, что тип и марку, но и даже бортовые номера.

Так, что, извините, но бьют ВСУ и НациГвардию Украины всё же шахтёры с таксистами, пусть их снабжает оружием, советниками, волонтёрами и развединформацией российская сторона. Действия на территории Донбасса отдельных российских подразделений я ещё могу допустить, по типу, американских в Сирии или французских в Ливии, да когда-то самих украинских в Ираке. Возможно, что они принимают участие в некоторых боестолкновениях с ВСУ силами отдельных БТГ и РТГ.

Хотя и это вызывает сомнение, ибо давно бы уже появились и многочисленные пленные, и убитые, и другие доказательства, вместо явно украденных паспортов и пропусков в стриптиз-клубы. Даже при том разгроме, который учинили Красной армии немцы в первые месяцы ВОВ, они ухитрились потерять пленными больше 10 тыс. человек.

Русских в Первую чеченскую действительно били, но только в Первую. А на Донбассе после первоначальных успехов повстанцев (когда они заняли все города) их оттуда начали выбивать, из одного за другим. Так что наступление ВСУ в июле-августе полностью соответствовало Второй Чеченской. Так как, была возможность у чеченских террористов нанести поражение российской армии во Второую войну?
Ни одна страна мира в Чечню свои вооруженные силы не послала. А вот Россия своих военных послала, практически открыто заявив что они в это время были в отпуске! Ага, военные могут свободно в отпуске поехать повоевать в другую страну, ну как сантехник может поехать заняться халтуркой где-нибудь на стороне.
Я не приводил цитаты и фамилии со стороны Украины, тем веры особой нет. Все мои цитаты - со стороны только России.

Самолеты России в боях не участвовали (по тем причинам, которые Вы назвали), как не участвовали и многочисленные колонны войск. Достаточно было перевести ограниченное количество техники и професисоналов по ночам, и никакие спутники их там не увидели бы, тем более зачем бло кому-то постоянно мониторить те события.

А шахтеры с таксистами воевать не хотели, и тут как раз обращение Гиркина все расставляет на свои места:
"Уже больше месяца прошло с тех пор, как мы, маленькая группа добровольцев из России и Украины, вняв призывам о помощи, прозвучавших из уст выдвинутых вами лидеров протеста, прибыли сюда и в вооруженной борьбе противостоим всей украинской армии...
Но, признаюсь, никак не ожидал, что на всю область не найдется и тысячи мужчин, готовых рисковать жизнью не у себя в городе, на соседней баррикаде, откуда до ближайшего нацгвардейца надо полдня ехать, а на передовой линии, где реально каждый день стрельба...
Десятки и сотни людей встали в строй и сражаются. Десятки тысяч и сотни тысяч смотрят за этим в телевизор, потягивая пивко."
Гиркин не мог собрать и тысячи бойцов! Они смогли справиться с местными властями, но ничего противопоставить даже слабым на тот момент ВСУ были не в состоянии (бои под Славянском это продемонстрировали).
Это - официальное обращение командующего ополчением! А потом его сменили, назначили российского генерала (читайте Прилепина!) и прислали российских "отпускников".
Те самые отпускники серьезно воевали два раза: в августе и в феврале, оба раза наголову разбив ВСУ. Так что заметного количества российских пленных там быть не могло, там миллионные армии не воевали. А тех двоих, которых украинцы смогли взять, Россия даже признавать своими долго отказывалась (что выглядело подленько).

А, может, Гиркин лгал? И Прилепин лжет? И Захарченко лгал говоря об отпускниках? И Кургинян лгал, рассказывая о "российском гражданском обществе"? Или все это деятели на самом деле на СБУ работают?

Напомню, что Первая чеченская шла два года и плюс потом ещё года три было независимости, когда войны не было. Да и Второй бы не было, если бы не было вторжения в Дагестан.

Ну, да, другие государства не признавали, что послали туда своих "отпускников", но "отпускники-то" там были, в т.ч. и украинские, и этот факт не опровергнуть. К тому же я не оспаривал присутствие российских военных на Донбассе. Я лишь указал, что не они составляют основную массу противостоящих ВСУ сил местного ополчения.

Вы на Стрелкова и прочих ссылаетесь? А я на начальника украинского Генштаба, который заявил, что ВСУ не вступало в бои с регулярными подразделениями ВС РФ. Конечно, его слова можно истолковать так, что российские военные имеются в составе местной милиции, но всё же речь не идёт о российской армии.
Также могу сослаться на МО Украины и военного прокурора Украины, которые в 2017 году, оценили численность донбасского ополчения в 30 тыс. человек, а российских военных примерно в 3000. Т.е. даже по их оценкам не более 10%, а если учесть, что по большей части это военные советники, наблюдатели и технические специалисты, то Ваше заявление, что ВСУ ведут войну с российскими войсками, мягко скажем, представляется сомнительным.

Кроме того. Украинская группировка на Донбассе по разным оценкам составляет от 40 до 50 тыс. человек. Значит и ей должны противостоять равноценные силы, пусть с учётом более лучшей выучки и вооружения, чуть меньше, но всё же от 20 до 30 тыс. военных плюс огромное количество техники. И будете утверждать, что войска в составе от от двух до трех дивизий каждую ночь заходят на территорию Донбасса и потом к утру бесследно уходят?

И потом. Вы всерьёз полагаете, что чеченские пастухи и таксисты воевать не побоялись, причём до такой степени, что, пусть и при иностранной поддержке, нанесли поражение ВС РФ, а донецкие шахтёры и таксисты струсили и вместо них воюют военные из России?

Цифра в 3,000 вполне реалистична. Только в современной армии 3,000 профессионалов гораздо сильнее чем 30,000 ополченцев, особенно если у них есть соответствующая техника... А Россия после 8.8.8 создавала реальную армию (насколько я мог видеть).
Я утверждал и утверждаю что российские военные приняли участие в двух операциях, в августе 2014 и в феврале 2015, оба раза разбив ВСУ. Я не знаю что происходило в другие моменты времени и где тогда были эти "отпускники".
А насчет остальных сепаратистов. Говорите, 30,000? Так сколько из них жителей Донбасса, а сколько российских "добровольцев" (уже не "отпускников", которые состят на действительной службе, а таких как Гиркин)?
Об "отпускниках" в Чечне. Не участвовали там находящиеся на службе бойцы ВСУ. Какое-то количество добровольцев было, но несопоставимое в процентном отношении с добровольцами из России. Кроме того, никогда Украина (или там Прибалтика) официально чеченских сепаратистов не поддерживала.
Хотя собственно восстание сепаратистов в Чечне очень похоже на восстнаие сепаратистов на Донбассе. только в одном случае "русский мир", а в другом "исламский", ну и нравы у чеченцев были неизмеримо хуже... Кстати, лично я был на 100% на стороне России во Второй чеченской, да и в Первой тоже (только российских командующих в Первую я возненавидел).
Чеченцы гораздо более воинственны чем те же таксисты или шахтеры, тем более которые воевать и не хотели (смотрим Гиркина!). Рельеф в Чечне дает возможность гораздо эффективнее вести боевые действия. Ну и ислам - это гораздо серьезная промывка мозгов чем "русский мир"! Отрицать влияние "заграницы" в Чечне я никоим образом не буду, только там были не европейские страны, а исламские силы.

Тем не менее Вы утверждали, что ВСУ участвует в боестолкновениях с российской армией, а не ополченцами, которыми руководят и учили российские военные советники. А сейчас выходит, что всё же не регулярными войсками?

И потом всё же против 3000 российских военных имеем порядка 40-50 тыс. украинских. Я, конечно, невысокого мнения о ВСУ, но всё же против такого же перевеса сил российские военные не устояли бы.

Вы не утверждали ранее, что российские военные приняли участие в двух операциях. Посмотрите свои посты внимательно. Вы писали, что на Донбассе ВСУ воюет с ВС РФ.

Сколько из 30 000 ополченцев жителей Донбасса? Я не знаю, но главный военный прокурор говорил, что россиян воюет в составе НМ ЛДНР порядка 11 тысяч. Так, что если принять его цифры (а я полагаю,3 что они завышены), то выходит, что всё же минимум 2 из каждых 3 это дончане. Из Ваших же утверждений можно сделать вывод, что жители Донбасса либо не воюют, вообще, либо их число в НМ незначительно.

Что касается украинских "отпускников" в Чечне.

Во-первых, Вы понятия не имеете сколько там воевало украинцев, а потому Ваши рассуждения о процентном соотношении лишены каких-либо оснований.

Во-вторых, и какова же на Ваш взгляд должна быть пропорция наёмников (волонтёров, военных и т.п.) воюющих против другой державы, чтобы можно было вести речь о военном вмешательстве? 3%, 5%, 50%, 90%?

В-третьих, т.е. Вы полагаете, что если воевать против зарубежного государства едут не пребывающие в отпуске военные, а отставники, местные наёмники, просто авантюристы, то вроде как "приличия" соблюдены? Прошу при этом учесть, что всё же их число довольно значимо, а местные власти, как минимум, им не препятствуют. Типа, как кубинские гусанос с территории США или афганские моджахеды с Пакистана.

Украина и Прибалтика официально не поддерживали Чечню?
На это отвечу, что Россия официально тоже не поддерживает выход Донбасса из состава Украины и её действия направлены на защиту местного населения. Это официальная позиция, а если начнёте искать скрытые мотивы, то я тоже найду массу примеров по Чечне и не только.

Воинственность и умение воевать не всегда идут под руку. Посмотрите историю войн и увидите, что европейские армии почти всегда били, как правило, меньшим числом, армии неевропейцев. И не всегда это можно было объяснить простым техническим превосходством. Мушкет или пищаль против лука и копий всё же не такое уж и грозное оружие, особенно, если у противника многократный перевес сил. Тактика и выучка войск, а также сила духа и немного военной удачи, как правило, решают исход сражения.
Русская армия практически всегда била турецкую, хотя в ряде случаев в части вооружения турки русским не уступали. И обращу внимание, что всё же это русский Ермолов победил чеченского Джамиля.

Ваш тезис о неучастии в чеченской войне Западе также не выдерживает критики.
Понятно, что в качестве военной силы туда в первую очередь ехали единоверцы и, главное, граждане не самых благополучных и спокойных стран. А где ещё можно взять людей А) не боящихся воевать и Б) умеющих хотя бы лить кровь?
Но политическая, моральная, пропагандистская и материальная поддержка Западом однозначно оказывалась.

Я прекрасно помню времена когда Высокий королевский суд Лондона отказывал России в выдаче чеченских боевиков и террористов на том основании, что они являются воюющей стороной, а представители Чечен резистанс разъезжали по Европе и США собирая деньги и рассказывая про ужасы российского режима. И никому в голову не приходило ни включить их санкционные списки, ни арестовать их активы, ни даже просто запретить деятельность. Так уж, иногда, если кто-то зарывался или надо было сделать одолжение российским властям кого-то из них высылали в дружественную или нейтральную ему страну, либо, чаще всего, просто просили какое-то время не маячить в публичном пространстве.

Я утверждал что по крайней мере дважды регулярная российская армия (пусть даже и называемая "отпускники") разбила ВСУ. А еще что все оружие и боеприпасы пришли и идут к сепаратистам из России. Кроме того, судя по завлению Прилепина, все время после Гиркина военное руководство отрядами сепаратистов осуществляют генералы из России.
В современном бое все прежде всего решает техника, а не количество бойцов. Так что даже 3,000 бойцов с правильной огневой поддержкой в состоянии полностью изменить ход боев.
Повторяю: украинских отпускников, состоящих на военной службе и посланных туда командованием, в Чечне вообще не было. Как не организовала Украина и полного снабжения чеченских сепаратистов. Там были единицы "добровольцев" типа Гиркина, но именно единицы, а не тысячи или десятки тысяч.

Насчет наемников/добровольцев. Есть 3 ситуации:
1. Когда наемничество преследуется на полную катушку закона. Вот если российский гражданин попробует воевать за ВСУ, он это на себе испытает.
2. Когда наемничество запрещено, преследуется, но не то чтобы изо всех сил. Вот такое отношение к воюющим на Донбассе в Беларуси, когда дают минимальные сроки воевавшим на любой стороне (но у меня нет информации - сидят ли те на самом деле). В любом случае государство против, но как-бы издалека, фактически закрывая на это глаза.
3. Когда государство поощряет подобных наемников, позволяет им формировать отряды, дает для этого площади, закрывает глаза на вооружение подобных отрядов, да и скорее всего даже финансирует их.
Так вот случай Украины с наемниками для Чечни - это случай 2. А случай России на Донбассе - однозначно 3. Более того, на Донбасссе, когда наемники были на грани разгрома, пришлось их поддержать "отпускниками", т.е. регулянрой армией.

"Россия официально тоже не поддерживает выход Донбасса из состава Украины" Россия поддерживает вооруженные силы Донбасса, как оружием и техникой, так и людьми в случае необходимости. Все остлаьное в этом случае глубоко вторично.

Я не согласен с тем, как в Европе относились к представителям Чеченских повстанцев. Но оружие им Запад не поставлял, американских коммандос спасать их не посылал. Так что разница с поддержкой Россией сепаратистов принципиальная.

Вы можете цепляться к единичным случаям в разных странах, но войну на Донбассе сначала развязали российские "добровольцы" типа Гиркина (читайте его интервью), а затем поддержали и российские вооруженные силы, пусть даже и под прикрытием слов "да они были в отпуске". Так что вина за 10,000 убитых однозначно лежит прежде всего на России (во второую очередь - на глупой политике киевских властей, такое тоже было).

Ага, т.е. уже не регулярная армия, а «отпускники», хотя до этого речь шла о том, что вместо дончан воюют исключительно российские кадровые военные.
Кстати, а с чего Вы взяли, что «отпускники» это не военные советники, технические специалисты, наблюдатели, а именно личный состав НМ ЛДНР? С точки зрения конспирации и логистики это более правильно, чем посылать на передовую списочный состав. Да и смысла больше. В качестве спецов и наблюдателей правильнее держать действующих офицеров, а на передовую посылать добровольцев. И Вы всерьёз считаете, что три тыщи штабистов и военспецов могут держать линию фронта в несколько сот км?

Вы ссылаетесь на Стрелкова, Прилепина и Курнигяна? Ну, во-первых, это люди, которые с действующей властью находятся в оппозиции и заинтересованы в обострении отношений между Россией и Западом, а потому почему бы не рассказывать направо и налево, что на Украине воюют кадровые российские военные? Опять же это и им в глазах своих сторонников авторитета добавит, и на украинскую сторону панически подействует. Потом, Вы ведь берёте только то, что говорит в пользу Вашей версии, а я могу других свидетелей подогнать. Того же Захарченко.

Кадровых военных с Украины в Чечне не было? А я Вас спрашиваю Вы то откуда можете это знать? Как и то, что оружие туда Украина точно не поставляла? Между прочим, лагеря украинских «отпускников», где их готовили перед отправкой в Чечню, располагались на территории Украины. И насчёт единиц. Один только журналист Ъ за один только день насчитал в Грозном двести украинских «единиц», а сколько их прошло мимо него. И всё же сколько процентов должно быть?

Не путайте наёмников и добровольцев. Наёмник воюет за вознаграждение, а доброволец из убеждений.
Как одного отличить от другого? Особенно учитывая, что волонтёр тоже может денежное довольствие. Ну, это уже второй вопрос. Ведь отличают убийство по найму от «бытовухи». Впрочем, главной отличительной чертой наёмника от волонтёра может быть то, что наёмник получает более крупное вознаграждение, чем его «идейные» коллеги или местные жители на службе. Кроме того у наёмника в кармане может и контракт найтись.

<<Так вот случай Украины с наемниками для Чечни - это случай 2. А случай России на Донбассе - однозначно >>
Вот этого не понял. Случай это случай, но для Украины, а для России однозначно, но на Донбассе.

Наёмники на грани разгрома? И отпускники их спасли? Список наёмников в студию, а также отпускников. Нету? А откуда тогда такая уверенность, что НМ ЛДНР состоит из российских наёмников, а спасли их от разгрома российские военные? И почему Вам доставляет такое удовольствие унижать украинцев?

Россия поддерживает вооружённые силы Донбасса? Ну, во-первых, речь шла об официальной позиции. Если Вы перешли к настоящим, пусть и скрытым мотивам, то Украина вовсю оказывала поддержку как Чечен резистанс, вплоть до того, что назвала именем Дудаева пару улиц в своих городах, и давала им приют, а также помогла Грузии во время нападения на российский миротворческий контингент в Ю.Осетии.
Во-вторых, я уже знаком с Вашей убеждённостью верить в любой русофобский бред, но всё таки, может найдутся данные авиа или косморазведки, радиоперехвата, трофейные штабные документы, шифры, средства связи? Ничего кроме буханки хлеба из Ростова, письма российского банка с требованием погасить кредит и карта гостя в стрип-клуб нету? В такой ситуации даже американские судьи не решились бы вынести обвинительный приговор.

Вы считаете, что война в Чечне, которая стала причиной гибели от 50 до 100 тысяч только мирного населения это единичный случай? Ну, знаете ли, даже Ваше русофобство должно иметь границы.

Что касается, кто стал виновником кровопролития на Донбассе, то может быть это те, кто устроил переворот, который жители Донбасса (и не только) не приняли и после этого война стала вопросом времени? А может виновники это евромайдановцы, которые 22 февраля, т.е. когда Стрелков ещё сидел в Крыму или где-то ещё, брали штурмом ОГА в Луганске и ранили двух противников «Майдана»? Ну, на худой конец это мог быть Олег Ляшко, который 10 марта со своими боевиками похитил депутата от «Партии регионов»? Или СБУ, когда 6 марта схватило Павла Губарева и, судя по его виду, когда его выпустили, подвергло его пыткам? А может быть «правосеки» или им подобные, которые в ночь на 30 марта разгромили палаточный городок противников Евромайдана в Луганске? Поэтому не надо всё валить на Стрелкова. Не было бы его, был бы другой. Ну, захватил бы Славянск отряд во главе с сербом или кубинцем, что это меняет?

Да, кстати, я лично думаю, что вина в гибели 10 тыс украинцев на Донбассе и 100 россиян в Чечне лежит на властях Белоруссии.

"Отпускники" - это название солдат и офицеров регулярной российской армии, просто они на время "командировки" официально ушли в отпуск по месту основной службы.
Гиркин был командиром этих самых сепаратистов, наемникопв или добровольцев - как их не называйте, суть не поменяется. И воевал так, как мог, изо всех сил, даже гордится тем что без него войны бе не было. Но при этом порой допускал не совсем политкорректные высказывания. Тот же Прилепин тоже реально воевал. Кургинян только языком молол, точно, но также всеми силами поддерживал ЛДНР. Если уж они по Вашему мнениюю стали агентами по дискредитации ЛДНР, то говорить действительно не о чем.
Впрочем, все что я хотел я сказал.
И да, именно по теме Украины я действительно обвиняю Россию в развязывании (Гиркин и Ко) и поддержке (отпускники и поставки) этой войны. Вам может это не нравиться, конечно, но кроме меня так думают практически все за пределами России, такие как Гиркин и Прилепин это только подтверждают, и ничего Вы с этим не поделаете...
В других темах я отношусь к России более лояльно - так, как она (ИМХО) того заслуживает. Я даже очень стараюсь не обвинять Россию без веских на то причин.

<<"Отпускники" - это название солдат и офицеров регулярной российской армии, просто они на время "командировки" официально ушли в отпуск по месту основной службы.>>
Да, ну? Это Вы так думаете? А может это офицеры и солдаты белорусской армии, которых в аренду сдал Лукашенко? Как в своё время за советские интересы в Африке воевали кубинские солдаты Фиделя Кастро, который много задолжал Советскому Союзу.

Как это не поменяется? Ещё как поменяется? Офицер ФСБ Стрелков во главе подразделения спецназа ГРУ или частное лицо гражданин РФ Гиркин с отрядом добровольцев, к слову, не только из России. Есть разница?

Не приписывайте мне слов, которых я не говорил. Речь идёт не о дискредитации ЛДНР, а о заявлениях людей, которые при всех своих высоких личных качествах, тем не менее частные лица, не несут ответственности за сказанное (если, конечно, не нарушат при этом закон) и имеют свои взгляды, убеждения и интересы, которые могут прямо противоречить государственным интересам России.

Посему из них делать истину в последней инстанции ничто иное как передёргивание и подтасовка фактов.

Я Вам слова начальника Генштаба ВСУ привёл, что ВСУ не имели боестолкновений с регулярными подразделениями ВС России, а Вы мне про три тысячи российских солдат впариваете, которые колошматят пятидесятитысячную украинскую армию. Смотрите, за такие слова можно и на "Миротворец" попасть или его аналог. Я за куда менее обидные слова попал в украинский "чёрный список".

Так думают практически все за пределами России? Я Вас очень огорчу. За пределами России и Украины практически всем плевать, что делается на территории Украины и, главное, что с нею будет потом. Боюсь, что последний вопрос больше волнует Россию, чем западное сообщество.

Вы относитесь лояльно к России? Это пишет человек, который обвиняет её в сбитии Боинга и покушении на Скрипалей, но так и не смог обосновать ни одного обвинения, кроме того, что это его мнение и он так думает?

Меня можно обвинять в пристрастности, но всё же я задаю вопросы, которые задал бы на моём месте любой защитник в уголовном процессе, если бы Вы рискнули выступить там со своими обвинениями в суде.
И извините, но пока по существу Вам доказать что-либо или высказать более-менее веский довод не удалось. Это не мешает Вам пребывать в своём убеждении, но мешает рассматривать Вашу позицию как не предвзятую. Особенно после Ваших претензий в очернении Польши в другой теме.

Ну закрывайте глаза на действительность, игнорируйте высказывания тех, кто Вам неудобен, объявляя их "частными лицами". "Частное лицо" Гиркин, комадовавший всеми ополченцами: "«отпускники» пришли на помощь бойцам в начале августа", "частное лицо" Захарченко который заявляет "1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации", ну и масса рассказов бойцов низкого уровня типа Прилепина... Закрывайте на это глаза если хотите, но для меня именно это - наиболее убедительные долказательства. И не надо говорить об армии Беларуси или там Буркина Фасо, всем очевидно кто воюет на Донбассе: Украина и Россия.
Точно также нет ни одного хоть сколь-нибудь достоверного утверждения что украинские военные воевали в Чечне - тем более что ни в какую логику подобные командировки не укладываются.
Теперь об утверждении Генштаба ВСУ. Он завил что в тот момент (январь 2015) не ведется боевых действий против регулярной российской армии, и что доказательств участия регулярной российкой армии в боях у них нет, есть лишь доказательства об участии отедельных военнослужащих. Ни с одним из этих утверждений я не спорю, они ничего не опровергают. Заявление для суда (что вы так любите) - если воспринимать его дословно. А воевали "отпускники" в августе и в феврале. Да, и почему-то я не могу найти полную ссылку с этим утверждением, вроде и было же видео.

Спам-фильтры заставляет разбивать текст...
О Скрипалях я писал: я не полностью понимаю зачем это России, но для меня факт что два офицера российских спецслужб в те самые дни были в том самом городке... Зачем? Будете утверждать что они не офицеры? Или что они там были случайно? Может возникнуть теория что их там подставили, но она мне кажется куда менее вероятной.

Россия не дала никакой информации о ракете, она не представила и свидетелей, причем и в мае, и в сентябре. Или отвечать на запросы комитета Россия считает ненужным?
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/
https://www.bbc.com/news/world-europe-45546611https://www.bbc.com/news/world-europe-45546611

Так что я не пытаюсь обвинять Россию больше чем она заслуживает по моему мнению, я же не пишу о Сирии (хочется повоевать - пусть воюет).
Кстати, в очернении Польши (другой пост) я НИ РАЗУ не обвинил ни Россию, ни Российское правительство. Это идет на другом уровне, и достаточно симметрично (поляки ведут себя аналогично). И мне не нравится ни реакция подобных россиян, ни реакция подобных поляков - у них совершенно одинаковый патриотизм головного мозга. Польские шповинисты в этой теме могут высказывать мне точно такие же претензии как и российские ура-патриоты (я их слышал неоднократно).

Т.е. когда частные российские лица воюют на территории Украины это российская агрессия, а когда частные украинские лица воюют на территории России это их личная инициатива? И кто-то меня упрекает в закрывании глаз?

Как это заявление ГШ ВСУ не опровергает? Вы написали, что на территории Украины российские войска воюют с украинскими, а жители Донбасса в конфликте не участвуют. Теперь выясняется, что возможно имеют место отдельные столкновения с отдельными российскими военными.

Так я тоже в этих темах не обвинял в очернении России Белоруссию или Украину или кого ещё. Мои претензии направлены в Ваш адрес. Вы берёте чужие слова и на их основании очерняете, пользуясь Вашей терминологией, Россию. При этом когда пишут упрёки, основанные на доказанных исторических данных, в адрес Польши у Вас это вызывает недовольство.

Нет, ибо Путин уже заявлял, что необходимо участие в расследовании и российской стороны, которую не допускают

От себя добавлю, что идентифицировать военную технику по нанесённым на неё белой краской отметкам мне представляется сомнительным.

https://www.rbc.ru/politics/05/06/2017/593333359a79474381064c91https://www.rbc.ru/politics/05/06/2017/593333359a79474381064c91

Короче для признания акта российской агрессии нужен соответствующий правовой акт государства Украины, а пока всё заявления оттуда похожи на обращение побитой жены в полицию, мол, посадите моего мужа, а то он меня бьёт, но заявления я писать не буду, вдруг он обидится и разведётся со мной.

Как раз по поводу пресс-конференции Алмаз-Антей был ответ даже из России: https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/05/12/64102-sverim-traektoriihttps://www.novayagazeta.ru/articles/2015/05/12/64102-sverim-traektorii
Насчет "очернения" России. Если в каких-то случаях Россия совершила то, что для меня неприемлимо - я об этом пишу. Я в тех событиях сам не участвовал, так что все эти рассуждения основаны на словах других лююдей. Но я имею возможность выбратьЛ кому верить. Вот Гиркину при всей моей ненависти лично к нему (за развязывания войны, которым он гордится) я как раз верю. И Прилепину верю, он для меня враг, но враг, заслуживающий уважения.

Вы могли бы заметить с моей стороны и обвинения в адрес Польши, причем обвинения в адрес именно польских властей (директора музея, комиссии по реабилитации). В адрес собственно российских властей я по этому поводу обвинений не выдвигал. Но вот факт активизации анти-польской кампании от отдельных личностей заметил, такие посты пошли каждый день, и именно про это я и написал. Для меня Польша точно ничем России не хуже, насчет "лучше" - это только тактически в данный момент, потому что она Белкаруси именно сейчас не угрожает. А по большому счету мое отношение к этим двум странам примерно одинаковое, есть огромное уважнеие к культуре, к истории, но при этом есть и неприятие некоторых моментов политики (в том числе и современной).

"Вы написали, что на территории Украины российские войска воюют с украинскими, а жители Донбасса в конфликте не участвуют."
Я написал что воюют прежде всего добровольцы из России и из других регионов Украины (которые были вынуждены сбежать от новых властей, я понимаю почему они сбежали). Да, их поддерживает некоторое количество местных жителей (во времена Гиркина сотни, сейчас, наверно, тысячи). А вот когда этим сепаратистам приходилось плохо, в действие вступали "отпускники" из российской армии, они громили ВСУ (дважды) и снова уходили. При этом абсолютно все военное снабжение идет именно из России. Ну и общее военное руководство - российские генералы (это слова Прилепина). Уже давно в этой моей позиции не было никаких изменений.

Насчет "акта" со стороны Украины - я надеюсь что новое правительство будет порядочнее, а никаким актам старого украинского правительства я совсем не верю, и ценности в них не вижу вообще никакой.

Т.е. мы выбрали нового президента и начинаем житИ по новому, а то, что было до этого всё ерунда и не стоит внимания?

Простите, но политика так не делается. Заодно посмотрим объявит ли себя в состоянии войны новый президент Украины.

Вот как Вы выбираете кому верить, так и я тоже, а потому заявляю Вам, что словам этого бульварно-помойного листка "Новая газета" верить нельзя. И даже в руки не берите, а то отравитесь его турпным ядом и потом будут обвинять российские спецслужбы в покушении на блогера из Белорусии за его оппозиционную позицию.

Прилепин Ваш враг? С чего бы это вдруг? Или Ваши враги это все кто нарушил чужой суверенитет? Тогда запишите туда и ряд западных стран.

Тем не менее очернение России у Вас отрицания не вызывает, даже в спорных вопросах, а вот очернение Польши, пусть и доказанное историческими фактами, очень даже.

Сначала Вы написали, что на Украине воюют ВСУ и ВС РФ.
Потом начали доказывать, что большую часть ополчения составляют россияне.
И хотя я Вам привёл свидетельства ГШ ВСУ и ГПУ Вы всё равно стоите на своём. Тут верю, а тут не верю, ибо противоречит моим взглядам.

Обратите внимание, что я нигде не пишу, что в покушении на Скрипаля вины России нет, как и что это не она сбила Боинг. Я везде пишу, что это не доказано, а Вы мне пишите, что берёте несколько точек зрения и понравившуюся Вам выбираете.

А вот с точки зрения Запада участие России в покушении на Скрипаля и в сбитом Боинге вполне доказано. И я как раз к этой точке зрения тоже склпняюсь - на основании всей информации, которую вижу. Могу ли я ошибаться? Да, могу, но мне подобная ошибка кажется крайне маловероятной.
Почему я считаю Прилепина врагом? Потому что русский по гражданству (и даже национальности, что вторично, но отметает вопросы о каких-то исторических корнях) Прилепин взял в руки оружие и пошел воевать против правительства братской мне страны. Вот примерно так, как я считал врагом Хаттаба, приехавшего в Чечню воевать против России).
Именно эта фраза ГШ ВСУ моим оценкам ситуации никак не противоречит (я объяснил почему). А все остальные фразы от командовнаия ВСУ мою позицию лишь подтверждают (не то чтобы я им очень сильно доверял).
Я привел то самое расследование Нопвой газеты как ответ на пресс-конференцию Алмаз-Антея. Уже сколько состоялось подобного рода прес-конференций в России, и сколько из них оказались 100% очевидным фейком (типа фото из космоса с самолетом и ракетой)? Не хоче тРоссия давать инфорамцию комитету (JIT) - так это проблема России, а не для комитета...
Я действительно не знаю что будет с новым президентом на Украине. Желаю им успехов - от всей души, может, у него что-то и получится. Увидим. К старому я относился крайне плохо. Ничего больше я и не пытался сказать.

А я бы не стал на Вашем месте за весь Запад говорить. Там насколько мне известно есть и другие мнения или сомнения в вине России.
Помнится мне как Запад говорил о наличии ОМП у Ирака, но так и не смог его найти.
Также помню скандал со "шпионским" камнем британских спецслужб в Москве. Британцы отпёрлись, а наши оппозиционные СМИ хохотали над Мамонтовым. Зато когда сотрудник британского МИДа признал в интервью, что камень действительно их, то, не помню кто, что-то, типа, Венедиктова тут же заявил, что верить этому британцу нельзя, он алкаш, мутная личность и, вообще, уволен из МИДа по отрицательным мотивам.

Прилепин Вам враг? Интересно, он если узнает возгордится, испугается или пожмёт плечами? А руководство США и Запада, которое принимало решение о вторжении в Югославию, Ирак, Ливию, Сирию Вам враги или нет?

Т.е. Вы считаете, что до января 2015 года не было столкновений ВСУ и ВС РФ на Украине, но при этом Вы утверждаете, что перелом в конфликте произошёл после вступления России в войну? Ну, так ведь и перелом произошёл до января 2015 года. Ополченцы отстояли Донецк и к январю 2015 взяли ДАП, ВСУ понесли поражения в боях на Саур-Могиле, под Иловайском, в Южном котле.

Вы даже толком не можете объяснить сколько российских военных на территории Донбасса и чем они занимаются. Сначала Вы утверждали, что воюют только ВС РФ, потом начали мне рассказывать, что 3000 российских военных могут противостоять и нанести поражение 50-тысячной группировке ВСУ, вдруг выясняется, что НМ ЛДНР состоит практически только из российских наёмников. Причём ГШ ВСУ для Вас авторитетный источник информации, а ГПУ, которая считает, что вс же НМ состоит, минимум, на 2/3 из местных жителей нет.

Но самое главное: где пленные, где трофейные штабные документы, шифры, средства связи, где данные аэро- и космофоторазведки?

Новая газета и расследование, даже журналистское, вещи несовместные. Ещё на газету "Правда" сошлитесь.

Фейки вещь такая, что присутствуют со всех сторон и потом кто его опубликовал? Официальные лица или какое-то СМИ?

Проблемы России? Ну, понятно, что проблемы России и не только России. Ну, добились они (коллективный Запад) своими действиями, что разругались и разошлись по разным углам. Дальше что? У Кремля отличный повод не признавать итоги расследования по причине не допуска его к участию в нём. В то же время Россия это такой игрок в мировой политике, которого сложно игнорировать и которого сложно загнать в угол. В итоге может выйти так, что Голландия и Австралия останутся одни разбираться с обозлённой на них Россией.

Вон и Малазия сомневается, что это русские сбили Боинг.

https://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2019/05/31/malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-mh17/https://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2019/05/31/malaysia-wants-evidence-to-show-russia-shot-down-mh17/

Хотя... Она ж не Запад. Дикие люди-с, унтермены.

“It could be by the rebels in Ukraine...”
Кстати, лично я считал и считаю что это сделали именно повстанцы, используя поставленное Россией оружие - исходя из их непрофессионализма. Но кто все это контролирует - Россия, кто им дал эту игрушку?

Сколько раз я написал: Россия дважды разгромила ВСУ, в августе 2014 (именно этот разгром радикально изменил ситуацию и спас повстанцев) и феврале 2015 (этот разгром лишь дал повстанцам чуть болше территории перед относительным перемирием в результате минских переговоров).
Запоад не идеален, я про это сколько раз писал. Помимо Югославии можете еще рабство в США вспомнить, или как индейцев выгоняли... А я могу о Зимней войне писать или даже о подавлении восстания Костюшко! Думаю что все страны и народы творили преступления за время своей истории
Но сейчас мы говорим об Украине, так что давайте на этом и остановимся.
Вы придумываете за меня что я писал... Никогда я не писал что воюет только российская армия ("отпускники"), тот же россиянин Гиркин - не отпускник. А пленных действительно почти нет - потому что российские военные провели операции по разгрому ВСУ и снова ушли с линиии фронта. О российских военных говорили многочисленные участники боев со стороны сепаратистов, до их прихода ВСУ без проблем наступали и освобождали город за городом, совершенно ничего сепаратисты делать не могли... Но Вы не хотите это видеть, не хотите признавать очевидное.
А Прилепин для меня по сути тот же самый Хаттаб, приехавший из-за границы наемник (хоть и не за деньги, Хаттаб тоже не за деньги воевал) чтобы участвовать в гражданской войне в другом государстве. Вот примерно как Вы относились к Хаттабу и ему подобным, так и я отношусь к российским наемникам на Донбассе. Только (к счастью для России) в Чечне не оказалось "отпускников" вместе с оружием из какой-нибудь там Саудовской Аравии и остальных мусульманских стран, вот и смогла тех сепаратистов российская армия разгромить.
Точное количество российских войск, совершивших разгром ВСУ в августе, я не знаю. Несколько тысяч скорее всего... Но со всей техникой, которая им потребовалась. Но Вы можете продолжть считать (вопреки всем заявлениям очевоидцев) что это сами сепаратисты вдруг собрались и победили...

<<“It could be by the rebels in Ukraine...”>>

Это урезанная фраза, а полностью она выглядит как <<“It could be by the rebels in Ukraine; it could be Ukrainian government because they too have the same missile,” he said during a dialogue and media conference with the Japanese Foreign Correspondents Club (FCCJ) here today.>>
В переводе:
<<«Это могут быть повстанцы в Украине; это может быть украинское правительство, потому что у них тоже есть одна и та же ракета », - сказал он сегодня во время диалога и пресс-конференции с Японским клубом иностранных корреспондентов (FCCJ).>>

Используя Ваш лексикон, заказ поступил на очернение России?

А в чем проблемы? Затребовали полную информацию - это нормально.
Я, кстати, выделил только ту часть, с которой я согласен, не более и не менее. И все тот же Гиркин первоначально сам признал что именно повстанцы его сбили - дескать, нечего тут всяким летать! Вообще Гиркин - просто замечательный источник для информации чтобы обвинять в чем-либо Россию!

<<Сколько раз я написал: Россия дважды разгромила ВСУ, в августе 2014 (именно этот разгром радикально изменил ситуацию и спас повстанцев) и феврале 2015 (этот разгром лишь дал повстанцам чуть болше территории перед относительным перемирием в результате минских переговоров). >>
Нет, ни разу этого не писал. Вы лишь писали, и то не сразу, что ВС РФ два раза вступали в столкновение с ВСУ и без указания дат. Как минимум, с одной датой Вы опростоволосились. Ибо в январе ГШ ВСУ заявлял: <<«Сейчас мы имеем только факты участия отдельных граждан РФ и военнослужащих российской армии, которые являются членами незаконных вооруженных формирований. Скажу также, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России», - заявил Муженко.>> и не надо эти слова интерпретировать как, что вот в данный момент, сию секунду не ведёт. Муженко сам признал, что на январь текущего года есть только факты участия отдельных военных и отдельных граждан, а подразделений ВС РФ. Ещё вопрос какие факты и в чём именно заключалось это участие. А в самом начале Вы написали, что на Донбассе ВСУ воюет с ВС РФ, а таксисты с шахтёрами воевать не хотят.

<<Запоад не идеален, я про это сколько раз писал. Помимо Югославии можете еще рабство в США вспомнить, или как индейцев выгоняли... >>
Вы передёргиваете. Во-первых, я привёл примеры не просто агрессивного или негуманного поведения Запада, а конкретные случаи когда Запад либо выдвинул обвинения, которые затем не подтвердились, но было поздно, ибо страна уже лежала в руинах, либо, будучи сам пойман за руку, отпирался до последнего.
Во-вторых, Югославия, Сирия, Ливия это не дела давно минувших дней, до сих пор живы люди, которые эти решения принимали и исполняли. Но судя по всему они Вам не враги? Оно и понятно, Прилепина ненавидеть безопаснее.

<<А я могу о Зимней войне писать или даже о подавлении восстания Костюшко! Думаю что все страны и народы творили преступления за время своей истории >>
Да не вопрос. А я Вам напомню, что восстание Костюшко было по сути бунтом против своего короля, который взял курс на сближение с Россией, вплоть до подчинения ей и… уравнял в правах с католиками не католическое население Польши. Нравится Костюшко сотоварищи или нет, но это было решение законного правителя и части польской аристократии. Также напомню про Варшавскую резню, которую поляки романтически называют Варшавской заутренней, хотя что ещё можно ждать от людей, которые подарили миру фразу «клопы горят». В ходе резни погибли не только и не столько участвующие в бою, сколько застигнутые врасплох невооружённые, причём пленных, практически, не брали. Убивали довольно жестоко. Заодно расправились и со сторонниками «прорусской» партии. Зато Суворову в борьбе «барскими» конфедератами помогали даже часть польского населения, имевшего зуб на своих бар.
Про Зимнюю войну и предшествующие ей события я тоже много интересного напомнить.

<<Вы придумываете за меня что я писал... Никогда я не писал что воюет только российская армия ("отпускники"), тот же россиянин Гиркин - не отпускник. >>
Это не я придумываю, а Вы уже несколько раз позицию сменили. И объясните, что такое в Вашей интерпретации означает «отпускник».

<<А пленных действительно почти нет - потому что российские военные провели операции по разгрому ВСУ и снова ушли с линиии фронта. >>
Несерьёзный аргумент. Не солдаты, а призраки какие-то. С таким же успехом я могу заявить, что украинские военные участвовали в боевых действиях на территории Чечни против России, но поскольку вовремя успевали уйти с места боя, то у России нет доказательств участия украинских военных, но я то точно знаю.

<<О российских военных говорили многочисленные участники боев со стороны сепаратистов, до их прихода ВСУ без проблем наступали и освобождали город за городом, совершенно ничего сепаратисты делать не могли... Но Вы не хотите это видеть, не хотите признавать очевидное. >>
Они (сепаратисты) Вам лично говорили или Вы прочли чьё-то сообщение в соцсетях или заметку в каком-нибудь СМИ?
Я не хочу замечать очевидное? Вы чуть выше написали мне, что ВС России только дважды участвовали в боях с ВСУ, а сейчас вдруг пишите, что все победы ополчения это на самом деле дело рук российских войск? Вы уж определитесь, пожалуйста, два раза российские войска воевали с украинскими или все победы ЛДНР на самом деле их.

<<А Прилепин для меня по сути тот же самый Хаттаб, приехавший из-за границы наемник (хоть и не за деньги, Хаттаб тоже не за деньги воевал) чтобы участвовать в гражданской войне в другом государстве. Вот примерно как Вы относились к Хаттабу и ему подобным, так и я отношусь к российским наемникам на Донбассе. >>
Понятно. Скажите, а как Вы относитесь к полковнику Роману Полько? А к командиру 173-й воздушно-десантной бригады полковнику Уильяму Мейвиллу? Ну, хотя бы четырёхзвездного генерала Рэймонд Т. Одиерно Вы считаете своим врагом?

<<Только (к счастью для России) в Чечне не оказалось "отпускников" вместе с оружием из какой-нибудь там Саудовской Аравии и остальных мусульманских стран, вот и смогла тех сепаратистов российская армия разгромить. >>
Ну, собственно первая чеченская война длилась почти два года и закончилась победой сепаратистов в Чечне. После чего Чечня три года была де-факто независимой республикой. Так, что «отпускники» там были и, если руководствоваться Вашими доводами, то и украинские военные тоже. Просто они хорошо прятались.

<<Точное количество российских войск, совершивших разгром ВСУ в августе, я не знаю. Несколько тысяч скорее всего... Но со всей техникой, которая им потребовалась. Но Вы можете продолжть считать (вопреки всем заявлениям очевоидцев) что это сами сепаратисты вдруг собрались и победили... >>
Вы не знаете, сколько там российских военных. Вы не знаете, где они находятся. У Вас нет ни одного серьёзного доказательства. Но Вы точно знаете, что они там есть. Железный аргумент. Браво! С такими талантами Вам надо в МИДе Британии работать, они там любят «хайли лайкли».
Кстати, раз Вы полагаете, что местные жители Донбасса не способны сражаться с регулярными войсками, то придётся подставить под сомнение участие белорусов в партизанском движении во время ВОВ. Вместо них воевали профи из НКВД и ОДОН. А то значит белорусы могли воевать, так, что у немцев земля под ногами горела, вплоть до того, что были целые районы куда немецкие власти нос не совали, а жители Донбасса не могут?

А от них затребовали участия в расследовании. Что тоже нормально.

Вы, вообще-то, вырезали часть цитаты из слов должностного лица. Я так понимаю, что и из слов Стрелкова Вы тоже вырезаете то, что нужно. Например, что он сообщил о сбитом... Ан-26, а не Боинге. При чём признал потом, что сообщил с чужих слов. Кроме того Стрелков также утверждал, что на момент сбития Боинга у него не было в распоряжении средств ПВО способных достать ЛА на той высоте, на которой он шёл.

Поэтому не Стрелков замечательный источник, а Вы замечательно "ножницами" работаете.

Учитывая, что перед самой катастрофой у ВСУ был захвачен ополченцами "Бук", то можно сделать один вывод и одно допущение.
Вывод: на данной территории у ВСУ были средства ПВО способные сбить Боинг.
Допущение: "Бук" был уступлен ополченцам нарочно, чтобы после намеренно устроенной провокации с Боингом иметь возможность обвинить ЛДНР.

Меня интересовал вопрос отпускников, вот и прочитал я что писали о них весьма и весьма известные сепаратисты-повстанцы. В итоге картинка сложилась простая и совершенно логичная, она прекрасно объяснила все прошедшие события, и не потребовалось "множить сущее без необходимости". А фактов, 100% доказывающих участие российских войск в августе 2014 у Украины действительно нет - ведь их тогда разгромили. Есть только свидетельства очевидцев - тех самых повстанцев типа Гиркина.

Наверно, у каждой страны есть свои скелеты в шкафу, но на Вашем месте я бы российские скелеты не доставал... Это не я первый заговорил о "Варшавской заутрене". Повстанцы (не согласные с предательством отдельных магнатов и расчленением своей страны) взяли и вырезали часть гарнизона оккупантов, совсем недавно захвативших их столицу. Какой ужас - солдат убивали сонными, их не разбудили перед боем и не дали возможности подготовиться к битве!
Зато потом доблестные суворовские чудо-богатыри отомстили, во время штурма Праги (предместья Варшавы):
«В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. Нет никому пардона!“ кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…»
Русской армии удалось убить в 10 раз больше варшавян чем перед этим было убито русских солдат, выдающаяся победа... Только почему-то у меня перед глазами встает более поздняя история, когда после застреленного партизанами немецкого офицера каратели сожгли Хатынь...
А еще почему-то вспоминается Иван Сусанин, он вражеских (польских!) солдат коварно в болото завел - неужели не мог дать им позволить в "честной" битве повоевать, в широком поле, по-рыцарски? Хотя поляки его деревню потом вроде и не вырезали, семью не убили?

Вот и про Зимнюю войну я бы не стал на Вашем месте вспоминать, хотя некоторые на самом деле верят что это Финляндия напала на СССР! Повторяю: скелеты есть много у кого, тем более такие древние.

Так всё же кто такие эти загадочные "отпускники"?
Российские военные, находящиеся на службе и пребывающие в своём статусе на территории ЛДНР?
Российские военные на службе, но скрывающие свой статус и выполняющие боевые задачи на территории ЛДНР?
Российские граждане завербованные российскими спецслужбами для войны на Донбассе?
Российские граждане завербованные спецслужбами ЛДНР для участие в БД в Донецке?
Российские граждане самостоятельно приехавшие для участия в БД на Донбассе?
Российские граждане - бойцы ЧВК и других парамилитарных подразделений, не завербованные лично, но оказывающие помощь ЛДНР?
Российские граждане нанятые негосударственными структурами для решения задач поставленных этими структурами?

Насчёт скелетов.
Пардон, но это Вы первым начали трясти российскими скелетами, когда пригрозили мне раскрыть тайну восстания Костюшко и Зимней войны. Поэтому не надо тут играть оскорблённую невинность и тыкать мне тем, что я и сам знаю. Во время и после штурма в те времена солдаты практически всех армий вели себя одинаково, да и сейчас это не редкость. Я лишь Вам указал на то, что за спиной российских исторических скелетов висят польские и финские и не факт, что они меньших размеров.

Кстати, жители Донецка, которые восстали против незаконной смены власти в Киеве, по Вашему мнению трусы и сепаратисты, а поляки восставшие против законной власти герои и патриоты? А почему Вы решили, что за короля были отдельные магнаты? Историки пишут, что часть польского населения оказывало помощь русским войскам в борьбе с "барами".
Вы читали про "барскую" конфедерацию и в чём они не сходились со Станиславом Августом? Наверное, нет, а то их светлый образ померк бы в Ваших глазах, которые с ненавистью смотрят на любое неравноправие, ибо они выступали за притеснение некатолического (православного) населения Польши.

Опять ножницы? Чик-чик, отрезали "бар", как чуть ранее вырезали слова из рассказов Стрелкова и малазийского чиновника, и вот уже виден героический профиль Костюшко?

Отпускники - военнослужащие российской армии, якобы ушедшие в отпуск и поехавшие в это время помогать сепаратистам (причем вместе с техникой и всем прочим)... Этот термин не я и не Украина прудумали, этот термин из ЛДНР пошел... Вроде нельзя силовикам в отпуск во многие страны мира даже на отдых поехать, а повоевать на Донбасс - да никаких проблем! И якобы государство, включая их командиров, об этом ничего не знает.
Помимо них есть еще наемники, которых вербовали по всей России (или которые поехали воевать еще раньше, типа Гиркина).

О притеснении некатолического населения Польши я, навенро, знаю больше чем Вы, мой отец, например, был одним из 3 некатоликов в гимназии на несколько сотен человек в Белостоке (где вокруг живут в основном беларусы). И никаких иллюзий у меня по этому поводу не было и нет. Кресы Всходне по сути то же самое что Северо-Западный Край.

Есть существенная разница между "восставшими" на Донбассе в основном россиянами (при этом никто и никого не оккупировал!) и восставшими против оккупантов жителями Польши... Но в случае поляков это уже дела давно минувших дней...

Я несколько раз написал что скелеты есть в шкафу у всех наций, и уж кто-кто, а поляки точно не белые и не пушистые. Но вспоминать времена Суворова в Польше все-таки не стоит (конечно, если нет желания в чем-то русских обвинить!).

По поводу "отпускников".

Всё же получается, с Вашего понимания этого термина, НМ ЛДНР состоит преимущественно из добровольцев, а не из российских в/с, которые по Вашим же словам только два раза вступали в боестолкновения с ВСУ. А сколько мне твердили, что Украина воюет исключительно с российскими войсками.

Я и не пытался Вам доказать, что знаю о притеснения некатолического населения Польши больше Вашего. Я Вам лишь напомнил об этом, а то Вы так вовремя забываете про некоторые исторические события.

<<Есть существенная разница между "восставшими" на Донбассе в основном россиянами (при этом никто и никого не оккупировал!) и восставшими против оккупантов жителями Польши... >>

Интересно, мне Вы всегда указываете на то, что изложенные мною факты или доводы можно интерпретировать иначе или они по Вашему не имеют силы, однако, свои утверждения Вы выдаёте за истину.
С чего Вы взяли, что восстали в основном "россияне"? Даже если они составляют костяк С ЛДНР, это не означает, что возмущение и противостояние на Донбассе началось не с местных жителей. Во всяком случае хотя и в России многие считают, что основу Чечен резистанс составляли иностранные наёмники и волонтёры, которыми руководили из-за границы, но никто не спорил, что началось всё с местных жителей и они же составляю большую часть контингента НВФ. Это ещё при том, что даже главный военный прокурор Украины с Вами не согласен, что россияне составляют большую часть ВС ЛДНР.

Русские оккупировали Польшу? А может это король Станислав попросил Екатерину о военной помощи? Между прочим "баре" в свою очередь обратились за помощью у Турции, которой пообещали уступить часть территорий и даже согласиться на её протекторат, и к Австрии с Францией. У двух последних хватило ума ограничиться политической и финансовой помощью, а вот османы ввязались в войну с Россией, что в итоге им стоило Крыма и других земель. Если ещё учесть, что против "бар" выступила даже часть католического крестьянства, то возникает большой вопрос, а кто оккупант?

Суворов в России национальный герой, а Пилсудский в Польше. Вот только в России уничтожение вражеских солдат, пусть даже и застигнутых врасплох, не называют "заутренней", особенно, если многих из них убили безоружными и наравне с ними убивали ещё и политических противников.

Вооруженные силы ЛДНР состоят из русских добровольцев, из приехавших из других регионов Украины (которые не признали Майдан) и из местных жителей. В случае крайней нужды в дело вступает российская армия в виде отпускников. Первоначально подавляющее большинство повстанцев были из двух первых категорий (основываясь на рассказах все того же Гиркина), именно они и начали войну. Сколько с той поры местных стали участвовать в боях я сказать не в состоянии - такая информация если и есть, то только у руководства ЛДНР (ну или ОРЛО/ОРДО, есть и такое назвнаие) и России. Но в первый момент местные воевать совершенно не хотели. Тем не менее, противодействие новым украинским властям в Донбассе действительно было достаточно серьезным с самого начала, вот только за оружие никто браться не хотел - кроме пришельцев типа Гиркина.
Это все - мое мнение. СМИ или официальные лица России или Украины могут выдвигать и другие идеи, я за те идеи никак не отвечаю, и защищать те точки зрения не собираюсь.

Попробуйте убедить любого поляка что русские тогда спасали Польшу, "по-братски" разделив ее с Германией и Австро-Венгрией... Они будут долго над Вами смеяться.
Ну и реакция жителей Варшавы на раздел Польши и на русские войска была совершенно однозначной, Россию за исключением отдельных коллаборантов никто не поддерживал и всегда считал оккупантом. Во Франции режим Виши считается преступным, а Сопротивление - героями, никакой особой разницы с Польшей в XVIII веке я не вижу.

"Вот только в России уничтожение вражеских солдат, пусть даже и застигнутых врасплох, не называют "заутренней"" Сколько я читал про партизан, застигавших немцев сонными и врасплох - и все только восхищались этим (я тоже!)! А как застала врасплох немцев операция Багратион, они же не ожидали главных ударов в Беларуси! Ну и т.д. Захватить солдат своего врага врасплох всегда было показателем доблести. Российская же армия ответила на это массовыми убийствами мирного населения (как и немцы во времена Великой Отечественной).
Кстати, сегодня некоторые националисты обвиняют именно партизан в том, что это они своими действиями привели к гибели огромного количества мирных беларусов (дескать, не надо было провоцировать немцев!), мне такая логике совсем не нравится. В чем-то попытка обвинить восставших поляков в последующей резне в Праге похожа на позицию таких националистов.

<<Попробуйте убедить любого поляка что русские тогда спасали Польшу, "по-братски" разделив ее с Германией и Австро-Венгрией... Они будут долго над Вами смеяться.>>

Вы же пытаетесь меня убедить, что нет жителей Донбасса, которые восстали против неконституционного переворота в Киеве за своё право жить так как им хочется, а есть российская армия и российские наёмники. Или Вы так не думаете?

Потом. Надеюсь Вы слышали про разгром армии Тухачевского и знаете какова судьба постигла пленных из числа этой армии. Я как-то в интернет-споре с одним русскоязычным поляком услышал от него такое заявление, дескать, никто пленных не убивал, не мучал, не морил голодом и холодом. Просто они выбрали свободу, демократию и не захотели возвращаться в авторитарную Советскую Россию.
Комментировать эту глупость я не буду, просто вот Вам пример как одни и те же события оцениваются и трактуются в разных странах.
Кстати, для поляков Сталин - это тиран, а Пилсудский национальный герой.

Впрочем если бы "баре" победили, то ещё вопрос, а кем бы они остались в памяти польского народа? Спасителями национального суверенитета или корыстными властолюбцами, ради своей власти пожертвовавших польскими землями и принявших протекторат османов?

Кстати, многие их них после поражения восстания, пусть и не сразу, кое-кто ещё успел в составе армии Наполеона побывать, вернулись в Россию и закончили свою бренную жизнь если не на высоких постах, как, например, генерал от кавалерии Домбровский, воспетый в польском гос. гимне, и автор всемирно известного "полонеза" Огинский, занявшие посты сенаторов в Российской империи. Полагаю, что этими и не только этими людьми двигало не желание освободить Польшу, а личные амбиции.

Обратите внимание на то, что люди, которые выступали за сегрегацию по религиозному признаку и с оружием в руках выступившие против РИ, не только не были поражены в правах и не подверглись преследованию, но и получили высокие должности.

<<В чем-то попытка обвинить восставших поляков в последующей резне в Праге похожа на позицию таких националистов.>>

Я прям так и написал: одобряю и поддерживаю действия российских солдат в ходе штурма Варшавы, которые оправданы действиями восставших? Знаете ли, русофобство русофобством, но должны же быть какие-то приличия? Я Вам людоедских высказываний не приписываю.

Данный эпизод возмутил меня не столько кровожадностью и жестокостью, ибо в те времена это, увы, обычная практика и готов поспорить, что "повстанцы" и с гражданскими вели себя не лучше, а ханжеством и лицемерием нынешних поляков, которые называют убийство безоружных людей "заутренней". Кстати, такое название пошло от того, что многих русских солдат застали в церкви на молитве.

Опять занимаетесь очернением России? Заметьте, что я использую Вашу терминологию.

И ещё. Обосновывать, что откровенный бред, что достоверные события исключительно своим мнением - это неубедительно. Я понимаю, что Вы не ставите своей целью убедить меня, а Ваши единомышленники в фактах и доказательствах не нуждаются, им достаточно спеть что-то, вроде, "ла-ла-ла", но всё же выставлять себя полным дураком даже в глазах человека, чьём мнение для Вас не важно, глупо.

"убийство безоружных людей" - это было убийство солдат-оккупантов, оружие у которых оказалось не с собой. Безоружные люди - это мирное население, а те самые безоружные солдаты - это были захваченные врасплох оккупанты.
Кстати, в России резня в Праге вызвала далеко не одобрение, и действительно в будущем восставших не слишком и преследовали. Тем не менее, это был, наверно, самый черный эпизод в истории российской армии.

Когда партизаны гордятся уничтоженными сонными фашистами, которых почему-то не разбудили и не дали схватить автоматы - Вы их тоже будете упрекать?

Отношение к захваченным красноармейцам в Польше в начале 20х было действительно крайне плохим, тут я оправдывать Польшу никак не собираюсь. Грехов у нее было много, в том числе и по отношению к беларусам или украинцам вплоть до начала Второй Мировой. Я никогда не был сторонником Кресов Всходних!

А насчет сегодняшних поляков - так они ничем не лучше и не хуже сегодняшних русских. Взаимная ненависть поглощает и тех, и других (не всех, конечно, но более чем достаточное количество). Исторических грехов можно найти достаточно - ну и культивируется та самая ненависть, причем к радости ура-патриотов с обеих сторон (они дают отличную почву для взаимной ненависти и взаимных аргументов). Свои грехи отметаются, чужие выставляются как нечто глобальное, и это считается "патриотизмом".

О Донбассе. Какое-то количество местных восставших там было с самого начала. Сотни, но даже не тысячи. И была масса приехавших или из России, или из других регионов, не говоря об отпускниках. Я об этом написал раз 10 уже! А Вы каждый раз отказываетесь прочитать написанное.

Вы читать умеете? Похоже, что нет. Иначе бы не писали такое про "заутренню".

Ваш праведный гнев почему-то касается только "очернения" Польши. "Очернить" Россию или повстанческое движение НВР для Вас самое милое дело.

Вы в процессе общения несколько раз меняли свою позицию.
Впрочем даже украинские прокуроры насчитали более 20 тыс. ополченцев из местных жителей. Но всё равно в Польше восстание против оккупантов, а на Донбассе операция российских спецслужб.

Приведите мои цитаты со сменой позиции, пожалуйста.

20 тысяч местных ополченцев или же ополченцев всего, включая наемников из России и жителей других регионов? Можно ссылку?

На протяжени сотен лет было независимое Польское государство, но тут трое соседей решили что им эти земли нравятся и начали его делить, в итоге разделив совсем. Вот граждане Польши и поднялись на войну против оккупантов, причем без какой-либо поддержки извне.
ОРЛО/ОРДО никогда странами не были, были частью Украины (как Чечня была частью России), но потом туда пришли наемники/добровольцы из России (которая всегда обещала соблюдать территориальную целкостность Украины, между прочим) и начали воевать (при этом стараясь привлечь и местных). Позднее этих наемников/добровольцев поддержали и военнослужащие российской армии (в отпуске, но с оружием и техникой!)
Печально, если Вы не видите разницы между этими случаями.

А мой гнев направлен прежде всего против страны, которая ведет войну на территории своего соседа, поставляя туда людей (своих граждан), технику и боеприпасы, а порой и солдат с офицерами. Более 10 тысяч уже погибли в этой войне. Польша же достаточно давно никаких войн (тем более подобных) не ведет, иначе я бы и по ней проходился не меньше.

<<Украинцы с "отпускниками" из армии России, а также против российской военной техники повоевали более чем достаточно (и не слишком успешно), так что ненависть в подобном случае вполне оправдана. >>

<<Я не в суде, где требуются формальные доказательства. И тут абсолютно весь мир (который интересуется, кончено) на все 100% уверен что именно российская армия и разбила ВСУ, и никому для этого формальные доказательства не нужны. >>

<<Вы мне будете серьезно говорить что ВСУ разбили не "отпускники", а местные повстанцы, да еще и без российского оружия? >>

При этом Вы сами себе противоречите, пишите, что восстание начали российские военные и наёмники, но перед этим написали <<Т.е. ВСУ лргко били сепаратистов июль и начало августа, отбивали город за городом, а потом вдруг эти почти разбитые сепаратисты взяли
и легко разнесли украинских военных? >>
Выходит, что всё же восстание началось без российских «отпускников».

Кстати, где моё одобрение устроенного русскими солдатами побоища при взятии Праги, которое Вы мне приписали? Я бы хотел увидеть цитату.

<<20 тысяч местных ополченцев или же ополченцев всего, включая наемников из России и жителей других регионов? Можно ссылку? >>
18 сентября 2017 года представитель Министерства обороны Украины по вопросам АТО Андрей Лысенко[uk] заявил, что в Донбассе Украине противостоят около 31 тысячи человек, в том числе 2900 российских кадровых военнослужащих. 1 октября 2017 года Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос сообщил, что в Донбассе на стороне повстанцев действуют 11 тысяч граждан РФ, среди которых три тысячи кадровых военных. (Википедия).

<<На протяжени сотен лет было независимое Польское государство, но тут трое соседей решили что им эти земли нравятся и начали его делить, в итоге разделив совсем. Вот граждане Польши и поднялись на войну против оккупантов, причем без какой-либо поддержки извне. >>
Да, ладно… Ещё скажите, что Франция, Австрия и Османская империя держали нейтралитет.

<<ОРЛО/ОРДО никогда странами не были, были частью Украины (как Чечня была частью России) >>
Так и Польшу куда только не носило и частью каких только стран, государств и союзов она не была. Это раз.
Донецк, к слову, до 1919 года был самостоятельной губернией и даже успевал побывать Донецкой республикой. Луганск входил в состав Воронежской губернии. Но полагаю, что можно Польше, то нельзя дончанам. Так?

<<но потом туда пришли наемники/добровольцы из России (которая всегда обещала соблюдать территориальную целкостность Украины, между прочим) и начали воевать (при этом стараясь привлечь и местных). Позднее этих наемников/добровольцев поддержали и военнослужащие российской армии (в отпуске, но с оружием и техникой!)
Печально, если Вы не видите разницы между этими случаями. >>

Почему же не вижу? Вижу. Восстание Костюшко было восстанием против законной власти польского короля, нравится он Вам или нет, а восстание на Донбассе было направлено против антиконституционного и силового переворота и кроме того действия ЛДНР вполне укладывались в косовский прецедент.
В обоих случаях, как и почти во всех других гражданских войнах, междоусобицах и революциях, участие приняли иностранные государства. Так в 1794 году это были Россия, с одной стороны и Франция, Австрия и Османская империя с другой. Как и сама Польша, когда в 1918 году захватила Вильно.
Обещали? Да, обещали, но вот наш сосед лез во все антироссийские союзы и акции, в которые только мог, вплоть до участия в чеченских войнах и конфликте в Ю.Осетии. И это Вы мне не так давно доказывали, что нет международного права, а раз нет, то какие могут быть претензии?
Кроме того гуманитарные интервенции давно и с разной степенью успеха давно применяются Западом и в некоторых из них участвовала и сама Украина.
Потом нам тоже давали разные обещания, а Будапештский меморандум, про который любит вспоминать Украина, не был ратифицирован российским парламентом.

<<Польша же достаточно давно никаких войн (тем более подобных) не ведет, иначе я бы и по ней проходился не меньше. >>
Да, ладно… А как же вторжение в Ирак и Афганистан? Около 2500 польских солдат участвовало во вторжении в Ирак и почти тысяча в Афганистан. Российских военных и то, по версии украинской стороны, меньше на юго-востоке Украины.

Восстание Костюшко было направлено против иноземных захватчиков, и участвовали в нем только местные жители, используя только свои ресурсы. Бои на Украине проводились изначально исключительно, а далее в основном гражданами России (в том числе и действующими военными) против Украины и на территории Украины, с попыткой расчленить всеми признанное государство. Это называется экспорт революции, причем поддержанный мощью армии чужого государства, стыдливо называемой "армия в отпуске".

Сколько уже раз я написал что в августе 14го и в феврале 15го именно "отпускники" разбили ВСУ! При этом я никогда не писал что до этого или после этого ВСУ воевали только против тех "отпускников", причем воевали успешно начиная с июля 14го. А вот с российской армии в лице "отпускников" ВСУ ничего сделать не смогли.
С самого начала я писал что восстнаие началось авантюристами типа Гиркина, получившими тренировки в Крыму (по его же признаниям) и прешедшими на Украину. До августа 14го "отпускников" на территории Украины не было, и только когда до руководства России дошло что окончательное поражение "добровольцев"-сепаратистов неминуемо, туда были отправлены "отпускники", радикально изменившие обстановку. Потом ситуация надолго стабилизировалась, я не знаю принимали ли какое-нибудь участие в боевых действиях "отпускники" вплоть до февраля, когда снова ВСУ получили тяжелое поражение. Повторяю вопрос - где малейшее изменение моей позиции в этом вопросе? Она столь же неизменна как и Ваша.

При этом никаких фактов участия Украины как государства в Чеченской войне не было (а вот участие России в Украинской войне сомнений не вызывает, в виде поставок и даже военных вплоть до командования). Так что отмазки типа "Украина заставила нас отказаться от своих слов" вызывают только смех. При этом Украина свою часть договора (вывести ядерное оружие) выполнила на все 100%, что и позволило России (вежливым людям) взять контроль над Крымом без малейших опасений... В далеком детстве такое называлось: "Обманули дурака на четыре кулака!" - можете гордиться!

Последнее. Я России претензии за войска в Сирии не выставлял. Участие Польши в разных мусульманских войнах аналогично российским войскам в Сирии. Кто-то против, кто-то за, но на Донбасс это совершенно не похоже. Если бы я высказался против войск в Сирии, вот тогда Вы могли бы обоснованно требовать от меня аналогичного отношения и к польским солдатам в этих странах. А так - России хочется повоевать в Сирии, пусть воюет, к счастью, моя страна в этом не замешана!
Вот если бы Польша направила своих граждан поднимать восстание в какую-нибудь Калининградскую областъ, государство организовало бы их снабжение, а потом и послало бы туда солдат (в отпуске, конечно) - тогда действительно все стало бы похоже на Украину. Но ничего подобного не происходит и произойти в обозримом будущем не может.

Вы кому другому, но только не мне рассказывайте про поляков, которые бились за Великую Польщу от моря до моря без опоры на иностранную помощь. Про османов я Вам уже поведал. Можете сколько угодно жмурить глаза, затыкать уши и кричать: «Я тебя не слышу. Не смей мне ничего говорить, я всё равно не поверю». Теперь приподнимем занавес за краешек, такая старая тяжёлая кулиса, вот какое время было раньше, такое страшное, взгляни-ка Дмитрий…
Начнём с того, что Костюшко сам авантюрист. Уехав из Польши, после весьма неблаговидной истории со своей ученицей (он подрабатывал гувернёром), 10 лет мотался по миру. Участвовал с Гражданской войне США на стороне донецкого ополчения, ой, простите, на стороне местной милиции против законного президента Украины, ах, опять, извините, против законного монарха. После получив американское гражданство, вернулся на родину. Бизнес у него не пошёл, зато его звали преподавать в университет в Кракове. Пардон, дальше не могу писать от смеха. Уж больно его биография похожа на наших и не наших оппозиционеров. Америка, американское гражданство или американский супруг, место преподавателя в туземном ВУЗе. Сначала думал, что Костюшко это Стрелков, а он оказался Саакашвили. Правда Костюшка от ВУЗа отказался и пошёл в армию, где, кстати, отдал много усилий для организации нового войска польского на американский лад. Так, что всё же Стрелков.
Говорите, точнее, пишите, что против иноземных захватчиков. Между прочим, кроме Барской конфедерации, представлявшей интересы католической шляхты, были ещё Слуцкая, представлявшая интересы православных и Торуньская, представлявшая православных и протестантов. Это ж надо было так достать, что православные с лютеранами в союз вступили. Кстати, польские свободолюбцы в лучших традициях французских революционеров после резни безоружных русских солдат устроили казнь своих политических противников, прикрывшись, как всегда, требованиями народных масс. Что-то это мне напоминает? Ах, да, «расстрелять как бешенных собак». Кстати, в апреле 1794 года Костюшко объявил тотальную мобилизацию, миль пардон, это было в другое время и в другом, хоть и соседнем, государстве, «посполитое рушение», в ходе, коего рассчитывал призвать 400 тыс. мужчин в возрасте от 15 до 50 лет. Да вот беда, под его знамена пришло всего 40 тыс. человек. Хотя мужик он был принципиальный и реально хотел свободы.
Теперь переходим к Вашим словам «используя только свои ресурсы.» Ну, про османов я уже писал. Теперь про французов. Перед восстанием Костюшко посетил революционную Францию, где просил признания будущей независимости Польши, ну, и денег, разумеется. Получил и денег, и военных советников. Именно с последними злые языки от истории связывают первые военные успехи донецких, ай эм сорри, польских повстанцев против регулярных и подготовленных украинских, оу, эксюзьми, российских войск, а также войск собственного короля. Взамен Франция обеспечила себе довольно чисто формальное участие России в Первой антифранцузской коалиции и кто знает, как бы сложилась дальнейшая судьба Наполеона, если бы Россия вместо финансовой помощи французским роялистам и ряда довольно слабых мер послала в Париж сто тысяч зрителей в серых шинелях.

Что касается войны на Украине и Ваших слов. Я уже запарился собирать Ваши ранее высказанные утверждения и тыкать их Вам под нос. Поэтому укажу в тонкие места в данном комментарии.
Во-первых, войска ЛДНР наносили поражения ВСУ не только в августе 14 и феврале 15.
Во-вторых, Вы вот Стрелковым тыкаете мне, а забываете, что ещё до дня, точнее ночи Х (с 11 на 12 апреля) протестующими были захвачены здания ОГА Харькова, Донецка, Луганска, а в Луганске ещё и СБУ. 7 апреля и.о. президента Украины Турчинов обяъвил о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия». 8 апреля в Харькове была проведена АТО, в ходе, которой Харьковская область была взята под контроль Киева. В этот же день в Донецке объявили о создании неподконтрольного Киеву правительства. 11 апреля Яценюк заявил о протестующих «с жёстким российским акцентом и при поддержке российских спецслужб захватывают здания» и «Мне понятны требования политические. Но те, кто берёт оружие в руки и говорит, что он представляет интересы той или иной территории, они не представляют интересы, они преступники». Поэтому Стрелков не был, хоть он и утверждает это, тем, кто первым нажал спусковой крючок войны на Украине.
В-третьих. Вы вот указываете на то, что Стрелков и его бойцы тренировались в Крыму перед вторжение на Украину. Крым перешёл в российскую юрисдикцию 21 марта, ибо в этот был подписан закон о присоединении Крыма. Т.е. Вы реально полагаете, что трёх недель достаточно, чтобы собрать команду диверсантов и подготовить их? Нет, если это команда на службе государства, то она всегда готова, но Вы же утверждаете, что у Стрелкова не было военнослужащих ВС РФ. И как быть с этим несоответствием?
Между прочим, профессор Пол Робинсон из Университета Оттавы считает, что Стрелков не является проектом Кремля, а действительно частное лицо. Вы в праве с ним не соглашаться, но, извините, ему больше веры, чем Вам. Он всё же профессор.

По поводу участия Украины в войне в Чечне. Вы можете сколько угодно утверждать, что Ваш клиент (Украина) не виноват, но участие Украины в актах агрессии против России в ходе чеченских войн и нападения Грузии на российских миротворцев в Ю.Осетии даже не обсуждается. Это общеизвестный факт.

Вы можете выставить России претензии по поводу её участия в конфликте в Сирии. Вам никто не мешает. Заодно можете обвинить её в агрессии в отношении звёздной системы Бетельгейзе. Я Вам напомню одну простую вещь. В Ирак, Сирию, Афганистан, Ливию ни Америку, ни Запад, ни тем паче Украину, никто не звал. Российские военные в Сирии находятся по просьбе её законного правительства. Теперь объясните, кто звал Польшу в Ирак или Афганистан, кроме правительства США? Кстати, и Украину тоже.

Вы можете потешаться над Костюшко и над его любовной историей, только он стал национальным героем в нескольких странах.

Когда повстанцы (поляки или жители североамериканских штатов) восстают опираясь на собственные силы - это одна история.
Теперь - можно мне информацию о том, как именно (кроме слов) поддержала Франция восстание против России? Где отряды, набранные во Франции и отправленные в Польшу? Где "отпускники" французской армии? Что, во главе польских повстанцев стояли французские генералы? Или Франция обеспечила ПОЛНОЕ снабжение польских повстанцев (или какое-либо вообще)? То же самое касается и войны за независимость в США (хотя туда приехало некоторое количество французских и прочих добровольцев, я не спорю, да и Россия его на словах поддержала).

Кстати, Дмитрий Донской, поднявший восстание против Орды, для меня - безусловно героическая личность. Как и Костюшко, как и Вашингтон.

Во время и после любой революции (если она не бескровная) расстреливать своих бывших соратников уже давно стало традицией, во всех стрнах мире, в том числе и во Франции, и в СССР. Так что если и в Польше их расстреляли (в каком количестве?) - я особо не удивлюсь. Особенно если те были связаны с оккупантами.

Я Запад по поводу агрессий против Ирака и Сирии совершенно не оправдываю, лично я считаю те войны преступными. По поводу Афганистана история несколько другая, Афганистан дал прибежище Аль Каеде, нанесшей серьезный удар по США и отказался что либо делать, так что у американского вторжения в Афганистам были объективные причины. Если бы, например, Грузия дала базу для чеченских терористов и поддерживала бы их - удар по Грузии был бы оправдан. В Сирии химическое оружие первоначально властями применялось, другой вопрос что достаточно быстро они прекратили это делать и потом почто наверняка были инсценировки. И я бы не сказал что Польша или США Сирию оккупировали. Короче, в каждом случае есть своя история.
Польша точно не белая и не пушистая, она такой никогда не была!
Тем не менее все эти истории не дают совершенно никакого основания России участвовать в событиях в Донбассе!

А насчет вооруженых событий в апреле 2014 - до действий Гиркина ситуация только накалялась, кровь еще не начала литься. Она радикально изменилась с 12 апреля, реальные столкновения начались и пошли именно в Славянске, и начал их именно Гиркин (став "народным героем" в России).
Я тоже считаю что Гиркин начинал именно как частное лицо, а российское государство в начале ему просто не мешало собрать свою группу и начать воевать. Позднее, когда он получил извеснтость, его по-быстрому задвинули.

"участие Украины в актах агрессии против России в ходе чеченских войн" - утверждения ничем не подкреплено, ни фактами, ни логикой (кроме желания найти оправдание собственной агрессии).
"нападения Грузии на российских миротворцев в Ю.Осетии" - это соответствует "нападению Российской армии на чеченских повстанцев", только с тем исключением что чеченских повстанцев никакие третьи государства не поддерживали, и их армии в Чечне не стояли... "Независимая Южная Осетия" - это почти как "Независимая Чечня", только держится она исключительно благодаря российским штыкам. А по сути это совершенно бандитское образование, тянущее из России деньги (как и Абхазия) и разворовывающее их, при этом практикующее открытый геноцид против грузин (не то чтобы грузины были там совсем хорошими)...

<<Вы можете потешаться над Костюшко и над его любовной историей, только он стал национальным героем в нескольких странах. >>
Это что-то вроде «А чего добился ты?»? Вообще, у меня не столько Костюшко вызвал иронию, сколько те, у кого он в национальных героях ходит. Впрочем, Вы вот ненавидите Стрелкова, Прилепина, но сами-то по сравнению с ними величина не более значительная, чем я по сравнению с Костюшко.

<< Когда повстанцы (поляки или жители североамериканских штатов) восстают опираясь на собственные силы - это одна история. >>
Да, ну? Североамериканцы восстали опираясь на собственные силы?
А вот историки утверждают, что когда Вашингтон собирал свою Континентальную армию, то Франция поставляла ему оружие. Хотя они (историки) ведь Вас не читали, а то бы поняли, что заблуждаются.
Скажите, а Американо-французский договор 1778 года, по которому Франция обязалась защищать "свободу, суверенитет и независимость" США и не складывать оружия до тех пор, пока Англия не признает независимость США это выдумка кремлёвских пропагандистов? Вот жаль французы про это не знали, а то не стали бы вступать с Британией в войну 1778-1783 гг, в ходе, которой англичанам пришлось существенно снизить уровень поддержки своим силам и «лоялистам» в американских колониях.
Про 36 тыс. французских «отпускников», участвовавших в войне между штатами и британской короной на стороне американцев, «утку» запустили видимо российские СМИ? И это не француз Рошамбо высадился в 1780 году с отрядом в тылу у британцев, в самый разгар их успешного наступления на североамериканских «сепаратистов», заставив прервать англичан своё победный марш и отойти к Нью-Йорку, а русский дворянин Стрелков с беглым казаком Прилепиным.
Один из наиболее удачливых американских каперов Пол Джонс командовал эскадрой, которая на треть состояла из французов и, между прочим, за свои успехи он получил награду от французского короля раньше, чем своего Конгресса.
По сути решающее поражение британцам под Йорктауном, после чего произошёл окончательный перелом хода войны, нанесли американо-французские войска под командованием Вашингтона и уже упомянутого Рошамбо с французским генералом Лафайетом, а с моря их прикрывала опять же французская эскадра Де Грасса. Кстати, незадолго до этих событий Лафайет получил под командование дивизию местной милиции, которую обмундировал и вооружил на имеющиеся у него деньги, а затем щедро раздавал взятки и подношения индейским вождям, чтобы привлечь их на сторону… даже не знаю как теперь и называть американских колонистов - сепаратистами или оккупантами? Есть у меня сильно подозрение, что деньги были из французской казны. Кстати, и Рошамбо, и Лафайет после подписания Парижского мира получили высокие должности во Франции за участие в войне на стороне американцев.
Кроме Франции североамериканским сепаратистам помогали также Испания и Голландия, которые от материальной поддержки очень быстро перешли к военному противостоянию с Британией. Понятно, что всем им, Франции, Испании и Голландии, плевать было на право самоопределения британских колоний, впрочем, как и Америке было плевать на свои обещания, когда она через 16 лет объявила о своём нейтралитет как раз в тот момент когда Франция нуждалась в её помощи.

<<Теперь - можно мне информацию о том, как именно (кроме слов) поддержала Франция восстание против России? >>
Во-первых, уточню, что это было восстание не против России, а против законного польского правительства и части населения, которая его поддержала.
Во-вторых, не могу не заметить, что и Вы свои россказни про участие России в конфликте на Украине ничего кроме слов, либо своих, либо Стрелкова или Прилепина, не подтвердили. Возникает первый резонный вопрос, а с какой стати я должен ещё чем-то свои утверждения подтверждать? И второй вопрос, а что Вы сочтёте убедительными доказательством? Пост Костюшки, размещённый им на своей страничке в Фэйсбуке? Интервью польского короля Станислава «Медузе» или «ARCHE Пачатак»?

<<Где отряды, набранные во Франции и отправленные в Польшу? Где "отпускники" французской армии? Что, во главе польских повстанцев стояли французские генералы? Или Франция обеспечила ПОЛНОЕ снабжение польских повстанцев (или какое-либо вообще)? >>
Сначала французский офицер Толес в 1768 году прибыл в Польшу и передал «барам» значительные средства на организацию вооружённой борьбы против России.
Потом Шарль Франсуа Дюмурье с группой офицеров, отрядом французских наёмников и немалой суммой наличных был направлен в 1790 году французским правительством на помощь барским конфедератам, но в сражении под Ландскроной имея подавляющее преимущество в артиллерии, весьма выгодные позиции и равное количество живой силы был наголову разбит Суворовым. После чего был отозван, обвинён в превышении полномочий, но почему-то не был наказан и в Бастилию попал только через два года по другому обвинению. Но перед этим он успел настроить, читай подкупить, немалую часть католического польского шляхетства против польского короля, так, что тому пришлось волей-неволей искать помощи у Российской империи. Дума, что знаменитая фраза «Воевать поляки не умеют, зато бунтовать…», если не принадлежит ему, то вполне могла крутиться у него в голове, когда удирал от суворовских казаков.
После Демурье в Польшу с группой военных советников и «полевых командиров» явился барон де Виомениль, который попытался организовать то, что они называют партизанской войной, другие герильей, а третьи без прикрас именую терроризмом.
Это, конечно, не восстание Костюшко, но события, как минимум, ему предшествующие и с большой долей вероятности предопределившие его. Не будь вмешательства Франции, не было бы такого большого числа настроенных против короля и России польских аристократов.
Костюшко от Франции прямой военной помощи не получил, зато историки склоняются к тому, что войну между Турцией и Россией османы ввязались под давлением Франции, ну, и польстившись обещаниями польских сепаратистов. Зато получил материальную, а кроме того сумел убедить (тут не скажу он ли лгал или его в Париже ввели в заблуждение, скорее второе) до начала восстания своих сторонников, что «Запад (в данном случае Париж) нам поможет».

<<То же самое касается и войны за независимость в США (хотя туда приехало некоторое количество французских и прочих добровольцев, я не спорю, да и Россия его на словах поддержала). >>

До этого Вы утверждали, что штаты отстояли свою независимость сами и без посторонней поддержки.

<<Кстати, Дмитрий Донской, поднявший восстание против Орды, для меня - безусловно героическая личность. Как и Костюшко, как и Вашингтон. >>
Вы лучше скажите, а как Вы относитесь к полковнику Роману Полько? К командиру 173-й воздушно-десантной бригады полковнику Уильяму Мейвиллу? Четырёхзвездному генералу Рэймонду Т. Одиерно?

<<Во время и после любой революции (если она не бескровная) расстреливать своих бывших соратников уже давно стало традицией, во всех стрнах мире, в том числе и во Франции, и в СССР. Так что если и в Польше их расстреляли (в каком количестве?) - я особо не удивлюсь. Особенно если те были связаны с оккупантами. >>

Не пойму только почему Вас так удивляет традиция стран защищать свои государственные интересы?

<<По поводу Афганистана история несколько другая, Афганистан дал прибежище Аль Каеде, нанесшей серьезный удар по США и отказался что либо делать, так что у американского вторжения в Афганистам были объективные причины. >>
Т.е. когда сами штаты укрывают от Турции Гюлена, а Британия лидеров чеченского терроризма от России это нормально?

<<Если бы, например, Грузия дала базу для чеченских терористов и поддерживала бы их - удар по Грузии был бы оправдан. >>
Ну, так они там до 2004 года прятались. В Панкиском ущелье. Даже в 2008 году ещё находились, а сейчас там исламисты прячутся.

<<И я бы не сказал что Польша или США Сирию оккупировали. >>

Сирию нет, а вот Ирак и Афганиста да.

<<Тем не менее все эти истории не дают совершенно никакого основания России участвовать в событиях в Донбассе! >>

Простите, но это Вы подняли историю с восстанием Костюшко и начали доказывать, что поляки и американцы имели право на восстание, а жители Донбасса нет.

<<А насчет вооруженых событий в апреле 2014 - до действий Гиркина ситуация только накалялась, кровь еще не начала литься. Она радикально изменилась с 12 апреля, реальные столкновения начались и пошли именно в Славянске, и начал их именно Гиркин (став "народным героем" в России). >>
Во-первых, первую кровь пролили на Майдане в Киеве. Потом были столкновения 13 марта между митингующими в Донецке, где погибло 2 или 3 и несколько десятков получили ранения и травмы.
Вы полностью сосредоточились на Стрелкове и Славянске, а ведь ещё был Мариуполь, в котором события развивались параллельно без всякого Стрелкова и 16 апреля в столкновениях у войсковой части 3 человека погибло и 13 было ранено.
Во-вторых, градус напряжения был таков, что не Стрелков, так кто-то другой с той или иной стороны выстрелил бы. Народное ополчение Донбасса было организовано ещё в марте, когда Стрелков был в России.

<<Я тоже считаю что Гиркин начинал именно как частное лицо, а российское государство в начале ему просто не мешало собрать свою группу и начать воевать. Позднее, когда он получил извеснтость, его по-быстрому задвинули. >>

Т.е. всё же Стрелков не агент Кремля? Между прочим, профессор университет Оттавы и политолог Пол Робинсон тоже считает, что Стрелков никакого отношения к российским спецслужбам не имеет и действовал может и по чьей-то указке, но уж не Кремля.

<<"участие Украины в актах агрессии против России в ходе чеченских войн" - утверждения ничем не подкреплено, ни фактами, ни логикой (кроме желания найти оправдание собственной агрессии). >>

Я Вас даже убеждать не буду. Это такой же доказанный факт, как и гибридная война между Россией и Украиной. Точнее не только с Украиной. Просто Украина выбрала не ту сторону. И да… Развязала эту войну не Россия.

<<"нападения Грузии на российских миротворцев в Ю.Осетии" - это соответствует "нападению Российской армии на чеченских повстанцев", только с тем исключением что чеченских повстанцев никакие третьи государства не поддерживали, и их армии в Чечне не стояли... >>
Ага… Значит на Украине сепаратисты, а в Чечне повстанцы? И Вы всё ещё будете говорить о своей непредвзятости? Это первое.
Не поддерживали? Ещё скажите, что вводили против них санкции, арестовывали активы, отдавали их под суд или выдавали российской стороне. Это второе.
Я Вам один умный вещь скажу, Вы только не обижайтесь… В Ю.Осетии российские МС находились с ведома и разрешения грузинской стороны. Соглашение о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта подписанные между РФ и Грузией в 1992 году. Это третье.

<<Независимая Южная Осетия" - это почти как "Независимая Чечня", только держится она исключительно благодаря российским штыкам. А по сути это совершенно бандитское образование, тянущее из России деньги (как и Абхазия) и разворовывающее их, при этом практикующее открытый геноцид против грузин (не то чтобы грузины были там совсем хорошими)... >>
Вот не хотел этого писать, а придётся. Это пишет гражданин страны, чей ВВП, по оценкам МВФ, от 11 до 27% составляет материальная помощь или разного рода преференции из России? Осетия нам хотя бы дешевле обходится.
И не Вам про геноцид писать.
А насчёт штыков? Вы всерьёз считаете, что осетины спят и видят как вернуться в Грузию и лишь российская армия мешает им это сделать? Кстати, на российских штыках и режим Пашиняна в Армении держится. Не было бы военной базы в Гюмри и военного сотрудничества между РФ и Арменией, полагаю, что не только НКАО, но и ряд других территорий отошёл бы Азербайджану, а возможно не только ему.

Война за независимость США началась в 1775 году. Договор США с Францией был заключен в 1778 году, только тогда в США стали прибывать французские добровольцы. Не начинали ту войну французы - в отличие от Гиркина и прочих пришедших из России.
К этому моменту уже давно было сформировано американское правительство, да и договор был заключен только после победы американцев при Саратоге. И в этот же момент Франция объявляет войну Англии (а воевали они периодически всю свою прошлую историю). Отпускников (т.е. регулянрых французских войск) в США не было, хотя некоторая помощь флота была. Кстати, тогда против Англии выступили в разной степени вообще все страны Европы, в том числе Испания, Германия и даже Россия.

Насчет помощи полякам со стороны Франции - можно ссылки? На денежную помощь например (все мои поиски привели лишь к моральной поддержке со стороны французов). И даже биографии перечисленных Вами граждан не рассказывают что они что-то важное делали в Польше. Ну это как и в случае Чечни: несколько (единицы - украинцы не были мусульманами!) граждан Украины для Вас более значительны чем многие тысячи русских граждан, начавших и продолживших войну в Донбассе, не говоря о регулярной армии.

Ну и высказывания Прилепина, Гиркина для Вас - ложь, как будто они агенты СБУ.

Для меня Прилепин и Гиркин - враги, воюющие на территории соседнего государства против его законного правительства. Причем к Прилепину я отношусь с достаточным уважением (не он войну начал), а Гиркин в этом отношении преступник (который даже гордится что начал войну!). Но издеваться над ними лично я себе никогда не позволял.

"это соответствует нападению Российской армии на чеченских повстанцев" Ну, если Вы не видите иронии в этой фразе, то мне Вас немного жаль, я ее привел как демонстрацию по сути своей именно глупости. Я, кстати, неоднокранто подчеркивал что в чеченских войнах я был полностью на стороне России. И точно также как Российская армия имела право на освобождение Чечни от террористов, так и ВСУ имеют право на освобождение Донбасса от сепаратистов и наемников, вот только у ВСУ сил на это не хватает, так как тех поддерживают армия, правительство и "гражданское общество" России.
Чтобы не было вопросов - еще раз уточняю: и в Чечене, и в Донбассе сепаратисты. Причем чеченские сепаратисты еще и террористы (в отличиое от донбасских, т.е. они были хуже). Правда, в Чечне они в основном были местные (в отличие от Донбасса). Я могу их называть и сепаратистами, и повстанцами, но сути это никак не меняет.

Знаете, я был бы вполне доволен если бы Беларусь не получала подачек от России и если бы ВСЕ отношения между странами строились на взаимовыгодной основе, особенно с самого начала. Стратегически ориентация практически только на Россию стала важнейшей ошибкой Лукашенко. Я никоим образом не хочу прерывать никаких связей - но то, как это происходит сейчас, вызывает не слишком хорошие чувства, все эти газовые и молочные войны. А так получается уродливая схема где Россия вроде платит за свое политическое влияние, но при этом непрерывно идут разборки что кому кто должен... Т.е. по сути это таже выгода, только политическая, а в итоге получается весьма нехорошая и непрозрачная схема отношений.

Насчет штыков - я, естественно, не имел в виду что осетины не хотят там видеть русских, их русские полностью кормят, их русские защищают процентов так на 90. Да и "незавиасимость" Южная Осетия с Абхазией получили благодаря сначала чеченцам типа Басаева, а потом русской армии. При этом всех без исключения грузин они просто выгнали, что в принципе является именно геноцидом (и их поддерживает Россия!). Но они и русских с радостью выгоняют точно также как и грузин, не смотря на все остальное.

Насчет Армении и российских штыков у меня уверенности нет (что она существует только благодаря им). Хотя Карабах бы Азербайджан забрал скорее всего. Тем не менее никакой проблемы в российских войсках в Армении я не вижу, как и проблемы в рпоссийских войсках в Средней Азии.

Вы вот обижаетесь на меня (даже если прямо не пишите, то по тону чувствуется), когда я Вас упрекаю в переобувании в прыжке или передёргивании, а вот сами смотрите. Сначала пишите, что <<Когда повстанцы (поляки или жители североамериканских штатов) восстают опираясь на собственные силы - это одна история. >>, а потом, когда выясняется, что не только и не столько опираясь на собственные силы, уже пишите, дескать, ну, не французы же первыми начали войну, в отличие от Стрелкова.
Только Вы сами забыли, как в предыдущем посту писали, что Стрелков частное лицо и в Континентальной армии «интернационал» был не хуже, чем в 2014 году на Донбассе или Испании 1936 года. Кстати, а ничего, что республиканцам воевать против Франко помогали «стрелковы» из Советского Союза, отпускники из НКО и НКВД, а оружие, которое получили от СССР испанские республиканцы-сепаратисты, измеряется пароходами и тысячами тонн?
Кроме того ссылаетесь на дату объявления войны Англии Францией, а тот момент, что Вашингтон вооружал свою армию в т.ч. и оружием полученным им из Франции, упускаете. Или опять ножницы? Вырезаем то, что не укладывается? Ваше утверждение, что в США не было французских регулярных военных не соответствует истине.
Лафайет, хоть и обратился к Конгрессу с просьбой принять его в качестве волонтёра, тем не менее, был действующим офицером французской армии, кажется, в чине капитана, и по возвращении во Францию после завершения войны получил сразу чин, соответствующий теперь званию бригадного генерала. По сравнению с его карьерой ст. лейтенант Гагарин, ставший майором, долго и нудно тянул лямку. Кстати, в Америку Лафайет прибыл не один, а в группе французских офицеров.
Рошамбо когда высаживался в Америке в тылу у британцев с отрядом французских ВОЙСК уже имел звание генерал-лейтенанта, а по возвращении получил место губернатора нескольких провинций во Франции.
Граф д’Эстен имел звание вице-адмирала и флот из 26 французских боевых кораблей. Занимался блокадой контролируемых британцами американских побережий и осадой городов, но настолько неудачно, что по окончании войны пал в опалу.
Адмирал де Грасс имел в своём распоряжении чуть меньшее количество кораблей, тем не менее, был куда более удачлив и это его эскадра прикрывала с моря американо-французские войска во время переломного сражения у Йорктауна.
И это далеко не все имена французских военных офицеров и командиров участвующих в той войне на стороне американцев и на территории Америки. По сути все или большинство решающих сражений были выиграны при участии французских войск.
И напоследок. Это не Стрелков пролил первую кровь, а сами украинцы на Майдане. Кто там первым кого убил, «беркутовцы» «майдановцев» или наоборот, западенские или наёмные грузинские снайперы и тех и других, не важно. Всё, что произошло и происходит на Донбассе это следствие того силового переворота и даже если делить на этапы, то всё равно конфликт на Донбассе это второй этап с кого бы он не начался. Судя по накалу и нарастанию столкновений в Донецке и Мариуполе, я беру только те города, где ещё до появления Стрелкова началось противостояние, спусковой крючок в любом случае был бы нажат.

<< Насчет помощи полякам со стороны Франции - можно ссылки? На денежную помощь например (все мои поиски привели лишь к моральной поддержке со стороны французов). >>
Пардон, у Вас ссылки на интервью или блоги Стрелкова или Прилепина, а у меня на мнение историков. Где я Вам сейчас видеоролик с интервью польского обывателя или скрин поста того же Дюмурье возьму? Франция на Россию на османов натравила и это обстоятельство не оспаривается историческим сообществом, а признаёте Вы это или нет, извините, значения не имеет, ибо это данность. Да и среди поляков вела откровенно антироссийскую пропаганду с целью подталкивания их к войне с Россией. Я всё же думаю, что Костюшко когда приехал в Польшу с кличем «Я дам вам парабеллумы. Франция нам поможет», вряд ли был настолько циничен, чтобы обманывать своих земляков. Скорее всего, и ряд историков с этим соглашается, ему были даны некие гарантии или обещания. Другой вопрос, что они не были выполнены, ибо поляки довольно убедительно доказали, что бунтовать они умеют, а вот воевать…
<<И даже биографии перечисленных Вами граждан не рассказывают что они что-то важное делали в Польше. >>
Ну, я Вам положим не просто биографию пересказывал, а наиболее «героические» страницы из неё, посвящённые их борьбе на стороне польского народа против…польского народа. Как ни как, но существование православной и протестантской конфедераций в противовес католической диктатуре игнорировать нельзя.

<< Ну это как и в случае Чечни: несколько (единицы - украинцы не были мусульманами!) граждан Украины для Вас более значительны чем многие тысячи русских граждан, начавших и продолживших войну в Донбассе, не говоря о регулярной армии. >>

Вы не знаете ни числа украинцев в Чечне, ни россиян на Донбассе, но продолжаете спорить?
Во-первых, в Чечне воевали не единицы украинцев и это факт доказанный. Если не российские спецслужбы, а всего лишь один журналист, причём из отнюдь не проправительственного СМИ, за один раз в одном месте их около 200 человек обнаружил. Всего же по данным СМИ в первую чеченскую в составе Чечен резистанс одновременно находилось не менее 200-300 украинских боевиков. Настоящие же данные не известны никому, ну, может только спецслужбам. Хотя Корчинский хвастал как-то, что только его боевиков там порядка 500 человек воюет.
Это не считая того, что чеченские боевики скрывались на территории Украины, тренировались там в лагерях УНА-УНСО и даже в окружении не самого антироссийски настроенного президента Кучмы существовало чеченское лобби из числа украинских чиновников и политиков. Понятно, что число украинцев, как и сама степень участия Украины в чеченской войне, гораздо меньше, чем россиян на Донбассе и России как государства. Но, во-первых, а кто сказал, что ответка должна быть меньше или равной? Во-вторых, идёт гибридная война против России и идёт практически с распада СССР (до этого против СССР), несмотря на то, что сначала СССР практически разоружился и распустил своих союзников, а потом и Россия отказывалась в ущерб своему суверенитету от своих позиций, влияния, да и сама оказалась в довольно затруднительном положении. Развязала её не Россия и участвует в ней на стороне её противников, в т.ч. и Украина. Это не выбор большинства украинцев? Ну, это спорно, но даже если и так, то что? России теперь оружие сложить и не отвечать? Афганистан же по Вашему это другое, нежели Сирия.
А знаете в чём разница между участием украинцев в Чеченской войне и россиян в войне на Донбассе? Украинцы приехали в Чечню воевать против России как государства, а россияне на Донбасс за своих единоверцев, соплеменников. Если приехавшие воевать в Чечню мусульмане из других стран, могут сказать, пусть даже это будет и неправдой, что приехали защищать своих единоверцев, то, что там делали украинские боевики? Воевали против «москалей».
Насчёт регулярной армии на Донбассе. Вы у меня требуете ссылок доказывающих участие в войне за независимость или мятеже в Польше французских войск, а сами ссылаетесь на свою убеждённость.

<< Ну и высказывания Прилепина, Гиркина для Вас - ложь, как будто они агенты СБУ. >>
Я не говорил, что они ложь. Я лишь отнёсся к ним критически. Особенно с учётом того, как Вы вольно относитесь к чужим высказываниям. Я Вас два раза за руку поймал: когда Вы обрезали цитату из слов малазийского правительственного чиновника и Стрелкова про сбитый Боинг.

<< Для меня Прилепин и Гиркин - враги, воюющие на территории соседнего государства против его законного правительства. Причем к Прилепину я отношусь с достаточным уважением (не он войну начал), а Гиркин в этом отношении преступник (который даже гордится что начал войну!). Но издеваться над ними лично я себе никогда не позволял. >>

Я заметил, что Вы себе врагов выборочно выбираете. Видимо с учётом того, что назвав врагом представителя Запада можно попасть в санкционные или иные подобные «чёрные» списки.
Не позволяли себе издеваться? И что? Вы мне предлагаете цензурировать свои слова исходя из Ваших личных предпочтений? А я над кем издевался? И к слову, я Вам не запрещал издеваться над Стрелковым или Прилепиным.

<< "это соответствует нападению Российской армии на чеченских повстанцев" Ну, если Вы не видите иронии в этой фразе, то мне Вас немного жаль, я ее привел как демонстрацию по сути своей именно глупости. >>

Ну, простите, но Вы слишком глубоко её спрятали.

<< Я, кстати, неоднокранто подчеркивал что в чеченских войнах я был полностью на стороне России. И точно также как Российская армия имела право на освобождение Чечни от террористов, так и ВСУ имеют право на освобождение Донбасса от сепаратистов и наемников, вот только у ВСУ сил на это не хватает, так как тех поддерживают армия, правительство и "гражданское общество" России. >>

А почему тогда Вы на стороне североамериканских или польских мятежников, восставших против законной власти? И почему борьба донбасских республиканцев против «ФРАНКОвских» мятежников, которым, в отличие от своих «коллег» в Испании, удалось взять власть практически на всей территории страны, у Вас вызывает такое неприятие?

<< Чтобы не было вопросов - еще раз уточняю: и в Чечене, и в Донбассе сепаратисты. Причем чеченские сепаратисты еще и террористы (в отличиое от донбасских, т.е. они были хуже). Правда, в Чечне они в основном были местные (в отличие от Донбасса). Я могу их называть и сепаратистами, и повстанцами, но сути это никак не меняет. >>

Только почему-то Вы считаете, что сепаратисты в Чечне опираются на собственные силы, а донецкие, судя по Вашим словам, трусоваты и воевать не умеют. И опять же. От меня требовали доказательств французского присутствия или украинского, а сами как? Вы даже не знаете сколько по мнению украинских властей воюет местных и неместных на Донбассе.

<< Знаете, я был бы вполне доволен если бы Беларусь не получала подачек от России и если бы ВСЕ отношения между странами строились на взаимовыгодной основе, особенно с самого начала. >>

А Вы не ищите в чужом глазу соринку. Я не люблю кидаться подобными обвинениями, тем более, что при желании всегда можно найти, что сказать в ответ. Но, извините за то, что высказался в довольно резком и нелицеприятном ключе, такими обвинениями надо пользоваться осторожно.

Я не буду оспаривать тот факт, что независимость Ю. Осетии и Абхазии, если не добыта Россией. Чего уж скрывать, было время и Масхадов фактически был тогда на одной с нами стороне, хотя и не факт, что работал на российские спецслужбы, как и в своё время и Кадыровы на другой стороне воевали. Но, да, их независимость во многом обеспечена Россией. Ну, это жизнь. Не мы придумали «Большую политику» и не мы первыми начали «Большую игру». У разных стран есть свои государственные интересы в разных местах. Иногда, в очень далёких от самой страны. Грузия и Украина (и не только они) ищут покровительства у Запада, в лице США, а Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье у России.
Геноцид грузин осетинами? Ну, во-первых, это модно стало чуть что кидаться этим словечком. Во-вторых, такие грязные, подлые и кровавые вещи происходят во время любого межнационального конфликта с обеих сторон. Выяснять кто кого больше отгеноцидил, осетины грузин или грузины осетин, дело неблагодарное. Особенно про себя. Что там прибалты со своей журналисткой сделали, которая открыла им глаза на «холокост» в Прибалтике? Повесить не повесили, времена не те, но остракизму подвергли нехилому. Между прочим, у нас бы её на руках носили. Пока нового кумира не нашли бы.
Осетины изгоняли русских? Не знаю, не слышал. Про то, что российских туристов во всю грабят или обворовывают в Абхазии, слышал, но полагаю, что это связано с банальной наживой.

Если Азербайджан вернёт контроль над НКАО, то, конечно, Армения не исчезнет с лица земли, но мощный политический кризис в стране, независимо от того, кто будет у власти, гарантирован, как и полагаю дальнейшее ухудшение, что политической, что экономической обстановки. Кстати, и распад страны, либо дальнейшие территориальные потери не исключены.

Сравнение с Испанией не корректно. Там СССР помогал законному правительству. Но даже Германия, помогая Франко, не начала то самое восстание, его начали местные военные - в отличие от Донбасса. Как и в США восстание тоже начали колонисты. Франция всегда воевала с Англиейм ну и когд аподвернулась возможность напакостить соседу в Северной Америке, она не отказалась, естественно. А вот Вы все отказываетесъ признать что восстание в Донбассе и было начато, и было полностью поддержано, а потом и было даже спасено Россией. Занятно что все это видят кроме россиян, закрывающих глаза...

Донецкие жители совсем не трусоваты! Они не хотели и не собирались воевать совсем не поэтому, как не собирались воевать (и, к счастью, не воюют!) харьковчане. Но их в войну втянули, втянули прежде всего пришедшие из России. И вообще начать войну (особнено если за твоей спиной стоит Россия) очень часто куда проще чем закончить.

Да, я разве хоть что-то плохое сказал о российской армии в Армении? У меня ни малейших упреков нет. На самом деле у меня нет хороших слов прежде всего в адрес Азербайджана, но не то чтобы я на все 100% был согласен с Арменией. Тут для меня главное - быть от их всех подальше и в той игре не участвовать.
"Подвергнуть остракизму" и выгнать с территории страны - это разные вещи. Я во многих случаях прибалтийский национализм не поддерживаю, хотя в целом отношусь к этим странам с уважнеием Проблемы есть много у кого (я про поляков писал не один раз).

А русских изгоняли из Абхазии, лишали квартир и бизнесов. Не потому что они русские (как грузин), а потому что они не абхазы. Да, причина - жадность, а не ненависть именно к русским, не спорю. Насчет Осетии не знаю, скорее всего такой вопрос для Южной Осетии не актуален, у них просто нет ничего что бы русских могло интересовать (за исключением стратегического положения самой области).
Грузия и Украина принципиально отличаются от Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья и Донбасса. Это не независимые страны, это области, отколовишеся от своих стран и существующие благодаря россвийской армии и российской помощи. Когда руководство Беларуси выбирает на кого ей ориентироваться - на Россию или Запад, это его право (как бы такой выбор мне и не нравился). Вот это аналог выбора Грузии и Украины. Как и Прибалтийские страны тоже сделали свой однозначный выбор.
Я не могу стать полностью на сторону Грузии в их войнах с Абхазией и Южной Осетией, они во многом виноваты сами (в том числе и в войне 8.8.8). Но для меня факт что в итоге Россия содержит два фактически бандитских образования, открыто практикующих геноцид против грузин. Ну и помимо прочего жизнь в этих двух регионах на голову хуже чем жизнь в самой Грузии, не смотря на всю ее бедность. Хотя никакого решения этой проблемы я не вижу, слишком много взимной ненависти между народами помимо всего прочего (типа собственности и власти).

Часть 1.

Простите, Вы это серьёзно? Восстание началось на Донбассе? А может в Киеве? Сравнение с Испанией как раз корректно и параллели напрашиваются сами собой.
В Испании было не самое компетентное и, выскажу предположение, не самое честное правительство, против которого бывший жандармский генерал-лейтенант Санхурхо поднял мятеж (и лишь довольно странная авиакатастрофа, приведшая его к гибели, сделала Франко каудильо и единоличным диктатором Испании), который закончился тем, что под контроль мятежников перешла примерно треть территории и это единственное расхождение с событиями на Украине.
Там под контроль мятежников наоборот перешло 2/3 территории, а так и армия не проявила должной лояльности к законному правительству, и раскол произошёл не только по политическим соображениям, но и, скажем так, местечковым. В Испании путчистов поддержали жители отдельных областей с преобладанием крестьянского населения, во многом считавшими себя отличными от жителей остальной Испании. К слову, одним из оплотов «путчистов» была Навара, на половину заселённая басками (это позже Франко начнёт их ставить к стенке наравне с коммунистами). Не напоминает Украину конца 2013 – начала 2014, где, если не в политической и экономической, то уж идеологической сфере начали править бал жители Западной Украины? Между прочим, как стороне украинских, так и на стороне испанских «путчистов» оказалась масса людей, в мирное время получившая подготовку и опыт ведения боевых действий. Наиболее боеспособной силой Франко были марроканские регуляры, а также наваррские, баскийские, кастильские, андалузские и арагонские рекети.
Учитывая, что после мятежа «путчисты» остались с армией, но практически без патронов и отчасти без оружия, ибо срок жизни винтовки, пулемёта, артиллерийского орудия или танка, как правило, не слишком долог, а основные арсеналы и производство остались под контролем «республиканцев», то военные поставки Германии, Италии, Португалии и торговые связи с США, а также 220 тысяч итальянских, немецких и португальских «отпускников», в т.ч. одних только кадровых военных Вермахта, минимум, было 26 тыс. не просто спасли, а вытащили на себе победу Франко. Поэтому Ваше заявление, что Гитлер слегка помог испанским сепаратистам, в отличие от взявшей на себя все проблемы донецких «республиканцев» России, мягко говоря, притянуто за уши.
Пардон, но либо Россия сейчас не причём, либо Гитлер и компания обеспечили победу мятежников. Вот только Гитлер помогал мятежникам, а Россия лоялистам и республиканцам.

Часть 2.

Россия втянула дончан в войну? Ну, да, конечно, как это сейчас принято считать в кругу «неполживых» писателей и сценаристов «с добрыми лицами и светлыми помыслами», подобно СССР в ВОВ, послала туда 100500 заградотрядовцев и они под дулами автоматов погнали дончан воевать, как до этого заставили жителей Крыма голосовать за присоединение к России. Скажите, а «белорусские» партизаны тоже воевали, потому, что их Сталин заставил или всё же в Белоруссии против немцев воевали советские «отпускники», потому, что белорусы, подобно, харьковчанам воевать не хотели?
Чуть не забыл. А кто втянул украинцев в Майдан? Госдеп или агенты Путина? Судя по всему, Вы полагаете, что украинцы свободы воли не имеют и могут следовать, как стадо, подчиняясь чужой воле, а значит, придётся признать, что и Майдан это чужой проект. К слову, от моих собеседников-украинцев в Интернете, утверждения, что Майдан это проект Путина я услышал уже менее, чем через полгода после того как он состоялся.

А я разве сказал, что Вы что-то плохое сказали про российскую армию в Армении?

К чему это Ваша фраза << «Подвергнуть остракизму" и выгнать с территории страны - это разные вещи. >>, я честно говоря не понял, но чисто для сведения. Остракизм это и есть изгнание, хотя я использовал это слово в другом, уже более его современном значении. Кстати, Аристотель утверждает, что остракизм выдумали демократы. Ну, не те, что в качестве символа используют образ осла, а те, что предались «килоновому» греху. Хотя разница между ними не велика.
Скажите, а Вы считаете нормальным преследовать журналиста за его позицию, если это преследование не проявляется в виде «философских» пароходов или лишении гражданства?

Часть 3.

Насчёт отношения к русским в Абхазии. Я ничуть не обольщаюсь в отношении «дружбы народов», а потому убеждённый «лоялист», ибо полагаю, что только сильная государственная машина способна пресечь любые межэтнические, межрелигиозные и межполитические кровавые распри. В глубине души я сторонник либеральных (в истинном значении этого термина) и демократических ценностей, вроде свободы убеждений или слова. Однако, увы, мой опыт заставляет меня весьма критично относится к моим (и не только моим) соотечественникам, которые в ходе разрушения или хотя бы сбоя центральной власти ведут себя хуже, чем герои «Праздника непослушания», бо те хотя бы национальных погромов не устраивали и ограничились только погромом кондитерской и курением родительских сигарет.

Грузия и Украина принципиально отличаются от Абхазии, Ю.Осетии и Преднестровья? Пардон, а чем? Грузия и Украина в своё время откололись от СССР, причём де-факто ещё до распада Союза, а Грузия так и де-юре, ибо Акт восстановления независимости Грузии был принят ещё до «беловежских» соглашений и даже до августовского путча или попытки восстановления государственности (кому как больше нравится). Поэтому чем Абхазия, Ю.Осетия и Преднестровье хуже Грузии, Украины или Молдавии, мне не понятно.

<< Но для меня факт что в итоге Россия содержит два фактически бандитских образования, открыто практикующих геноцид против грузин. >>

Не хотел опять писать грубость, а придётся. Россия содержит не два, а три бандитских образования. Это Абхазия, Ю.Осетия и… Белоруссия. До недавнего времени четыре – ещё и Украину.

<< Ну и помимо прочего жизнь в этих двух регионах на голову хуже чем жизнь в самой Грузии, не смотря на всю ее бедность. >>

Процентов на 99,99% (как в передаче «ДНК») уверен, что Ваше утверждение базируется не реальных фактах или хотя бы Ваших субъективных, но по крайне мере, личных впечатлениях от посещения Грузии и этих регионов, а исключительно Вашем негативном отношении к России и её союзникам/партнёрам/друзьям/сателлитам. В Ю.Осетии хотя бы уровень безработицы ниже, пусть и незначительно.

Я не буду утверждать что Гитлер "мало" помог Франко, возможно даже он спас Фрнако так, как спасли "отпускники" ЛДНР в августе 14го. Разница в том что первоначально Франко поднял восстание сам, оно не стало результатом массового прихода вооруженных немецких и итальянских добровольцев или происков Абвера. Уже потом туда во всю поехали военные как из Германии, так и из СССР, начались массовые поставки оружия и прочего.

Смена власти в Киеве не была нормальной, с этим я согласен. Вот только никакая смена власти не дает права на сепаратизм отдельных регионов, тем более сепаратизм, инициированный извне.

Насчет остракизма - это вы раньше написали что в Прибалтике другую точну зрения тоже не приветствуют. Сегодня это слово уже не означает изгнание из страны. Нет, мне не нравится преследование журналистов за их позицию, и ситуация в Прибалтике совсем не является идеальной, у них есть серия серьезных проблем (как и у поляков, как и в любых других странах).

Беларусь в отличие от Абхазии или Южной Осетии во-первых страна, а не "образование", а во-вторых не "бандитская" (именно это слово приходит мне на ум когда я думаю о властях Абхазии и Южной Осетии). Какие-то подачки от России шли, но Россия взамен получала определенные политические и военные выгоды. С моей точки зрения это надо прекращать и переводить отношения на простые взаимовыгодные договорные отношения.
Кстати, де-юре республики имели право на выход из СССР (насколько я помню).

Я совсем не понял Вашу последнюю фразу. Вы серьезно утверждаете что в Южной Осетии и в Абхазии уровень жизни выше чем в Грузии? Дескать, там меньше безработица? Скажу честно: Ни в Южной Осетии, ни в Абхазии я не был со времен распада СССР (до того бывал только в Пицунде), так что мое мнение об этих регионах основано только на данных из интернета. И я туда точно не планирую ездить. А в Грузии я как раз был несколько лет назад.

Простите, но Вы серьёзно утверждаете, что Майдан в Киеве устроили российские "отпускники"? И почему Вы упорно игнорируете события в Донецке, Луганске, Мариуполе, да в том же Славянске, до появления там Стрелкова?
Потом, Вы уже забыли, что сами признали Стрелкова частным лицом?

Т.е. государственный переворот и силовой антиконституционный захват власти это всего лишь ненормально? А жители части страны, которые отказались признать его - это сепаратисты? Простите моё неуёмное ехидство, но Вы мне напоминаете судью, который дал три года условного полицейскому за неудачную попытку изнасилования и десять лет строго его жертве за сопротивление полиции.

Может быть тогда и партизаны на оккупированных немцами территориях не борцы с захватчиками, а бандиты, которые применяют насилие против законных властей, в то время как сама оккупация это мелкое досадное событие, предшествующее разгулу бандитизма со стороны противников новой власти?

С какой стати Абхазия или Ю. Осетия не страна, а Белоруссия - страна? У них все признаки государства: границы (пусть и не признанные), власть, аппарат принуждения и защиты, законы, суверенитет, налоги. И их ВВП в меньшей степени зависит от воровства и грабежей на их территории, чем ВВП Белоруссии от контрабанды российской нефти и западных продуктов питания.

Насчёт перехода от политики содержания вассалов к политике прагматизма, увы, но вряд ли это произойдёт в ближайшее время, ибо потерять военном плане Белоруссию ещё более невыгодно, чем Абхазию или Ю.Осетию. Но они и обходятся российской казне куда дешевле. Тут и Путин нужен Лукашенко, и Лукашенко Путину, а потому, будут ссоры, обиды, вынос мусора из избы, но сотрудничество будет продолжено. Даже при более либеральном и более ориентированном на Запад президенте РФ. Ну, разве, что Ходорковский или кто-то, типа, Новодворской придёт. Полагаю, что даже такой типус как Навальный не решится полностью отказаться от стратегических интересов в области обороны.

Абсолютно серьёзно. Я полагаю, что уровень жизни в Абхазии или Ю.Осетии, если не выше, то и не ниже, либо незначительно ниже, чем в Грузии. Как ни как народа там меньше, а потому помощь из России там куда существеннее, чем аналогичная помощь Запада Грузии (если она, вообще, предоставляется). Многие из них зарабатывают в России или живут с российских туристов, а всю Грузию с туристов не прокормишь.

Откуда Вы взяли что Майдан в Киев устроили отпускники? Я всегда писал - первое появление отпускников на сцене ТВД состоялось в августе 2014. И я тоже вполне допускаю что Гиркин был частным лицом, вот только получившим зеленую улицу от России на создание и тренировки своего отряда в Крыму.
Может, Гиркин свой отряд привел в Донбасс чтобы Януковича восстановить? Да нет, цель у него и ему подобных была одна и только одна - отколоть Донбасс от Украины и присоединить к России. Только под ткаими лозунгами и начинали военные действия. Никто слова хорошего ни про Януковича, ни про его власть и не упоминал. Не придумывайте теории, к действительности отношения не имеющие.
Выборы на Украине состоялись 25 мая. Я не спорю что изгнание Януковича было не совсем конституционным, но все события после этого вполне конституции соответствовали. Сколько в мире было случаев когда правительство заставляли уйти в отставку в результате масовых выступлений? Вопрос в том, что за этим последовало. А последовали немедленные выборы, ничем не хуже чем любые выборы в России (на самом деле гораздо лучше, так как у укрианских СМИ была релаьная свобода).

Теперь о Беларуси и статусе страны. Распад СССР был вполне конституционен, республики всегда имели право на выход. А вот автономные республики подобного права не имели. На самом деле я бы не называл эти республики чисто бандитскими если бы они не выгнали всех без исключения грузин - просто потому что те грузины. А в еостлаьное (коррупция, отжатие даже у русских собственности и все прочее) только подтверждает эту характеристику.

Свары между Путиным и Лукашенко не вызывают у меня ни одного хорошего чувства (при том что я к ним обоим отношусь отрицательно). Очен0п бы хотел чтобы они поссорились более сурово - так ведь не получится, это им обоим слишком невыгодно... Короче: России выгодно содержать Беларусь. А вот у Беларуси не хватает ума стать полностью самостоятельной, не зависящей от специальных отношений с Россией. Жаль!

А вот насчет уровня жизни в Грузии - Саакашвили сумел сделать достаточно много для развития бизнеса, больше чем было сделано, например, в очень похожей Армении и чем было в Грузии до него. Я в Грузии был в относительно туристических местах, там все вполне нормально. А в Абхазии (если судить по СМИ и интернету) даже в самых таких районах полный развал, ну не хочет никто действительно работать. И даже вливание денег из России практически не помогает! О глубинке я ничего не знаю. Кстати, посмотрел на статистику - дела у Грузии достаточно давно не хуже чем у Украины, но у них не было настолько резкого падения в 2014. Они сегодня стараются работать, а не тянуть деньги из Москвы (что к добру не приведет, ни для того кто получает, ни для того кто дает!).

А Вы зачем придумываете, что восстание или переворот на Украине начался при активном российском участии? Лавров что ли печеньки раздавал на Майдане? Стрелков расстреливал "Беркут" и мятежников на Майдане?

Изгнание Януковича не совсем конституционно, но это не отменяет последующие действия новой власти? С таким же успехом можно сказать, что разбой с убийством это не совсем законно, но не лишает преступника прав на отобранное им у жертвы имущество.

Впрочем точку в нашем споре поставил суд ООН, который пришёл к выводу, что право нации на самоопределение выше нерушимости границ. Да, я тоже считаю, что это недальновидное и не правильное юридически решение, но оно есть и имеет больший вес, чем Ваше мнение.

У украинских СМИ реальная свобода? Да, ладно... Расскажите об этом Бузине, Вышинскому и прочим журналистам на Украине. Кому там 8 лет за Ютуб-канал дали? Потом, правда, под давлением западной общественности выпустили, но тем не менее. И можно много эпизодов найти. У Шария была целая серия репортажей про гонения на СМИ на Украине.

Распад СССР был конституционным? А Конституция СССР предусматривала выход из состава СССР путём одностороннего решения одной из сторон? А путём решения принятого на келейном заседании трёх человек, которых на это никто не уполномочивал? Между прочим в Абхазии был референдум, на котором жители голосовали за сохранение СССР, а вот референдум о независимости Грузии там не проводился.

Вы настолько ненавидите Путина с Лукашенко, что готовы рискнуть своим и своих сограждан благополучием и спокойствием, лишь бы они стали врагами?

Не путайте турпоездку в ад с эмиграцией туда.

Я уже писал - теория заговора о том, что Майдан был на самом деле разработан в Москве существует. Потому что единственная страна, прямо от Майдана выигравшая - это Россия, получившая Крым. Я в этом очен сильно сомневаюсь, и никоим образом не настаиваю, это было бы, наверно, слишком умно и тонко для Москвы. Но Кремль почувствовал куда все катится и сумел вовремя подстроиться, в этом я не сомневаюсь.

"Точку поставил ООН"? Да не смешите, ООН не имеет никакой возможности поставить какие-либо точки, у самого ООН нет вообще никаких сил. Это как международное право котрого в природе не существует. ООН фактически трибуна для разговоров и переговоров, его решения - лишь декларации и некое морлаьное обоснование (на которое всем наплевать). Силу имеют лишь договоры между сильными мира сего.

Ни в одной стране мира СМИ не свободны полностью. Но на Украине СМИ разных сторон имеют доступ к публике, прежде всего телевидение - в отличие от России и Беларуси где ящик не допускает другую точку зрения кроме как обожествление нынешнего президента. Да, с момента начала войны в 2014 про-российская тока зрения в украинских СМИ закрыта - а что еще можно ожидать во время боевых действий? Поддержка Порошенко на выборах со стороны СМИ не была похожа на поддержку Путина или Лукашенко.

Я не призываю разорвать экономические связи с Россией, ни в коем случае. Я призываю перейти на четкие взаимовыгодные основы в своих взаимоотношениях вместо постоянных разговоров о каких-то там братских чувствах и постоянной ругани, торговой войны с использованием косвенных путей типа санитарных. Беларусь уже теряет из-за чрезмерной ориентации на Россиию и расчетов на российскую помощь. При этом я буду однозначно против любых анти-российских шагов. Это как какая-нибудь Южная Осетия идет в никуда, основывая экономику лишь на российской помощи (и разворовыя ее). Надо самому работать прежде всего! Но без резких шагов. Тут нужны стратегические изменения в политике.

Во-первых, Россия от Майдана ничего не выиграла. Крым был ответным шагом на приход к власти антироссийского режима на Украине при помощи Запада. Возможно, что никто и на Западе не планировал такого развития событий, но когда в игру вовлечено множество сторон и у каждой свои интересы и расчёты, не всегда у ведущих игроков есть возможность в корне изменить ситуацию.
Да и на востоке Украины события развивались во многом самостоятельно и Кремлю пришлось подстраиваться под ситуацию. Понятно, что ЛДНР зависят от него сейчас, но и он отказаться от них тогда он не мог, ибо это означало не только морально-политическое поражение, но и конкретный стратегический просчёт. Один западный политолог высказал мнение, что Путин имел намерение урегулировать ситуацию на Донбассе политическими и экономическими методами, но Стрелков со товарищами спутал ему все карты. Какие у него были мотивы? Ну, тут сложно сказать. Скорее всего он этакий идеалист-бунтарь и искренне поехал помогать, а вот кто стоял за ним понятия не имею, но уж точно не российские спецслужбы. Они бы подобрали более дисциплинированного вождя.

Во-вторых, это мне смешно слушая от Вас то упрёки в нарушении международных законов, моральных обязательств и т.п., то сентенции о праве сильного. Определитесь уж наконец. Либо есть прецеденты в мировой практике, которые говорят в пользу моей позиции, либо надо признать, что Россия сильнее Украины и значит права, но заметьте, это Ваша позиция.

В-третьих, Вы опять противоречите себе. Пишите, что на Украине разные СМИ имеют равный доступ к общественности, что уже нонсенс, ибо такого нет даже на Западе, что уж говорить про Украину, а потом признаёте, что пророссийской точке зрения доступ к СМИ закрыт. Это уже противоречие, тем более, что А) Украина так и не признала себя в состоянии войны с Россией и Б) под российскую угрозу можно списать всё, что угодно. Даже свидомые политики и публицисты признают, что объявить политического оппонента пророссийским и устроить ему травлю стало излюбленным способом политической борьбы на Украине.
За белорусский ящик не скажу, а в наш разные точки зрения попадают. Понятно, что совсем открыто топить против Кремля по федеральным каналам никто не даст, как и во всех других насквозь демократичных странах, но кое-какой плюрализм присутствует и цензором чаще всего выступают не власти, а совесть (и кошелёк) главреда. Цензура более-менее есть на уровне региональных и районных СМИ, бо Путину или Шойгу всё равно, что о них говорят какой-нибудь "Вестник Замухрышенска" или УрюпинскТВ, а вот для главы районы или региона это может быть болезненно.

И последнее. Не обижайтесь, но Ваши высказывания про Ю.Осетию или Абхазию мне напоминают высокомерие жителя провинциального городка по отношению к деревенским, дескать, да, уездный город Н это не столица, но и не деревня и мы, энчане, не чета деревенским.
Если власти Ю.Осетии или Абхазии возьмутся за ум, то у них не меньше шансов поднять экономику, чем у Белоруссии. Пусть возможностей у них меньше, так и потребностей не так много.
Дело в другом, а кто даст? Ну, ладно, Кремль вдруг одумался и перестал спонсировать ВВП Белоруссии и что дальше? Самостоятельным и самодостаточным экономически окончательно стать Белоруссии всё равно не светит в силу её размеров и места положения, а значит придётся сотрудничать с ЕС, который ни филантропом, ни добряком по жизни точно не является. Посему рассчитывать на его помощь на первых порах и добрососедские экономические отношения далее не приходится, потому как он не дурак и конкурента рядом не потерпит.

Россия получила Крым как прямое следствие Майдана, ведь даже с Вашей точки зрения именно Майдан и стал "приходом к власти антироссийского режима". Я вполне допускаю что не в интересах Кремля была такая большая война на Донбассе, я почти уверен что хотели только немного попугать, немного накалить обстановку с помощью Гиркина и ему подобных (именно поэтому им как минимум не мешали, по сути молчаливо помогая) - а война вырвалась из-под контроля, и пришлось вмешаться на полную катушку.

Я как раз и писал что так называемое международное право нарушают все, у кого есть сила... А важнее что Россия нарушила не только международное право, она нарушила даже свои же обещания! Более сильный совсем не обязательно прав, он просто может себе позволить ни на какие права внимания не обращать. Что этому можно противопоставить - так это как минимум называть все своими именами (что я и делаю, да и не только я).

На Украине сегодня только одна точка зрения задавлена - пророссийская, по причине фактически войны с Россией. До войны 2014 года пророссийскую точку зрения никто не запрещал. Это уже не внутренняя политика, это недопущение внутри страны пропаганды врага с которым воюешь. Но дело в том что разные украинские политические силы имеют доступ к тому же телевидению, а Навального в России не покажут ни при каких условиях (кроме как в крайне негативном свете). Зеленский победил действующего президента имея прямой доступ к СМИ - в сегодняшнее России это за гранью возможного. В России политичекое поле полностью зачищено, даже системная оппозиция не имеет права претендовать на пост президента (Грудинин сразу вспоминается, я о все том же Навальном и не говорю). Впрочем, в Беларуси это не лучше. Но дело не только в оппозиции на уровне президента, Путина сильно волнует чтобы даже на местах не появилось никого кто был бы против него лично. На местах квоты даже для системной оппозиции четко определены, любое их нарушение - серьезные проблемы (как в было, если не ошибаюсь, в Приморье). Вот и не пускают всеми силами реальных оппозиционеров даже в местные власти.

Власти Ю.Осетии и Абхазии не могут взяться за ум потому что они на сегодня ведут себя не как государственные власти (даже в России или Беларуси), а как временно дорвавшиеся до власти братки.
ЕС добряком не является, кормить Беларусь точно не будет, но Беларусь для ЕС абсолютно не конкурент, как не конкуренты, например, Литва или Эстония. Так что появится некоторый шанс на нормальное вхождение в европейское общество, как вошла туда, например, Польша. Просто это будет реальною целью с будущим, а не стагнация в рассчитывании на очередную подачку... Думаю, Лукашенко это сегодня прекрасно понимает, но вот четкого решения не видит, а еще для него личная власть - главный приоритет.
Вот у Украины такой шанс есть, но их предыдущие власти его уверенно пропускали, может, нынешние все-таки воспользуются? Я им изо всех сил успехов желаю...

То, что Россия получила Крым, вовсе не означает, что она стремилась его получить и такой ценой. Полагаю, что руководство страны вполне бы устроил статус-кво. Лояльное или хотя бы нейтральное по отношению к России государство-сосед, где русофобия западных регионов нивелируется прорусскими настроениями на востоке.

Крым же был ответным ходом на однозначно последовавшее бы военное присутствие на Украине, в т.ч. и в Крыму, либо НАТО, либо США. А так заняли стратегически важный регион, ввели бывшего нейтрала и потенциального противника в состояние постоянной смуты, перекрыли ему вхождение в НАТО и показали всем остальным «красные лини» за которые нельзя заступать плюс свою готовность драться за них.

Если Стрелков проект Кремля, то почему на его место не взяли более управляемого? В тот момент можно было выбирать и это потом уже «время само стало рожать своих героев». В то же время, если сделать допущение, что он проект не Кремля, а других каких-то сторон, возможно даже используемый втёмную, то всё укладывается в мою версию. Кому он понадобился? Да кому угодно от западных спецслужб, которым нужно было вовлечь РФ и Украину в конфликт до антимайдановских сил, которые состояли отнюдь не только из Губарева (кстати, одно время был тесно связан с баркашёвцами, а их российские власти не жалуют) и шахтёров, таксистов, токарей и программистов, но и довольно влиятельных и богатых людей, которые со сменой власти на Украине теряли очень многое. Да и внутри самой России много группировок и движений ставящих перед собой цель раздуть пламя новой революции или междоусобной войны. Почем Кремль потом вмешался на их стороне, вместо того, чтобы схватить их всех и выдать новым властям? Ну, политические соображения, потом эти люди в глазах народа были (и у многих до сих пор остаются) героями.

Есть широко известная и избитая фраза «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи». Я с ней согласен отчасти. Революцию заканчивают прагматичные бюрократы, среди коих разумеется имеются и негодяи.

Если нет международного права, то какие вопросы? И почему Россия должна соблюдать какие-то обещания, если Вы сами признаёте, что каждый должен поступать исходя из личных жизненных интересов? Кстати, какие обещания нарушила? Будапештский меморандум? Ну, во-первых, он не имеет юридической силы, ибо по российским законам должен быть ратифицирован российским парламентом, а этого сделано не было и украинская сторона об этом знала.

Потом, а что такого сделала Россия, чего бы по отношению к ней не сделали другие страны, в т.ч. и Украина? Нарушила свои обязательства? Так и США с НАТО нарушили. Помогает повстанцам на Украине? А чеченским разве не помогали, в т.ч. и с Украины? Вводит свои подразделения на чужую территорию? Так и Запад этим занимается постоянно, а сама Украина поучаствовала в оккупации Ирака. Т.е. им можно, а мы должны быть честными и порядочными? Ну, извините, если я пришёл на боксёрский поединок, а мой соперник вышел на ринг с бейсбольной битой, то я скину перчатки и вытащу из спортивной сумки пистолет.

На Украине задавлена только одна точка зрения – пророссийская, и то по причине войны с Россией? Вот только пророссийской объявляют любую, которая не вписывается в политические взгляды того, кто делает такое заявление. Это даже самые упоротые свидомые признают. Я, иногда, почитываю их сайты и блоги. И я Вам уже писал, что в беседе со мной, кое-кто из украинцев, Майдан объявили операцией российских спецслужб уже через пару месяцев после его победы. Так, что можете опубликовать на Украине данные о коррупции в каком-нибудь эшелоне власти или нарушении закона со стороны одной из многочисленных радикальных группировок и получить клеймо «кремлёвский агент» или «сепаратист».
Во-вторых, а почему в России нельзя задавить проамериканскую, прозападную, проукраинскую, просепаратистскую, прорадикальную точку зрения? Она ведь тоже в состоянии «холодной гибридной» войны. Кстати, я вот полагаю, что события на Украине это ответка Белого дома за то, что Путин не дал им вторгнуться в Сирию, когда устранил повод для вмешательства.

Разные политические силы на Украине имеют доступ к телевидению? Я Вас умоляю. Такого даже на Западе нет. Там доступ к любому более-менее крупному и значимому СМИ имеют только те, кого хозяева этих самых СМИ допускают к ним. Понятно, что на данный момент в России нет силы способной потягаться с вертикалью Путина, но это пока он у власти или не потерял хватку.
С другой стороны, и на Украине СМИ разных олигархов какое-то время дули в одну дуду с властями, а Трамп продемонстрировал умение втирать в грязь своих противников из числа медиаперсон.

По сравнению с тем, что властьимущие в США и на Украине устроили со своими президентами, Навальный так, игры в песочнице рядом со строительством Трамп Тауэр. Кто такой Навальный? Мутный тип с двумя судимостями и электоратом, которого ему в случае серьёзной конкуренции не хватит даже попасть во второй тур. А вот Трамп и Зеленский избранные президенты и устраивать им откровенный саботаж со стороны олигархическо-бюрократической группировки это значит идти против воли избравших их людей, что собственно правящий слой в этих странах и делает.
Кроме того напомню Вам, что Навальный свободно перемещается по стране и за её пределами, также свободно занимается своей деятельностью а вот украинский журналист Шарий, последовательный и ярый (иногда, даже слишком) критик действующей украинской власти, вынужден скрываться, причём в прямом смысле этого слова, за границей. Если Навального федеральные телеканалы просто игнорируют, то Шария неоднократно оскорбляли и обвиняли в украинофобии, пророссийской позиции и сепаратизме (что, к слову, не так), педофилии (кстати, эти обвинения рассыпались в двух судах - в российском и… нидерландском) в украинских телеэфирах. Между прочим, он даже удостоился того, что Порошенко, ещё будучи президентом, лично просил президента Литвы помочь его разыскать (Шарий получил убежище в Литве, однако, после этого выехал с её территории), а после того как Шарий пошёл на выборы, эти 21 июля, то Парубий лично распорядился провести проверку законности регистрации ЦВК его (Шария) партии, после чего её исключили из избирательных списков.

Я понимаю, что Вам в Белоруссии виднее, что у нас в России делается. Но вот заглянул в список глав регионов. Из 85, по меньшей мере, 22 не от ЕР. В Москве несистемная оппозиция штурмует муниципальные советы. Понятно, что пока у ЕР если не абсолютная монополия, то контрольный пакет, но число других партий растёт. И что американская двухпартийная система лучше? Как показывают последние события, она может только эффективно работать лишь когда у Осла со Слоном имеется относительный консенсус, в противном случае две эти равновеликие силы способны разорвать страну и не факт, что на две равные части.

Между прочим, украинский парламент тоже послушно голосовал за многие законопроекты Порошенко и его партии власти, о чём весьма ехидно поведал в своём блоге тот же Шарий, показав сначала ролик с выступлениями глав различных партий и фракций, где они яростно критиковали вынесенные на голосование законы, а потом показав результаты голосования и сравнив их с числом голосов в Раде. После простых арифметических подсчётов выходило, что за законы голосовал не только Блок Петра Порошенко и Народный фронт, но и т.н. оппозиционные партии в Раде.

Простите, Вы за счёт Абхазии и Ю.Осетии самоутверждаетесь что ли? Мол, у нас не всё в порядке, но есть места и похуже? Вы слишком много внимания уделяете их недостаткам и выдаёте в их адрес не самые хорошие эпитеты.

Если Белоруссии нечего предложить ЕС, то, как Вы собираетесь поднимать экономику без российской помощи? И пример Польши не самый лучший, точнее, он Вам не подойдёт. Насколько я знаю, Польша получает самые большие дотации от ЕС и имеет кое-какие преференции, которые позволяют ей конкурировать со «староевропейцами». Боюсь, что Белоруссии это не светит.

Шанс есть у всех, но не только лишь все могут им воспользоваться.

Насчет Абхазии и Южной Осетии - я просто держу глаза открытыми. Если Вы считаете что у них все в порядке, на уровне других регионов России или Беларуси - продолжайте! Можете даже на отдых в Абхазию поехать (как же мой отец в свое время любил Пицунду...)

Вы считаете что внутриполитические свободы в России и на Украине одинаковы? Что отношение к оппозиции аналогично, что доступ к СМИ (прежде всего релевиднеию) одного уровня? Да, на некоторых украинских какналах могут лить любую грязь на кого-то одного, но на других каналах все будет уже совершенно наоборот. В этом и вся разница - в России (да и Беларуси) подобное просто невозможно. В России на телевидении не могут сказать плохого слова про Путина и хорошего про Навального.
А Шария я несколько раз посмотрел. Пропагандист, абсолютно не стесняющийся любой лжи. Но не будь он настроен столь яро про-российски и анти-украински, никто бы его права голоса в украинских СМИ не лишал. Вот только в случае войны разрешать говорить пропагандистам своего врага - это за пределами разумного.
На Украине все-таки смогли выбрать другого президента в отсутствии монополии властей на СМИ. В России и Беларуси такое пока что невозможно, а выборы чаще всего вызывают смех. Навального же федеральные каналы не просто игнорируют, им ЗАПРЕЩЕНО его показывать, об этом прямым текстом сказал, например, Познер. А других каналов с широким доступом к массам пока нет. Впрочем, понемногу ситуация меняется благодаря интернету, может, скоро эта монополия и не станет столь важной.
В России запрещена пропаганда ИГИЛ с которым Россия воюет (и это абсолютно правильно). В России запрещена также пропаганда Правого Сектора. Есл иРоссия будет считать что она воюет с США, если американцы оккупируют российскую терирторию, если начнут прямо снабжать воюющих с Россией людьми и техникой - конечно, Россия будет вправе запретить любую американскую пропаганду. А на счет Запада - так пусть Россия сама решает враг он или нет (судя по отношению российской элиты, Запад - не враг, а место для жизни и капиталовложений!)

Сравнивать помощь Украины чеченцам (которую никто и не разглядел) с полным содержнаием ОРД/ЛО за счет России - несколько странно. А вторжение США в Ирак я никогда не одобрял и всегда называл это агрессией. Такой же агрессией как российская на Украине, тут я с Вами вполне соглашусь, к сожалению... Россия в Донецке повторила агрессию США в Ираке, разница только в в том что народ вроде в недавнем прошлом назывался братским.

ЕР выдала квоты на власть в определенных регионах определенным партиям - ровно до того момента, пока те партии послушны. А как только те попытались выйти за эти рамки, их моментально пресекли, в том числе даже самых вроде бы "независимых" коммунистов (в Приморье если помню правильно). Партию Навального просто не регистрируют, зато регистрируют всевозможные маргинальные партии - это Вы называете "число других партий растет"? На выборы посылают откровенных фриков, превращая все в очевоидный балаган. На сегодня рейтинг ЕР отрицательный, никто даже на выборы не хочет идти под ее знаменем (кстати, лично я совсем не считаю пенсионную реформу преступной)... Но она все равно победит! Я бы назвал такую политическую систему именно уродливой, неестественной. Впрочем, в Беларуси партии типа ЕР вообще нет - даже некого ПЖиВ называть, но суть в итоге точно такая же.

Компромиссы и договореннсоти в парламентах были и будет всегда, иначе вообще политическая система перестанет работать. Так что временные союзы даже ярых противников в парламенте неизбежны, постоянная конфронтация вредна. Но при этом системная оппозиция не должна быть карманной - как в России, и она вообще должна быть (в отличие от Беларуси где ее практически нет).

Все нынешние события на Украине - это не отместка США (которые особо то и не суетятся), это прежде всего прямой результат политики России, результат Крыма и войны в Донбассе (ведущихся в основном наемниками из России и, в критические моменты, отпускниками, я об этом много писал).
США абсолютно не собирались и не собираются открывать военные базы на Украине, им это совершено не надо. Например, ни в Одессе, ни в Харькове. Черное море - стратегически бесполезный сегодня регион, США даже в Турции военно-морские базы не открыли. А ракеты до Москвы из Прибалтики долетят куда быстрее. Так что страшилка об "однозначно последовавшем" открытии баз НАТО в Крыму может работать только на ничего не знающего российского обывателя (хотя украинское рпавительство мечтало бы о подобном!). На Черном море у России только один потенциальный соперник - Турция, и никаких шансов выйти даже в Средиземное море в случаю любого конфликта. Закроет Турция проливы, и по сути Черное море от Каспийского ничем отличаться не будет. Правда, отличное место для адмиралов доживать свой век! Последний раз Черное море играло стратегическую роль во Второй Мировой как место где можно было добывать нефть, но сегодня румынская нефть не столь актуальна. И даже во время Вторй Мировой немцы серьезные военно-морские силы в Черное море не отправляли.

Насчет Гиркина - я тоже не думаю что именно его выбрал Кремль, скорее, Кремль решил ему не мешать первоначально, дать возможность начать действовать... А потом убрали, но ситуация стала совсем другой. Я бы не назвла Гиркина чистым романтиком, он скорее помесь всех характеристик, включая фанатика. А в августе 2014 Путин не мог уже показать слабину, независимо от его желаний - это стало бы полной потерей лица, даже возможно сделало бы Гиркина президентом. Поезд войны остановить он ужер не мог, он был обязан вмешаться по внутриполитическим целям ради соцранения своей власти.

Говорите, Россия не стремилась вернуть Крым с Севастополем? Вы в какой стране жили все те годы что так думаете? А цена собственно возврата Крыма была минимальной, крови не было, шум был почти символический... Это уже потом Донбасс пошел.

Если какие-либо партии вступают в коалицию или заключают договорённость с партией власти, то оппозиционными они уже быть не могут. В лучшем случае карманной оппозицией. Вот из партии Слона и Осла какая является оппозиционной?

Вообще-то, я имел виду Майдан, а уже с него всё остальное началось. Не надо так узко мыслить.
Америке не нужны военные базы на Украине? Я даже спорить не буду, ибо мыслей американских правителей Вы всё равно читать не умеете, а всё остальное просто Ваши домыслы.
Вы военный ракетчик? Бывший офицер Генштаба или преподаватель Военной академии? Хотя бы просто военное училище закончили? Полагаю, что нет, а значит Ваше мнение, откуда удобнее достать Москву, увы, не может быть авторитетным. Не хочу утомлять Вас доводами экспертов и заставлять в интернете контрдоводы. Замечу лишь, что гораздо удобнее атаковать с разных направлений, а также, что размещение ударных установок и систем ПВО в Крыму повысило охват европейского и средиземноморского регионов.

По крайне мере Вы хотя бы больше не рассматриваете Стрелкова как агента Кремля. И то хлеб…

Нет, Россия никогда не предпринимала таких попыток и даже никогда не поднимала такой вопрос на государственном или межгосударственном уровне, в отличие от Японии, которая предъявляет права на Курилы или США, что заявили о правах на североморской путь. Если этот вопрос и муссировался, то исключительно политиками или идеологами и либо такими «радикальными» как Жириновский, либо маргинальным, типа, Калашникова.
Насчёт цены возврата Крыма. А если бы украинские войска оказались верны присяге, а нова украинска влада посмелее, то во что это могло бы вылиться?

Не хочу Вас обидеть, но я и в Белоруссию с Грузией отдыхать не поеду.

На Украине, чтобы заткнуть рот оппоненту, достаточно объявить его сепаратистом или пророссийски настроенным. И Вы так не объяснили, а почему в России должны давать голос антироссийской точке зрения и предоставлять СМИ прозападно, проамерикански, проукраински и т.п. настроенным политикам, если считаете, что Украина вправе вводить цензуру в подобных случаях?

Шарий пророссийский пропагандист и лжец, а Навальный борец с коррупцией и тоталитарным режимом? Поэтому Шария можно преследовать, разгонять митинги в его поддержку (он только на днях выложил видео, как молодые парни в масках пытались сорвать митинг его сторонников), не давать ему право голоса, а Навальному должны эфирное время в час пик? А почему в России должны давать доступ к СМИ врагам страны и их сторонникам?
То, что Вы назвали Шария пропагандистом это я оставляя на вашей совести, ибо сейчас модно называть журналистов и публицистов из противоположного лагеря пропагандистами и Вы, я смотрю, ничем от этой братии не отличаетесь, хотя Вас и самого можно назвать пропагандистов. Но очень интересно, а когда это Шарий лгал? Я внимательно слежу за его блогом и поймать его на откровенной и умышленной лжи на моей памяти пока ещё никому не удалось.
Потом. Вы написали, что Шарий проросийский и антиукраинский? Если у Вас есть доказательства, то вы можете заработать, ибо Шарий объявил награду тому, кто сумеет найти его антиукраинский или пророссийский ролик или материал. Не хотите Вы заработать, дайте ссылку мне, деньги не помешают. Впрочем, я думаю, что Вы сами лжёте (именно лжёте, а не заблуждаетесь) и не то, что у Вас свидетельств нет, Вы даже никогда не читали или не смотрели у Шария подобного. Просто он Вам не нравится. А зря. От него и российским властям и СМИ достаётся, просто он не раз подчёркивал, что он патриот Украины и то, что творится в России его мало интересует за редким исключением.

Из Познера хреновый свидетель, ибо он свои антикремлёвские и антироссийские взгляды не скрывает и если приглашать или упоминать про Навального на федеральные телеканалы нельзя, то странно, что Познера после таких слов самого не выгнали.

Простите, но вот хотя Украина и считает, что находится в состоянии войны с Россией, тем не менее, она не приняла ни одного акта о состоянии войны с Россией, она не разорвала с ней экономические связи и даже дипломатические отношения, хотя и понижены по самое не могу, но не разорваны. Поэтому принимая во внимание все враждебные и недружественные действия со стороны США и стран Запада Россия вполне может считать их врагами, а значит Ваши упрёки в том, что в России не дают доступа к СМИ проамериканским или прозападным силам не состоятельны, ведь Вы сами ранее заявили, что другие страны вправе так поступать.

Ваше ехидство насчёт связей российской элиты и Запада не уместно, хотя бы потому, что Украина, которая везде твердит о российской агрессии, основные экономические и торговые связи поддерживает именно с Россией. Антироссийская риторика не мешает ни Европе, ни США торговать с Россией. Не так давно в Россию приезжала, кажется, президент Эстонии (хрен этих «котят» запомнишь) прощупать почву на предмет развития экономических связей, которые просто рухнули после их антироссийских демаршей, ибо Россия может и страна-бензоколонка, да вот страны, типа, Украины или Прибалтии, шланги на этой бензоколонке и шланги, к слову, весьма дырявые. Так и в Грузии. Сначала устроили массовые беспорядки и манифестации на антироссийской почве, нашлись даже рестораны, которые объявили об особой 20% наценке для русских, а потом бросились всех убеждать, что русских они любят, особенно их деньги, а протестовали против Путина. Даже Польша несмотря на всю свою антироссийскую риторику, торгует с Россией и не собирается разрывать с ней экономические связи.

А я не сравнивал участие Украины в войне в Чечне и России в войне на Донбассе. Это Вы сравниваете. Я же честно писал, что участие Украины во много раз меньше, но также я и писал, что никто и не обещал, что ответка будет пропорциональной.

Украина и Россия – братские страны? Во-первых, как раз между своими самые яростные войны и драки и происходят.
Во-вторых, простите мне мой профессиональный цинизм. Какое на хрен братство, когда мы все разошлись (кто добровольно, кто против воли) по своим национальным квартирам (государствам) и живём своей жизнью. Я в своё время просмотрел историю межгосударственных взаимоотношений России и Украины с момента распада СССР. Плевать Украина хотела на братство, ибо сразу взяла курс на Европу и отмежевание от России (в разной степени при разных президентах). Единственное, что нас ещё связывало это язык и экономика. Но теперь и они не связывают.

По поводу ЕР. Если бы всё так было, как вы описываете. На самом деле и ЕР не является самостоятельной политической силой, пусть и захватившей монополию на власть. Решат завтра на Старой площади, что она себя изжила и ЕР добровольно распустится, ибо это не политическая партия, а ассоциация чиновников и околовластных бизнесменов.
Я пока вижу, что в стране пытаются создать разные политические силы, но которые были бы при этом российские, а не ориентированы на Запад или кого ещё за границей. Именно таким проектом, на мой взгляд, является Справедливая Россия.
СР по сути миниклон ЕР и её пытаются (или пытались) развить в полноценную российскую политическую силу, после чего было бы две примерно равные политсилы – ЕР и СР. Но искусственное взращивание и самостоятельное развитие вещи разные и создать двухпартийную систему, как в США, пока не удаётся.
Лично я до президентства Трампа рассматривал двухпартийную систему в США как близкую к идеальной, дескать, есть две противоборствующие силы, которые и постоянной конкурируют и в то же время не ввергают страну в хаос противостояний между многочисленными политическими силами. Но как оказалось, что два монополиста могут договориться и именно это привело к тому, что выбрали «возмутителя спокойствия» Трампа, ибо, по меньшей мере, половину населения достала «борьба нанайских мальчиков», но также они могут в случае конфликта между собой запросто порвать страну, да ещё не пополам, а на «сотню маленьких медвежат», пардон, отдельных штатов.

Вы вот по Навальному крокодильи слёзы льёте, а я никак не пойму, почему антиукраинскому пропагандисту и лжецу Шария можно не давать доступа к СМИ и участию в выборах, а антироссийскому демагогу и лжецу Навальному сразу должны дать если не пост президента, то место в Думе и прайм тайм в эфире телеканала Россия.

В США сейчас демократы - очевидная оппозиция, которая, правда, собирается прийти к власти через полтора года. Но почти все основные законы принимаются именно в виде компромисса властей и оппозиции в интересах большинства. Так что слово "карманная" тут к реальности отношения не имеет. В России коммунисты наиболее близки к релаьной оппозиции (мое мнение), но тоже они слишком сильно боятся властей. А карманная оппозиция в чистом виде - это Жириновский или СР.

Насчет военных баз США... Американцы не создавали военно-морских баз даже в Турции - когда у них были прекрасные отношения. Точно также в Болгарии или Румынии - после распада СССР, естественно. Заплывают американские корабли изредка в Черное море и уплывают назад. И при Порошенко стоило бы им проявить минимум желания - и база под Харьковом была бы моментально создана, Порошенко бы ее на блюдечке с голубой каемочкой принес. Только не нужна им там база, совершенно не нужна (вот и в Одессе они никаких баз не создают). Да и наносить удар по Москве - последнее что они хотят (впрочем, как и Кремль совсем не горит желанием бомбить Вашингтон).
Европа покрыта из Калининграда гораздо более плотно чем из Крыма, посмотрите на карту. Крым в военном отношении даже к Турции ближе не подвинул российские ракеты (из Новороссийска и, тем более, Сочи, не дальше).

Если мне не изменяет память, то по международным морским законам Россия не вправе ограничивать проход иностранных судов через свою экономическую зону, но безусловно вправе запретить проход через свои территориальные воды. Американцы (опять же если я правильно помню) высказывали точно такие же пожелания о возможности судоходства и Канаде. Но в обоих случаях вопрос чисто теоретический, потому что на самом деле никому там сегодня плавать нет никаких причин. Но вроде никогда официальъно США не требовали от России права не этот путь.

А насчет Трампа - никто у них не договорился, сама республиканская партия проиграла Трампу прежде всего, получив проблемы и, вероянто, скоро потеряет большинство даже в сенате. Я крайне сомневаюсь что Трамп удержится у власти. Был я в США в про-демократических и в про-республиканских штатах, такой ненависти к своему президенту или к политическим противникам я в прошлом за более чем 20 лет никогда не видел. Но это все были личные разговоры за бутылкой пива, не слишком репресентативня выборка... Хотя если почитать их СМИ - страна разделена полностью.

О цене Крыма - так до аннексии Росссия прекрасно все расчитала. Очень профессионально все было проведено, без ошибок...

В Грузии выступление было против собственного правительства, Россию использовали лишь как инструмент. А оскорбили только одного Путина. Зато какая анти-грузинская истерия сейчас поднялась...
С Россией все продолжают торговать, никаких серьезных санкций против России никто не применял. Realpolitik называется - все как всегда.

А что, Навальный проповедует антироссийскую политику? Его в национализме обвиняли, в "русских маршах"... Может, он про-украинец? Все, что в нем про-американского - это его учеба в Йеле! Он абсолютно внутренний политик. Борьба с коррупцией (а это его ЕДИНСТВЕННАЯ линия) - показатель антироссийских насторений? Я не большой его любитель, в Беларуси Лукашенко именно так пришел к власти, я привожу его пример как демонстрацию полной зачищенности политического поля (как и в Беларуси!), где нет места никакой оппозиции для любимого президента.
О Шарии. Его же на днях зарегистрировали кандидатом на выборах в Раду? При том что он 5 последних лет на Укриане даже не жил! И партию его зарегистрировали. А партию Навального регистрировать власти не дают, его смаого избирать тоже нельзя. Но в действительности я Шария знаю доистаточно плохо, хотя пара его репортажей мне сильно не понравилась. Так что весьма возможно что я действительно написал неправду, я сейчас за это извиняюсь. Но это именно заблуждение, а не сознательная ложь. Я никогда не утверждал что знаю все, всегда подчеркивал что могу ошибаться и готов прислушаться к аргументированной критике.
Тем не менее, давайте смотреть на сегодняшний день и сравнивать его и его партию с Навальным и партией Навального. Разницу заметили? Кого запретили и кого разрешили? Боже, спаси Россию от Навального-президента. Но его устранение из политической борьбы - это именно яркая демонстрация зачищенности политического поля. Навенро, обеим странам было бы полезно если бы Навальный и Шарий стали бы депутатами с предоставлением им трибуны. Вот только похоже, что Зе в отличие от Пу этого не боится!
Интересно, пустят на выборы в Московскую Думу сторонников Навального или всех забракуют? Ваш прогноз?

Познер - антироссийский обозреватель? И это вы написали сразу после того как доказывали мне что Шарий вовсе не антиукраинский? Интересная логика... Я извинился. Как насчет Вас? А еще будете утверждать что Познеру на самом деле никто не мог запретить пригласить Навального в его передачу? И что вся компания против Навального не идет от властей?

ЕР действительно не партия, это просто сама система власти. Вот только никто на верху настоящие партии в России создать не пытается, их содание поставит под угрозу монополию нынешних властей. СР - это уже совсем смешно, просто потому что она не реальный конкурент, а именно карманный проект для видимости... Нет у нее никакой реальной политической платформы. Ну и создана она так, чтобы избиратель за нее вовсе не горел желанием голосовать.

1.

<< А что, Навальный проповедует антироссийскую политику? Его в национализме обвиняли, в "русских маршах"... Может, он про-украинец? Все, что в нем про-американского - это его учеба в Йеле! Он абсолютно внутренний политик. Борьба с коррупцией (а это его ЕДИНСТВЕННАЯ линия) - показатель антироссийских насторений? Я не большой его любитель, в Беларуси Лукашенко именно так пришел к власти, я привожу его пример как демонстрацию полной зачищенности политического поля (как и в Беларуси!), где нет места никакой оппозиции для любимого президента. >>

И что? От того, что он националист (кстати, Вы не указали какой: русский, украинский, белорусский, татарский, еврейский, американский), он пророссийским не стал. Это Украина или Белоруссия моноэтнические государства, а Россия многонациональная и многоконфессиональная страна, а потому среди русских (и не только) националистов в России попадаются люди, к России относящиеся крайне негативно, совершающие убийства и теракты на почве межнациональной вражды, нападения на представителей власти и участвующие в войне на Донбассе на стороне Украины, а также желающие распада страны.
Я несколько лет назад имел интернет-беседу с кучкой апологетов построения Русского государства (именно так), идея заключалась в том, что русские должны собраться в какой-то регион, выгнать оттуда всех нерусских и зажить там счастливо, ибо, по их мнению, Россия слишком велика и контролировать её всю русскому этносу не под силу. Так, что русский националист ещё не означает патриот России.

Во-первых, Йелем связи с Америкой у Навального не ограничиваются. Он там бывал частенько и был принят не на самом верху, но представителями американского правящего бомонда. Получает оттуда деньги. Сейчас вот его дочь едет учиться в очень престижный американский ВУЗ, который, кстати, не всякому состоятельному американцу по карману и по чину.
Во-вторых, вот, именно, что Навальный рвётся к власти и когда он станет хоть депутатом, хоть главой района или мэром города, не говоря уж о президенте страны, то, что делать с его американским прошлым, которое сейчас модно ставить в укор другим действующим политикам или чиновникам? Может ему сразу после получения депутатского или мэрского кресла полномочия сложить, коли учиться самому и учить детей в США для настоящего патриота зазорно, а уж тем более иметь там политические и экономические связи?
Борьба с коррупцией его единственная линия? И поэтому он уже давно даже у части несистемной оппозиции имеет славу современного Гапона? Звать людей на несогласованные акции, провоцировать столкновения с полицией, причем привлекая к ним молодёжь, вплоть до подростков, а скоро уже и дети в ход пойдут, это его конёк. Тут он мастер. И сам он медиакиллер, типа, ныне покойного Доренко. Я даже не буду пересказывать слухи и обвинения, которые бродят в Сети, что Навальный занимается банальным вымогательством, как и не буду тут рассказывать, что у его сторонников находили в собственности или аренде недвижимость, которая была им банально не по карману, если, конечно, не ориентироваться на их официальные декларации о доходах. Замечу лишь, что если ты борец с коррупцией, то не надо лезть в политические разборки, ибо после этого доверие к твоим расследованиям резко падает.

Политическое поле в России зачищено? Это мне пишет человек, который руководствуется не фактами и доказательствами, а своим политическим чутьём.

<<О Шарии. Его же на днях зарегистрировали кандидатом на выборах в Раду? При том что он 5 последних лет на Укриане даже не жил! И партию его зарегистрировали. А партию Навального регистрировать власти не дают, его смаого избирать тоже нельзя. >>
У меня другая информация. Самого Шария из списков исключили и, как он утверждает, незаконно, ибо доказательством послужила некая справка из СБУ, которым, к слову, командует ставленник Зеленского, да и г-н Саакашвили тоже не прожил на Украине полных пять лет подряд, но почему-то на него Парубий не требовал от СБУ найти доказательства, чтобы не допустить до участия в выборах.
Касательно самой партии Шария, могу заметить следующее. Её акции подвергаются нападениям от «простых» людей до «патриотов в балаклавах или камуфляже» при полном попустительстве полиции, а сам Шарий жаловался, что ведущие телеканалы либо игнорируют его акции, либо освещают в невыгодном свете.
Навального нельзя избрать по простой причине. У него, как минимум, одна не погашенная судимость. Вы можете спорить о законности приговора, но он есть и это факт. От себя добавлю. Когда человек в статусе помощника губернатора вмешивается в хозяйственную деятельность государственного предприятия, как это было с «Кировлесом», то на лицо конфликт интересов и уже этого хватит, что замазать репутацию Навального как «борца с коррупцией».
С партией полагаю дело обстоит также и как с его акциями. Он принципиально не соблюдает закон о митингах и скорее всего также не соблюдает закон о политических партиях. По крайне мере, когда его сторонники выложили в Сеть видео с заседания ЦИК, где он вместо того, чтобы защищать свою позицию начал оскорблять, под восторженные комментарии своих «хомячков», председателя ЦИК, то мне больше нечего сказать. Правда, тогда шла речь о президентских выборах.
Кроме того не могу не поделиться ещё одним фактом. Я на работу хожу пешком. Для здоровья полезно, да и нравится мне, хотя есть неплохой кроссовер, и мой маршрут проходит мимо офиса в новом жилом доме, достаточно элитном и в центре города, на котором уже несколько висит надпись «Штаб Навального». И сколько ходу ни разу не видел не то, что спецназа и наряд полиции, но даже пикета прокремлёвских активистов или разбитого стекла. Зато в местной прессе сотрудники штаба часто светятся. То на них в суд подадут, то они иск напишут, то их полицию заберут, то они вызовут. Короче, как говорил безвестный дехканин из к/ф «Не бойся, я с тобой»: «Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!»

2.

<<Но в действительности я Шария знаю доистаточно плохо, хотя пара его репортажей мне сильно не понравилась. Так что весьма возможно что я действительно написал неправду, я сейчас за это извиняюсь. Но это именно заблуждение, а не сознательная ложь. Я никогда не утверждал что знаю все, всегда подчеркивал что могу ошибаться и готов прислушаться к аргументированной критике.>>

Не нужно передо мной извиняться. Мне Шарий ни брат, ни сват и я не его фанат. Я просто не понял, почему такое к нему пристрастное отношение, мол, враг он и правильно, что него не пущают. А так лучше перед ним извинитесь, а то он человек злопамятный и уже нескольким своим обидчикам жизнь испортил.

<<Тем не менее, давайте смотреть на сегодняшний день и сравнивать его и его партию с Навальным и партией Навального. Разницу заметили? Кого запретили и кого разрешили? Боже, спаси Россию от Навального-президента. Но его устранение из политической борьбы - это именно яркая демонстрация зачищенности политического поля. Навенро, обеим странам было бы полезно если бы Навальный и Шарий стали бы депутатами с предоставлением им трибуны. >>
Кого запретили и кого разрешили я уже ответил, поэтому только один вопрос. Своей стране Навального в президенты Вы не желаете, а моей зачем-то Лукашенко навязываете?
Я слежу за блогом Шария и хотя считаю его неплохим журналистом и блогером, партию его не поддерживаю, даже если бы был украинцем, ну, разве, что назло всем остальным силам. В парламент должны идти партии, которые планируют заниматься государственным строительством или строительством нормальной жизни своих избирателей. Так вот Шария – критика и разрушителя я знаю, а Шария - созидателя и строителя пока не видел. В Навальном я даже критика не вижу, только разрушителя. Читали «Злоумышленник» Чехова?

<<Вот только похоже, что Зе в отличие от Пу этого не боится! Интересно, пустят на выборы в Московскую Думу сторонников Навального или всех забракуют? Ваш прогноз? >>
Скажите, а Вы когда оскорбляете или переиначиваете имена людей, которые выше по положению в обществе, испытываете удовлетворение, что хотя бы заочно «приспустили» их? Я, между прочим, такого себе даже по отношению к пользователям Фишек не позволяю, пока они сами не начнут и Лукашенко ни Лу, не «колхозником», ни «картофелеводом» никогда не называл, максимум, батькой.
Понятия не имею. Вот только Леонид Волков 4 года был депутатом гордумы Екатеринбурга и входил в состав комиссии по землепользованию и градостроительству, да так удачно, что по окончании полномочий уехал в Люксембург на ПМЖ. Потом, правда, вернулся, видимо деньги кончились.
Илья Яшин и на сегодня занимает пост председателя Совета депутатов района Красносельский города Москвы, где успел отметиться тем, что за счёт мун. бюджета издавал газету о себе любимом.
Можно и дальше пойти, только лень.

3.

<<Познер - антироссийский обозреватель? И это вы написали сразу после того как доказывали мне что Шарий вовсе не антиукраинский? Интересная логика... Я извинился. Как насчет Вас? А еще будете утверждать что Познеру на самом деле никто не мог запретить пригласить Навального в его передачу? И что вся компания против Навального не идет от властей? >>
Я Ваших извинений не просил. Это была чисто Ваша инициатива, но и извиняться надо было не передо мной, а перед Шарием.
Познера антироссийским обозревателем я не называл. Я писал о его антироссийских взглядах, которые не мешают ему когда надо, прогнуться перед кем надо. Я прекрасно помню Познера, как ведущего советско-американских телемостов, который мог сгладить неловкий момент и помню Познера, более позднего, который оказывается страдал от советских порядков. И сейчас хоть он и любит порассуждать об отсутствии свободы прессы в России, но работать на госканале это ему не мешает и его оттуда не гонят.
А он что пророссийский, если открыто говорит, что ничего его в Росси не держит кроме работы и требует покаяния за сталинский период, причём почему-то только от россиян?
Я не утверждал, что Познеру никто не может запретить пригласить Навального на передачу, ибо понятия не имею кто и что может запретить Познеру. Я лишь удивился, оказываются позвать Навального на передачу или просто упомянуть Познеру могут запретить, а вот рассказать об этом, что уже является упоминанием, не могут. Странно.
Нет, не вся кАмпания идёт против Навального от властей. Ещё идёт от его бывших сторонников, от его конкурентов по политической борьбе, я помню как Собчак уделала его на каком-то интервью, да и среди простых граждан много таких, кто его не любит.

<<ЕР действительно не партия, это просто сама система власти. Вот только никто на верху настоящие партии в России создать не пытается, их содание поставит под угрозу монополию нынешних властей. СР - это уже совсем смешно, просто потому что она не реальный конкурент, а именно карманный проект для видимости... Нет у нее никакой реальной политической платформы. Ну и создана она так, чтобы избиратель за нее вовсе не горел желанием голосовать. >>

Боже мой, сколько аналитиков, политологов и экспертов, которым известны даже самые тайные помысли российских властей. Вы про Справедливую Россию хоть на один вопрос без помощи интернета сможете ответить? Только честно.

<<В США сейчас демократы - очевидная оппозиция, которая, правда, собирается прийти к власти через полтора года. Но почти все основные законы принимаются именно в виде компромисса властей и оппозиции в интересах большинства. Так что слово "карманная" тут к реальности отношения не имеет. В России коммунисты наиболее близки к релаьной оппозиции (мое мнение), но тоже они слишком сильно боятся властей. А карманная оппозиция в чистом виде - это Жириновский или СР. >>

Ну, Демпартию США можно, конечно, назвать оппозиционером, но только почётным, ибо по нечётным у них Республиканская оппозиционер. Также и называть коммунистами людей, которые владеют «заводами, газетами и пароходами» мне очень сложно.

4.

<<Насчет военных баз США... Американцы не создавали военно-морских баз даже в Турции - когда у них были прекрасные отношения. Точно также в Болгарии или Румынии - после распада СССР, естественно. Заплывают американские корабли изредка в Черное море и уплывают назад. И при Порошенко стоило бы им проявить минимум желания - и база под Харьковом была бы моментально создана, Порошенко бы ее на блюдечке с голубой каемочкой принес. Только не нужна им там база, совершенно не нужна (вот и в Одессе они никаких баз не создают). Да и наносить удар по Москве - последнее что они хотят (впрочем, как и Кремль совсем не горит желанием бомбить Вашингтон). >>
Я уже не раз слышал, что страна с самым большим военным бюджетом и самым большим количеством военных баз по всему миру – это кладезь миролюбия. Продолжайте, пожалуйста, я всегда зеваю, когда мне интересно.

<<Европа покрыта из Калининграда гораздо более плотно чем из Крыма, посмотрите на карту. Крым в военном отношении даже к Турции ближе не подвинул российские ракеты (из Новороссийска и, тем более, Сочи, не дальше). >>
Мсье служил в Иностранном легионе? Закончил Академию Генштаба или РВСН имени Петра Первого? Ну, хотя бы школу прапорщиков? Нет? В этом случае замечу, что спорить о медицине или квантовой механике он бы не стал, не имея хотя бы элементарных познаний в этих сферах. Или стал?

<<Если мне не изменяет память, то по международным морским законам Россия не вправе ограничивать проход иностранных судов через свою экономическую зону, но безусловно вправе запретить проход через свои территориальные воды. Американцы (опять же если я правильно помню) высказывали точно такие же пожелания о возможности судоходства и Канаде. Но в обоих случаях вопрос чисто теоретический, потому что на самом деле никому там сегодня плавать нет никаких причин. Но вроде никогда официальъно США не требовали от России права не этот путь. >>
Соединенные Штаты считают, что Северный морской путь должен быть транспортной артерией, открытой для всего мирового сообщества. Об этом заявил командующий Береговой охраной США адмирал Пол Зукунфт, передает TACC.
«В настоящее время нет нажима, направленного на то, чтобы проводить учения по обеспечению свободы мореплавания в Арктике. Однако… подход США заключается в том, что Северный морской путь должен быть открытым как международный водный коридор для, если угодно, транзитного прохода по мере того, как мы видим этот участок освобождающимся от льда», заявил американский военачальник.

Как-то так…

<<А насчет Трампа - никто у них не договорился, сама республиканская партия проиграла Трампу прежде всего, получив проблемы и, вероянто, скоро потеряет большинство даже в сенате. Я крайне сомневаюсь что Трамп удержится у власти. Был я в США в про-демократических и в про-республиканских штатах, такой ненависти к своему президенту или к политическим противникам я в прошлом за более чем 20 лет никогда не видел. Но это все были личные разговоры за бутылкой пива, не слишком репресентативня выборка... Хотя если почитать их СМИ - страна разделена полностью. >>

Трамп нарушитель спокойствия. Я не ждал от него пророссийской политики, ибо он президент США, а не России, но желал победы ему, ибо полагал, что он перетряхнёт там все порядки хорошенько.

<<О цене Крыма - так до аннексии Росссия прекрасно все расчитала. Очень профессионально все было проведено, без ошибок... В Грузии выступление было против собственного правительства, Россию использовали лишь как инструмент. А оскорбили только одного Путина. Зато какая анти-грузинская истерия сейчас поднялась... С Россией все продолжают торговать, никаких серьезных санкций против России никто не применял. Realpolitik называется - все как всегда.>>

Военная операция и далеко идущие политические планы вещи разные, как и военные цели и жизненно важные государственные интересы.
В 2008 году с военной точки зрения надо было взять Тбилиси штурмом (хотя боюсь, что грузинские вояки разбежались бы и без штурма), но с точки зрения долгосрочной политики оказалось куда выгоднее уничтожить военный потенциал грузинской армии, который они до сих пор не могут восстановить, но не её живую силу, дать пощёчину тогдашнему верховному грузинскому главнокомандующему, вместо того, чтобы бомбить Грузию и уйти оттуда, вместо того, чтобы взять на содержание мятежную и нищую республику. С Донбассом, увы, так не вышло, но не могут все схемы всегда и с одинаковым успехом работать, да и Украина, не только не Россия, но и не Грузия.
Поэтому я не удивлюсь, если в сейфах российского Генштаба хранятся планы на случай вторжения спецназа булрати или киборгов с Меклона, а уж планы захвата президентского бункера в скалистых горах или Букингемского дворца просто обязаны быть. Но к политическим целям и планам это не имеет отношения.
При чём тут Грузия я не понял. Или Вы тоже считаете, что журналист-хам на самом деле это переодетые Боширов и Петров, получивших задание спровоцировать войну между Россией и Грузией?
Во-первых, оскорбили не одного Путина и не просто частное лицо по фамилии Путин. Оскорбили его родителей и оскорбили главу государства, которое он представляет.
Во-вторых, это оскорблению предшествовали антироссийские манифестации в Грузии, а потому говорить о антигрузинской истерии в России это лицемерие чистой воды.
Санкций против Росси никто не применял? И то верно. Их ведь не за что применять было.

Навальный - вполне себе русский националист. Возможно, для пиара (а не по глубоким внутренним убеждениям, тут я не знаю), но он вполне себе за Россию для русских. Кстати, совсем не положительная черта (как мне кажется), ну да ладно.
Насчет денег для Навального из США - я бы понял если бы он получал от Ходорковского какого-нибудь, но от американского правительства? Более чем сомнительно. Да и связи его в американском бомонде насколько я видел крайне ограничены (ну это в его интересах их скрывать). Я тоже в США регулярно бываю, это совсем не показатель. А учеба ребенка в колледже такого уровня для любого американца с небольшими доходами будет бесплатной, официальные же доходы Навального по американским меркам - это нищета. Так что вопрос учебы ребенка в колледже уровня Ivy League - это никогда не вопрос денег, это вопрос только того, чтобы ребенок мог туда поступить. Да и цена учебы в разных вузах вполне сопоставима (за исключением вузов, принадлежащих штату, те подешевле), но топовые вузы имеют столь хороших доноров что могут позволить создавать исключительно благоприятные финансовые условия для студентов. Здесь только можно спорить насколько собственно имя Навального помогло его дочери поступить - но ответа мы точно не найдем.
Вот почитал о том, как его сторонников не допустили до выборов в Мосдуму... "Выборы - слишком серьезное дело чтобы позволять избирателям что-то решать!"
Борьба с коррупцией - самый стандартный трамплин для политика, особенно в бывшем СССР. Так что ничего удивительного в позиции Навлаьного нет. Конечно, через эту борьбу он хочет добраться до власти (но он это и не скрывает, тут он честен). И, будь моя воля, я бы именно к власти его никогда не пустил. НО: он и его сторонники просто должны быть в парламентах всех уроней чтобы не допустить загнивнаия. А именно это и не устраивает российские власти. Короче, поглядываю на шоу под названием "росисйские местные выборы" (впрочем, в Беларуси даже такого шоу быть не может, тут ни у одного парламента никакого значения нет вообще).
Читаю про регистрацию Шария. То разрешают, то отказывают. На самом деле просто удивительно похоже на Навального, похожие формальные причины. Вот только дело Навального на таких уровнях не рассматривается. Партию свою ШАрий тем не менее зарегистрировал без проблем (в отличие от Навлаьного), и партия его на выборах будет участвовать. Только в России перед реальной оппозицией (я не буду говорить насколько она на самом деле чистоплотная, об этом можно спорить) ставится непробуваемый блок!
На самом деле всли бы я был гражданином России и на выборах президента видел Навального против Путина с реальными шансами на победу, я бы голосовал за Путина (не желая России вреда)... Но вот вплоть до этого момента я бы однозначно голосовал за Навального и его сторонников (пока других оппозиционеров нет).
Ладно, согласен что не стоило изменять фамили политиков. Но при этом я до сих пор испытываю симпатию к Зеленскому, мое отношение к нему до сих пор однозначно положительное. Так что это ни в коем случае не было оскорблением ни одного из них.

Демпартия в США - это оппозиция в самом хорошем виде. Они реально хотят власти и могут ее получить через полтора года, а поэтому они не прощают республиканцам и Трампу ничего! Т.е. власть всегда под пристальным надзором тех, кто хочет занять это место. Я не знаю лучшую политическую систему - кроме подобной конкуренции. Мне откровенно жаль что в Беларуси нет ничего подобного. Может, будете мне доказывать что СР реально изо всех сил борется за власть в России?
Слово "коммунисты" в его первоначальном значении для меня означает совершенно неприемлимую идеологию. Но такие как Грудинин уже вполне нормальные люди, к тем самым "настоящим" коммунистам отношения не имеющие. И компартия хоть немного, но похожа на оппозицию - в отличие от других. Но вот точно никогда в такой партии состоять я не буду!

Я никогда не писал что США миролюбивы! Я только подчеркивал что Черное море в военном отношении совершенно бессмысленно. А насчет покрытия Европы ракетами - посмотрите на карту, из какой точки России до европейских целей ближе. Для таких измерений академию Генштаба заканчивать не требуется. Тем не менее, я просто высказал свое мнрние, оно в днаном случае даже не анти-российское по своей сути.

А насчет грузинского журналиста... Я вот сейчас размышляю: или он абсолютно клинический идиот, или по какой-то причине он сделал то, что было исключительно выгодно Путину (может, Петров с Бошировым его навестили и сделали предложение, от которого нельзя было отказаться, причем восе не обязательно это была угроза?). До его выходки разрыв авиасообщения выглядел достаточно странно, а сейчас это уже и не удивительно. Так как с ним я никогда не общался, ни одного его репортажа не видел (кроме этого идиотизма), то решение принять не в состоянии. Уверен что орден от России (символический, естественно) он заслужил!

1.

<< Навальный - вполне себе русский националист. Возможно, для пиара (а не по глубоким внутренним убеждениям, тут я не знаю), но он вполне себе за Россию для русских. Кстати, совсем не положительная черта (как мне кажется), ну да ладно. >>

Допускаю, что для Вас лозунг «Белоруссия для белорусов» вполне очень даже кажется патриотическим, но повторяю ещё раз. Это Украина и Белоруссия моноэтнические страны. Россия же многонациональная и многоконфессиональная страна.

<< Насчет денег для Навального из США - я бы понял если бы он получал от Ходорковского какого-нибудь, но от американского правительства? Более чем сомнительно. >>

Почему сомнительно? Очень даже укладывается в схему. Навальный это медикиллер и возмутитель спокойствия, этакий поп Гапон, только тот работал на охранку, а этот на чужую разведку. Попытки Навального подставить под омоновские дубинки молодёжь, вплоть до подростков, напоминает случай с «онижедетями» в Киеве. Когда, до сих пор следователи и журналисты спорят, кто именно его отдал, по приказу сверху «Беркут» весьма жестоко разогнал участников Майдана, среди которых были студенты, после чего началось очередное обострение противостояния «власть vs бунтовщики».
Газета «Ведомости», к слову, ещё в далеком 2011 утверждала, что Навального финансирует… юрист ЮКОСА. Вот Вам и ушки Ходороковского.
В 2017 хакеры опубликовали переписку жены Навального и одного из его ближайших соратников, из анализа которой следовало, что американские фонды через российские фонды и коммерческие структуры финансируют ФБК и личного Навального.
Потом был скандал с неизвестно откуда взявшимися биткойнами, коих ФБК получил аж на 62 млн. руб. При этом, как подметили вездесущие журналисты, поступления совпадали с публикациями Навального, из чего они сделали предположение, что это была «джинса», но оплаченная из заграничного источника.

<< Да и связи его в американском бомонде насколько я видел крайне ограничены (ну это в его интересах их скрывать). Я тоже в США регулярно бываю, это совсем не показатель. >>

Откуда Вы могли видеть? Вы работаете в ФБК или ШН? Навальный же встречался как представителями посольства США, что, кстати, поначалу отрицал. И не просто ездил в США, а встречался там с представителями власти и местных политических сил.
Соберётесь в президенты и Вам припомнят Ваши визиты в США, как Трампу его поездки в Москву.

<< А учеба ребенка в колледже такого уровня для любого американца с небольшими доходами будет бесплатной, официальные же доходы Навального по американским меркам - это нищета. Так что вопрос учебы ребенка в колледже уровня Ivy League - это никогда не вопрос денег, это вопрос только того, чтобы ребенок мог туда поступить. Да и цена учебы в разных вузах вполне сопоставима (за исключением вузов, принадлежащих штату, те подешевле), но топовые вузы имеют столь хороших доноров что могут позволить создавать исключительно благоприятные финансовые условия для студентов. Здесь только можно спорить насколько собственно имя Навального помогло его дочери поступить - но ответа мы точно не найдем. >>
С точки зрения обличителей кремлёвского режима, кстати, судя по Вашим ироническим замечаниям, и Вашей тоже, факт проживания политика или правительственного чиновника за границей, учёба его детей в зарубежных УЗ это большой компромат на них. Посему возникает вопрос, что будет делать с таким «шлейфом» будущий депутат, мэр, глава региона, не дай бог, президент Навальный.
А пока возникают сомнения в его беспристрастности. Причём обличитель Навальный спокойно раскатывает по России и ездит за рубеж, за него охотно вступают западные СМИ и власти, пока обличитель Шарий прячется в Европе от украинских властей, а обличитель Асанж просидел фактически под домашним арестом почти 7 лет.

<< Вот почитал о том, как его сторонников не допустили до выборов в Мосдуму... "Выборы - слишком серьезное дело чтобы позволять избирателям что-то решать!" >>
Понимаете ли… На Украине нельзя участвовать в выборах, если отсутствовал в стране более 5 лет, правда, если ты Саа… Ах, какой человек, для тебя могут сделать исключение, а в России нельзя сдавать поддельные подписи и подписываться от имени умерших, даже если уверен, что при жизни они отдали бы свой голос твоему кандидату. Я тут недавно наткнулся на откровения бывшего сотрудника избирательного штаба Яшина. Понятно, что уволенный работник, может наговорить больше, чем обиженная жена, но тем не менее есть свидетель. И не один.

2.

<< Борьба с коррупцией - самый стандартный трамплин для политика, особенно в бывшем СССР. Так что ничего удивительного в позиции Навлаьного нет. Конечно, через эту борьбу он хочет добраться до власти (но он это и не скрывает, тут он честен). И, будь моя воля, я бы именно к власти его никогда не пустил. НО: он и его сторонники просто должны быть в парламентах всех уроней чтобы не допустить загнивнаия. А именно это и не устраивает российские власти. >>

Тем более борцу с коррупцией, который ставит перед собой цель занять максимально возможный политический пост в стране, негоже якшаться с властями не просто чужих стран, а стран, которые открыто объявляют себя врагами его страны.
И я не понимаю, почему в Росси должны пускать к власти приспешников враждебных государств? Сами же одобряли действия украинских властей по борьбе с антигосударственными силами? А про Америку, где одна из ведущих политических сил устроила саботаж демократически избранному президенту, забыли?

<< Короче, поглядываю на шоу под названием "росисйские местные выборы" (впрочем, в Беларуси даже такого шоу быть не может, тут ни у одного парламента никакого значения нет вообще). >>

Кто в выборах на Украине участвовал, тот в цирке не смеётся.

<< Читаю про регистрацию Шария. То разрешают, то отказывают. На самом деле просто удивительно похоже на Навального, похожие формальные причины. Вот только дело Навального на таких уровнях не рассматривается. Партию свою ШАрий тем не менее зарегистрировал без проблем (в отличие от Навлаьного), и партия его на выборах будет участвовать. Только в России перед реальной оппозицией (я не буду говорить насколько она на самом деле чистоплотная, об этом можно спорить) ставится непробуваемый блок!>>
А я не читаю. Я из первых уст, т.е. самого Шария, слушаю. Его самого не пускают, а его партию упорно не хотят видеть ни основные, даже антипорошенковские, каналы, ни рейтинговые агентства. Посмотрим, что выборы покажут. И, кстати, за Шария Госдеп не вступается, озабоченность еврокомиссары не высказывают, а его сторонников, при безразличии новой патрульной полиции, избивают какие-то лица, то в масках, то без.

<< На самом деле всли бы я был гражданином России и на выборах президента видел Навального против Путина с реальными шансами на победу, я бы голосовал за Путина (не желая России вреда)... Но вот вплоть до этого момента я бы однозначно голосовал за Навального и его сторонников (пока других оппозиционеров нет). >>

Удивительно. На кону жизнь целой страны стоит, а люди хотят «не ехать, а шашечки». А удалять свой аппендицит (если он ещё есть) Навальному бы доверили?

<< Демпартия в США - это оппозиция в самом хорошем виде. Они реально хотят власти и могут ее получить через полтора года, а поэтому они не прощают республиканцам и Трампу ничего! Т.е. власть всегда под пристальным надзором тех, кто хочет занять это место. Я не знаю лучшую политическую систему - кроме подобной конкуренции. Мне откровенно жаль что в Беларуси нет ничего подобного. >>
Простите, но какая она на хрен оппозиция? Это своего рода политический дуумвират, внутри которого сложился некий баланс интересов и взаимных, но именно взаимных, сдержек и противовесов. Просто в кои веки нашёлся человек, который его нарушил и поменял «правила игры» и оказалось, что две эти силы могут разорвать друг друга, а заодно и всю страну.
Я тоже раньше считал американскую «двухпартийную» систему, если не идеальной, то близкой к идеалу. Признаюсь. Был не прав. Сил должно быть всё же не две, равновеликих, а чуть больше.

<< Может, будете мне доказывать что СР реально изо всех сил борется за власть в России? >>

Я не собираюсь Вам ничего доказывать.
Во-первых, это бесполезно. Вы все доводы оцениваете с точки зрения «р-р-революционности».
Во-вторых, я не член СР, не её фанат, ни даже не штатный или внештатный агитатор.
Я не за ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ, «Яблоко», «Парнас». Я за Россию.

<< Слово "коммунисты" в его первоначальном значении для меня означает совершенно неприемлимую идеологию. Но такие как Грудинин уже вполне нормальные люди, к тем самым "настоящим" коммунистам отношения не имеющие. И компартия хоть немного, но похожа на оппозицию - в отличие от других. >>

Ну, почему же. Идеология очень даже нормальная, даже более идеальная, чем у современных либералов. Вот только построенное на её основе общество вряд ли будет более жизнеспособно, чем гомосексуальная диктатура Афона/Эйтоса.

Грудинин нормальный человек? После того как он пытался выбросить на улицу семью с тремя детьми, Вы его будете называть нормальным?

<< Я никогда не писал что США миролюбивы! Я только подчеркивал что Черное море в военном отношении совершенно бессмысленно. А насчет покрытия Европы ракетами - посмотрите на карту, из какой точки России до европейских целей ближе. Для таких измерений академию Генштаба заканчивать не требуется. Тем не менее, я просто высказал свое мнрние, оно в днаном случае даже не анти-российское по своей сути. >>

Простите. Вы академию Генштаба РФ? Академию РВСН им. Петра Первого? Военную академию Беларуси? Ну, хотя бы военное училище? Нет? Пардон, но Ваше мнение экспертным считаться не может, а насчёт того из какой точки Росси ближе до европейских целей… Тут ведь простой арифметикой не обойдёшься. Те же космодромы строят не абы где попало, а в конкретных местах.

3.

<< А насчет грузинского журналиста... Я вот сейчас размышляю: или он абсолютно клинический идиот, или по какой-то причине он сделал то, что было исключительно выгодно Путину (может, Петров с Бошировым его навестили и сделали предложение, от которого нельзя было отказаться, причем восе не обязательно это была угроза?). До его выходки разрыв авиасообщения выглядел достаточно странно, а сейчас это уже и не удивительно. Так как с ним я никогда не общался, ни одного его репортажа не видел (кроме этого идиотизма), то решение принять не в состоянии. Уверен что орден от России (символический, естественно) он заслужил! >>

Если это ирония, то не смешно, а если всерьёз… Я о Вас был лучшего мнения.
Разрыв авиасообщения до его выходки был вызван антироссийскими выступлениями в Грузии. Вы, конечно, будете убеждать, что никто и никогда в Грузии и пальцем бы не тронул российский туристов. Но Вы, пардон, кто? Простой гражданин Белоруссии, а кому отвечать за покалеченных в Грузии туристов из России? Уж точно не Вам. Другие страны, в такой же ситуации, ведут себя точно также.

Поискал насчет умерших. Как понял, 3 человека таких нашли. Отличная провокация, пропустили организаторы. Но неужели реальные организаторы не знали что проверять будут обязательно все 100% подписей и на самом деле попытались бы включить мертвые души? Тем не менее - надо было браковать, не спорю. Но это мелочь, это 3 голоса. Ведь практически всех забраковали по решению так называемых "графологов"! Причем уже есть масса видео на которых люди заявляют что они действительно подписали те самые бумаги. Но все эти заявления полностью проигнорированы.
В Беларуси на выборах полный произвол на уровне СМИ. Но не то чтобы не допустили ни одного кандидата от оппозиции. А Россия решила: ни одного человека от оппозиции просто не будет! Это - очевидная демонстрация: никаких выборов нет. Ничего похожего на Украину...
И при этом абсолютно маргинальные кандидаты, не потратив никаких денег, собрали подписи? Я посмотрел видео Навального, мне очень "калькулятор" понравился - но для российских властей он социально-близкий.
А насчет снабжения Навального деньгами из США - опять же нет ни одного доказатлеьства! Вообще ни одного. И при этом каждый рубль, расходуемый Навальным и его командой, под колпаком, он не может появиться из ниоткуда. Разве что во время зарубежных поездок Навальный мог бы тратить эти доходы - только он ни в какой роскоши замечен не был (помню как про него рассказывали - он, буржуй, лобстеров ел!).
Насчет 5 лет на Украине - а Саакашвили выбирали куда-то? Но по большому счету Шарий не участвует точно по таким же причинам как и Навальный. Только партия у него есть! И ее на 100% с выборов не сняли.
Короче - в смысле демократии России до Украины еще очень далеко. Есть вопрос насколько это все идет на пользу Украине? Увидим. Ну и вопрос - а нужна ли демократия России (я считаю что нужна, но ведь ямогу и ошибаться, ведь российские власти по сути другого мнения)?
На Украине альтернатива есть. В России - нет!

Учеба детей чиновников за границей в сверх-дорогих частных школах - да, это компромат (если чиновники перед этим не имели миллионых бизнесов). Учеба детей олигархов - никаких проблем. Наконец, учеба кого угодно (даже детей министров или депутатов) в вузах Ivy League (и аналогов в Европе) - это безусловный плюс, это достижение, которым можно гордиться, вот тут деньги роли не играют (кроме случаев олигархов, которые могут делать "подарки" на многие миллионы, но это - отдельная история).

Повторюсь насчет того, на кого работает Навальный - так презумпция невиновности как раз тут и должна работать. Только нет доказательств его преступлений, того, что он чей-то агент.

Я уже писал, именно от Навального или Грудинина я совсем не в восторге (Грудинин в любви к Стлину признавался - для меня это вообще недопустимо), тут вопрос не в них, а в системе, которая НИКОГО к власти не пускает. И власть в итоге на 100% бесконтрольна (в Беларуси тоже).

В США хотя бы другая партия не позволит творить такой произвол. Но в России этой другой партии просто нет. Но вполне соглашусь - более чем 2 партии было бы куда лучше! Но хотя бы две!

Кстати, где надо строить космодромы я, как физик по образованию, понимаю - поближе к экватору, все очень просто, это не что-то запредельно сложное. Так и покрытие территории потенциального противника можно вполне прикинуть - имея простой циркуль на карте (не надо мне о кривизне Земли долго писать, я в том числе и разными проекциями Земли на плоскость занимался).

Говорите, Вы - за Россию? Я тоже за Беларусь. Вот только я против определенных действий моего правительства, которые по моему мнению вредят моей стране. А Вы поддерживаете практически все действия своего. В этом и разница...

Навальный не врач чтобы пускать его к хурургическим операциям. А вот в депутаты его - вполне даже можно. Уж точно он знает про это больше Валуева! Но не пустят - ни его, ни его сторонников.

Расскажите о покалеченных российских туристах в Грузии... Это из той же области что и периодически возникавший и исчезавший санитарный запрет на некоторые беларуские продукты (я говорю о молочке, а не санкционке, ограничения по поставке санкционки из Беларуси - это как раз относительно нормально). Причина тут не в криминале и не в качестве молока, а только в политике президента.

Все, сваливаю в отпуск с понедельника! Так что никаких разговоров и комментариев долго не будет! Счастливо!

<<Поискал насчет умерших. Как понял, 3 человека таких нашли. Отличная провокация, пропустили организаторы. >>
Не три, а… триста сорок четыре. Больше всех у кандидата от партии «Возрождения России» (основатель покойный Селезнёв). При всём желании к радикальной или непримиримой оппозиции отнести её не могу. Вообще, очень странный синтез коммунизма, православия и монархии. К тому же нынешний глава партии по совместительству ещё и глава космического государства Асгардия.

Хотя если это была бы умышленная провокация от российских спецслужб, с целью не допустить оппозиционные силы в депутаты, то, как раз такого фейкового карлика следовало пропустить, ибо в Асгардии насчитывается аж 260 тыс. «граждан», а в «Возрождении» меньше тысячи.
Кроме «Яблока», Соболь, Гудковых, «мёртвые души» нашлись в подписных листах кандидатов от «Справедливой России» и у ряда самовыдвиженцев. Я бы сказал на редкость беспристрастные провокаторы. А Вы везде конспирологию ищете? А ничего, что были выявлены несколько мест, где занимались фальсификацией подписей, а один из участников, после того как Яшин выгнал его не заплатив ему, рассказал каким образом собирались и подделывались подписи.

<<Но неужели реальные организаторы не знали что проверять будут обязательно все 100% подписей и на самом деле попытались бы включить мертвые души? Тем не менее - надо было браковать, не спорю. Но это мелочь, это 3 голоса. >>
Во-первых, организаторы собирали не сами, а поручали это сборщикам, многие из которых работал на платной основе и, в конечном итоге, интересуются как заработать побольше, а работать поменьше. Кроме того штаб кандидата мог реально не набрать нужного числа голосов, а потому решиться на подделку. Ну, и последнее. Кандидат мог ставить перед собой цель не избраться, а поднять шум вокруг своего отказа в регистрации. Зачем? Набрать себе очки и политкапитал на будущее, одно дело, когда на выборы идёт никому неизвестный кандидат Люба Соболь, а другое дело, когда пострадавший от рук злочинной влады оппозиционер Люба Животное. Либо просто получил грант на раскрутку скандала вокруг выборов. От кого? Вам какой список, спрашивал в таких случаях Саймон Иллиан, длинный или короткий? И добавлял: имейте в виду в длинном списке у меня все.

Во-вторых, позволю себе напомнить. Не три, а триста сорок четыре. И это только покойники, а есть ещё просто поддельные подписи, несуществующие или не проживающие по указанному адресу граждане, а также, как минимум, сам сегодня слышал по Бизнес ФМ, один родившийся в 3000 (!!!) году.

<<Ведь практически всех забраковали по решению так называемых "графологов"! Причем уже есть масса видео на которых люди заявляют что они действительно подписали те самые бумаги. Но все эти заявления полностью проигнорированы. >>
Так называемые «графологи»? Так называемые «следователи» в деле Скрипаля и Боинга у Вас почему-то сомнения не вызывают, хотя к ним масса вопросов.
Масса видео – это
А) сколько?
Б) доказательства рассматривают и оценивают каждое конкретно, а после того как вместо 344 фактов не в пользу Вашей позиции, Вы насчитали только три, позволю себе усомниться в массовости.
Также напомню Вам как в другой теме про нападки на нашу олимпийскую сборную, Вы мне писали, что знали, на что идёте и что таковы требования МОК. Почему в выборах должен быть другой подход, мне не ясно.

<<В Беларуси на выборах полный произвол на уровне СМИ. Но не то чтобы не допустили ни одного кандидата от оппозиции. А Россия решила: ни одного человека от оппозиции просто не будет! Это - очевидная демонстрация: никаких выборов нет. Ничего похожего на Украину... >>
За Белоруссию говорить не буду. Ваши львы, Вы и спасайте. А вот насчёт России и Украины скажу вот что. Даже если встать на Вашу позицию, что в России оппозицию умышленно не пускают на выборы, то делают это вполне цивилизованными методами. Типа тех, какими глушат в Америке законно избранного президента, а в Европе топят евроскептиков. На Украине же оппозицию либо уничтожили физически, либо упекли в застенки, либо выдавили из страны. Всё.

<<И при этом абсолютно маргинальные кандидаты, не потратив никаких денег, собрали подписи? >>
Маргинал это человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.
Думаю, что не ошибусь, если выскажу предположение, что Вы в это понятие вкладываете другой смысл, увы, мне не понятный.

<<Я посмотрел видео Навального, мне очень "калькулятор" понравился - но для российских властей он социально-близкий. >>

Не знаю о чём Вы ведёте речь, а потому без комментариев.

<<А насчет снабжения Навального деньгами из США - опять же нет ни одного доказатлеьства! Вообще ни одного. И при этом каждый рубль, расходуемый Навальным и его командой, под колпаком, он не может появиться из ниоткуда. Разве что во время зарубежных поездок Навальный мог бы тратить эти доходы - только он ни в какой роскоши замечен не был (помню как про него рассказывали - он, буржуй, лобстеров ел!). >>

Напомню, что когда ранее речь шла об обвинениях в адрес России, то Вам доказательств не требовалось, а хватало только Вашего внутреннего убеждения. А тут значит про закон вспомнили? Ну, а чё? «Друзьям - всё, врагам – закон».
Кстати, обвинения в адрес Навального одними лобстерами не ограничились. Многие обращали внимание, что источник его доходов довольно туманен, а сам он раскатывает в турпоездки по заграницам. Кстати, за аренду квартиры он платит порядка 200 тыс. в месяц. Хотя возможно уже и съехал. Его соратник Леонид Волков купил в Люксембурге особняк за миллион долларов. Безработный в 2014 году, не знаю, может всё же нашёл сейчас себе работу, Ашурков снимал в центре Москвы квартиру за миллион рублей в месяц.

На каждый колпак, есть своей хрен с винтом. Я помню как в своё время «кровавые псы режима» нашли и изъяли у Ксении Собчак что-то там порядка полутора миллионов евро, разложенные по конвертам. Ничего. Потом вернули, хотя Ксения объяснить их происхождение так и не смогла. У нас же правовое государство, иногда, даже слишком.

<<Насчет 5 лет на Украине - а Саакашвили выбирали куда-то? Но по большому счету Шарий не участвует точно по таким же причинам как и Навальный. Только партия у него есть! И ее на 100% с выборов не сняли. Короче - в смысле демократии России до Украины еще очень далеко. Есть вопрос насколько это все идет на пользу Украине? Увидим. Ну и вопрос - а нужна ли демократия России (я считаю что нужна, но ведь ямогу и ошибаться, ведь российские власти по сути другого мнения)? На Украине альтернатива есть. В России - нет! >>
Его, как минимум, допустили до участия в выборах. Другой вопрос, что он сам отказался, если верить источнику https://svpressa.ru/politic/news/238450/https://svpressa.ru/politic/news/238450/
Партию Навального не регистрируют? Ну, так надо процедуру соблюдать. Штабы Навального ведь не разгоняют. Потом. Специально ради Вас заглянул в список зарегистрированных партий. На одном Навальном свет клином не сошёлся. Есть ещё «Яблоко», Партия Роста, ПАРНАС, Демократическая партия России, Альянс зелёных, Союз горожан, Народная партия России, Гражданская Позиция, Партия пенсионеров России, Города России, Партия будущего, Зелёные, Партия социальной защиты, Гражданская сила, Российская партия пенсионеров за социальную справедливость, Народный альянс, Гражданская платформа, ЧЕСТНО, Трудовая партия России, Против всех, РОТ ФРОНТ, Партия дела, Демократическая правовая Россия, Партия перемен, Партия Возрождения России, Народ против коррупции, Партия Социальных Реформ Прибыль от природных ресурсов Народу, Альтернатива для России (Партия Социалистического Выбора), Народно-патриотическая партия России Власть Народу. Это я назвал партии либо организованные явными оппонентами власти, типа, Касьянова, Гудкова, либо заявляющими своими целями явную оппозицию властям.

<<Учеба детей чиновников за границей в сверх-дорогих частных школах - да, это компромат (если чиновники перед этим не имели миллионых бизнесов). Учеба детей олигархов - никаких проблем. Наконец, учеба кого угодно (даже детей министров или депутатов) в вузах Ivy League (и аналогов в Европе) - это безусловный плюс, это достижение, которым можно гордиться, вот тут деньги роли не играют (кроме случаев олигархов, которые могут делать "подарки" на многие миллионы, но это - отдельная история). >>

Да, ладно? Т.е. заграничные связи для политика или чиновника не компромат? А мужики-то и не знают. А сами-то чего раньше ехидничали на эту тему?

<<Повторюсь насчет того, на кого работает Навальный - так презумпция невиновности как раз тут и должна работать. Только нет доказательств его преступлений, того, что он чей-то агент. >>

Про презумпцию невиновности вспомнили? Наконец-то Петров, Боширов и обвинённые в сбитии Боинга ракетчики глядят на Вас с немой укоризной.

<<Я уже писал, именно от Навального или Грудинина я совсем не в восторге (Грудинин в любви к Стлину признавался - для меня это вообще недопустимо), тут вопрос не в них, а в системе, которая НИКОГО к власти не пускает. И власть в итоге на 100% бесконтрольна (в Беларуси тоже). >>

Это плохо. И про Грудинина, и про власть, которая никого к ней не допускает. А где-то иначе? Я про власть. Кое-где и даже избранных глав государства к власти не допускает.

<<В США хотя бы другая партия не позволит творить такой произвол. Но в России этой другой партии просто нет. Но вполне соглашусь - более чем 2 партии было бы куда лучше! Но хотя бы две! >>

Во-первых, такая система с потолка не берётся и Санта-Клаус её не приносит через камин. В той же Америке долго время у власти была одна партия. В России бюллетени подделывают? Ну, согласен, плохо, а вот Союзе американских государств в своё время бюллетени даже не подделывали, а просто сторонники одной партии собирались толпой и шли в квартал, где большинство поддерживало их конкурентов, и просто-напросто громили там избирательный участок, попутно сжигая бюллетени и прочие бумаги. Если, конечно, сторонники их политического конкурента не вламывали им.
Так, что дайте время.

<<Говорите, Вы - за Россию? Я тоже за Беларусь. Вот только я против определенных действий моего правительства, которые по моему мнению вредят моей стране. А Вы поддерживаете практически все действия своего. В этом и разница... >>

Я поддерживаю все действия своего правительства? Да, ладно… Вы только не ведите себя как лойер жёлтой газетёнки в суде, дескать, мой клиент не называл Бедросовича голубым, так как в конце фразы «Филя гомосек» стоял вопросительный знак. Мы с Вами не так уж и много действий российских властей обсуждали. Проблема в том, что они (мои претензии) Вам не интересны будут. У меня-то конкретные претензии, по большей части юридического характера, а Вы на одном только и зациклены. Либо Путин должен уйти, либо Россия должна прекратить своё существование.
А спорим, что если я выдвину в адрес режима Лукашенко ряд обвинений, Вы будете его защищать.

<<Навальный не врач чтобы пускать его к хурургическим операциям. А вот в депутаты его - вполне даже можно. Уж точно он знает про это больше Валуева! Но не пустят - ни его, ни его сторонников. >>
А Навальный - адвокат Вас устроит? Правда, злые языки бают, что он ни одного дела не провёл, а после Фейгина и Волковой, которые добились для своих подзащитных тюремного заключения, на фоне другого адвоката, что добилась освобождения для другой «пуськи», выбора представителя и защитника это очень важно.
Навальный – водитель автобуса? Навальный – пилот авиалайнера устроят?

Вы зря так про Валуева. Про него отзываются как про очень неглупого человека. Кроме того. Спортсмены, по большей части, хотя есть исключения, типа, двух всех известных футболистов, люди весьма дисциплинированные, целеустремлённые, а главное, поднаторевшие в логистике, ибо им надо постоянно тренироваться и при этом участвовать в соревнованиях/

<<Расскажите о покалеченных российских туристах в Грузии... Это из той же области что и периодически возникавший и исчезавший санитарный запрет на некоторые беларуские продукты (я говорю о молочке, а не санкционке, ограничения по поставке санкционки из Беларуси - это как раз относительно нормально). Причина тут не в криминале и не в качестве молока, а только в политике президента. >>

То есть Вам, как и ментам, трупы или пострадавшие нужны, чтобы дело завести? Типа, когда убьют, тогда и приходите? Насколько мне известно, подобная практика существует не только в России. Я заглянул в интернет. Многие страны практикуют, если не прямой запрет, то, как минимум, ограничения и предупреждения в подобных случаях.

<<Все, сваливаю в отпуск с понедельника! Так что никаких разговоров и комментариев долго не будет! Счастливо! >>
И Вам хорошо отдохнуть! Я тоже ухожу в отпуск в самое ближайшее время.

Судя по первым новостям партия Шария не прошла в Раду.

Да, не прошла партия ШАрия - но в выборах участвовала, в этом как раз и разница между Украиной и Россией. Думаете, подделали голоса? Да нет, даже сторонники просто не верили что может куда-то пройти, вот и не голосовал иза нее...
А в России всех без исключения оппозиционеров просто не пустили.

Насчет умерших - так вот у тех, кто считается оппозиционером и поддерживается Навальным и Ко, таких было по 3 человека на кандидата! Но из этих 3х делают шум как о сотнях! Но те самые сотни забракованаы в основном за подписи которые якобы поддельные (но сами подписавшиеся массово утверждают что они расписались сами)

Вот мне интересно, лично Вы серьезно считаете что кандидаты от ЕР и всякого рода "калькуляторы" на смаом деле собрал исвои голоса, а оппозиционеры их собрать не смогли? И истратили эти прошедшие кадидаты всего по тысяче рублей на все выборы.
И еще вопрос: Вы считаете что нет у оппозиции никакой поддержки (хота на митинги такое количество собирается, даже на незаконные)? Или же поддержка есть, но валсть БОИТСЯ допустить их к выбоирам - потому что они МОГУТ победить?

Перечислили якобы оппозиционные партии в России? Ну да, Яблоко было оппозицией - вечной... Вот только в него никто больше не верит. А остальные почти все на уровне "Партии защиты мелких насекомых".

В США Трампа от выборов не отлучили, не смотря ни на что! Так что сравнивать нынешние российские выборы с американскими - это смешно. В России (повторяюсь!) только одна сила все оргнаизует, а в США есть конкуренция.

Навальный богато живет? Я вот таких фактов не вижу, "разоблачения" его поездки в США вызвали у меня лишь смех. Но, повторяю снова и снова, мне он не симпатичен и защищать именно его я совсем не хочу (как и Грудинина).

Подделка бюллетеней на выборах? А кто же ее остановит, если организуют выборы и побеждают на них люди из одной группы? Но это уже второй шаг, на первом "плохих" кандидатов даже к выборам и не пускают. Кстати, нынешняя американская избирательная система (президента) как раз такие случаи отлично отслеживает, делая подобные вбросы ненужными (в штатах которые однополярные) или крайне сложными (в штатах где голоса делятся поровну), при некоторой очевидной недемократичности. Я как-то не думаю что в Москве подобные вбросы действительно играют существенную роль.

Говорите, что не всегда поддерживаете свое правительство? Но вот на данных конкретных выборах в Москве все (с Вашей точки зрения) нормально?
Хотя в некоторых случаях я действительно поддержу Лукашенко, например в его желании закончить войну на Украине, в отказе поддержать сепаратистов на Донбассе, да и в уголовном преследовании любых участников того военного конгликта (независимо от стороны). Есть и некоторые правильные (ИМХО) экономические моменты. Только плюсов таких не слишком много.

Впрочем, а почему я должен быть заинтересован в нормальном развитии России? Да пусть ЕР продолжает править, для меня как беларуса такая ситуация в чем-то даже выгодна (в сравнении с действительно развивающейся и эффективной Россией).

<<Да, не прошла партия ШАрия - но в выборах участвовала, в этом как раз и разница между Украиной и Россией. >>
Я Вас огорчу, если бы Шарий зарегистрировал свою партию в России, то тоже мог бы принять участие в выборах. Сколько набрал бы - второй вопрос.

<<Думаете, подделали голоса? Да нет, даже сторонники просто не верили что может куда-то пройти, вот и не голосовал иза нее... >>
Вы то откуда можете знать, что в головах у сторонников Шария? Вы про него впервые от меня услышали или, в лучшем случае, ранее в чьём-то чужом пересказе. Наоборот, у него около 200 тыс. членов партии и более 2 млн. подписчиков в Ютубе, которым интересен Шарий. Т.е. у него уже порядка 200 тыс. гарантированных голосов и огромный ресурс из 2 млн. симпатизантов, пусть из них только половина имеет право голосовать. Я посмотрел итоги голосования и даже такие заведомо непроходные как Ляшко, Смешко и Гройсман обошли Шария по числу голосов. В связи, с чем у меня большие сомнения в беспристрастности украинского ЦИК. Лично я полагал, что Шарий преодолеет минимум и проведёт несколько депутатов в раду от своей партии.

<<А в России всех без исключения оппозиционеров просто не пустили. >>

От ЕР на выборах в МГД нет ни одного кандидата. Подавляющее количество выставили КПРФ, СР и ЛДПР, но кроме 62 самовыдвиженцев в выборах будут участвовать ещё Коммунисты России, Яблоко, Партия Роста, Гражданская сила и «зелёные». Понятно, что у Вас свои критерии оценки оппозиционеров и меньшее, чем на Навального Вы не согласны, но не надо выдавать своё мнение за истину в последней инстанции. Вы уже опростоволосились с отравлением Скрипаля, когда возложили вину исключительно на российские спецслужбы, а между тем Скотленд Ярд публично признал, что доказательств причастности российских спецслужб у него нет. Кроме того А-234 это оказывается довольно густая и вязкая субстанция, а посему не ясно как бедная британская женщина могла им побрызгаться. Есть другие, более летучие соединения, но они либо неустойчивы при сырой или холодной погоде, либо настолько ядовиты, что люди вокруг падали бы штабелями.

<<Насчет умерших - так вот у тех, кто считается оппозиционером и поддерживается Навальным и Ко, таких было по 3 человека на кандидата! Но из этих 3х делают шум как о сотнях! Но те самые сотни забракованаы в основном за подписи которые якобы поддельные (но сами подписавшиеся массово утверждают что они расписались сами) >>
Во-первых, Леонид Волков (один из товарищей Навального по борьбе) ранее заявил, что хоть одна подпись умершего – это явный признак подделки. Т.е. использовалась база данных имён, адресов и паспортов, а не собирались данные у живых людей.

Во-вторых, не 3. Конкретно у Соболь 4 подписи от уже умерших, 23 несуществующих людей, 24 подписи повторяются, 71 неверные данные и 150 проживают по не актуальному адресу. Подписанты массово утверждают, что расписались сами? Вы с ними беседовали? Или Вам Соболь рассказала? Между прочим, полиция накрыла в «фабрику подписей» в поддержку Соболь и Яшина. В сети видео выложено. Скажете провокация? А когда со стороны Навального и Ко были выдвинуты обвинения в подделке подписей в поддержку Митрохина (Яблоко), Федермессер (помощь тяжело и смертельно больным), Касамар (проректор ВШУ) тоже провокация? Между прочим Митрохина не допустили, а Федермессер снялась сама.

<< Вот мне интересно, лично Вы серьезно считаете что кандидаты от ЕР и всякого рода "калькуляторы" на смаом деле собрал исвои голоса, а оппозиционеры их собрать не смогли? >>

За всех не скажу, но в целом да. Кандидаты от ЕР и парламентских партий вполне могут честно набрать нужное число подписей, ибо имеют и финансовую, и ресурсную базу и опыт политической работы. Могут позволить себе нанять нужное число сборщиков, которые соберут подписи с запасом и потом ещё проверить их.
Ребята же из Навальный энд компани, а) вороваты, либо скуповаты (Яшин, к примеру, активно задействовал на последних выборах свой админресурс, что сам же ставит в укор властям, вплоть до того, что на него работала газета, издаваемая райадминистрацией), б) страдают правовым нигилизмом, а потому плохо знают и не считают нужным соблюдать законы и в) как мне кажется не слишком рвутся к власти, а больше настроены на «хайп», «движ» и яркую картинку в телевизоре или на Ютубе.

<< И еще вопрос: Вы считаете что нет у оппозиции никакой поддержки (хота на митинги такое количество собирается, даже на незаконные)? Или же поддержка есть, но валсть БОИТСЯ допустить их к выбоирам - потому что они МОГУТ победить? >>
Какое количество? На последний согласованный митинг, по оценкам самих же несостоявшихся кандидатов, пришло 40-50 тыс. чел. Но, во-первых, эту цифру не только я один ставлю под сомнение (ОВД, например, насчитало 20 тыс.), а во-вторых, многие их идейные противники ехидно спрашивают, а народ на митинг собрался или на концерт.
Кроме того. В Москве более 7 млн. избирателей, т.е. даже на Сахарова 10-го пришли менее 0,7% от общего числа, а ведь далеко не все из них имеют право голосовать на выборах в МГД (полиция утверждает, что среди ранее задержанных почти половина не москвичи, а также были задержаны граждане Украины и других стран).
Кроме того оппозиция весьма разношёрстная и не факт, что митингующие её всю поддержат. Много народу отдадут свои голоса Собчак (если бы участвовала) или Гудкову-мл.? Да и самого Навального многие оппозиционеры рассматривают как реинкарнацию Георгия Гапона. Понятно, что многих власть имущих они б с удовольствием прокатили, но это не означает, что отдадут свои голоса за фэйсы современной российской оппозиции.

<< Перечислили якобы оппозиционные партии в России? Ну да, Яблоко было оппозицией - вечной... Вот только в него никто больше не верит. А остальные почти все на уровне "Партии защиты мелких насекомых". >>

Это беда «Яблока», что ни ему, ни в него никто больше не верит. Насчёт остальных партий. Я так понимаю, что есть два мнения – одно Ваше, а другое неправильное и кого записать в оппозицию, а кого в провластные это Вы сами решаете за всех?

<< Навальный богато живет? Я вот таких фактов не вижу, "разоблачения" его поездки в США вызвали у меня лишь смех. Но, повторяю снова и снова, мне он не симпатичен и защищать именно его я совсем не хочу (как и Грудинина). >>

Не мудрено, что не видите. Он будет у Вас на глазах детей растлевать, а Вы будете твердить, что это загримированные агенты ФСБ. Человек платит за съём квартиры 200 тыс. в месяц, а его дочь учится в престижном американском ВУЗе, либо за деньги (примерно 3 млн. в рублях за год плюс 1,5 млн. расходы на проживание), либо бесплатно, (но за какие заслуги?), итого это почти 7 млн. в год. Нет, его официального дохода, конечно, хватает. Только за 2016 он задекларировал почти 9 млн., вот только источники этих доходов он упорно не раскрывает, мол, доходы от ИП и дивиденды. Да и сомнительно, съём и учёба дочери составляют две трети его расходов. Кстати, Навальный ещё содержит какой-никакой штат охраны и имеет небольшой парк автомобилей.

<< Подделка бюллетеней на выборах? А кто же ее остановит, если организуют выборы и побеждают на них люди из одной группы? Но это уже второй шаг, на первом "плохих" кандидатов даже к выборам и не пускают. Кстати, нынешняя американская избирательная система (президента) как раз такие случаи отлично отслеживает, делая подобные вбросы ненужными (в штатах которые однополярные) или крайне сложными (в штатах где голоса делятся поровну), при некоторой очевидной недемократичности. Я как-то не думаю что в Москве подобные вбросы действительно играют существенную роль. >>

Я чего-то не понял? Вы хотите сказать, что подделка бюллетеней или вбросы это нормально?

<< Говорите, что не всегда поддерживаете свое правительство? Но вот на данных конкретных выборах в Москве все (с Вашей точки зрения) нормально? >>

Во-первых, правительство Москвы не моё правительство.
Во-вторых, я так понимаю, что перечень вопросов, по которым я должен расходиться или напротив солидаризоваться с властями моей страны, тоже определять будете Вы?
В-третьих, что творится в Москве, я, как и Вы, узнаю из прессы. Просто у Вас есть своё мнение и Вы под него результат подгоняете, а я всё же исхожу из известных мне обстоятельств и стараюсь дать им оценку.

<< Хотя в некоторых случаях я действительно поддержу Лукашенко, например в его желании закончить войну на Украине, в отказе поддержать сепаратистов на Донбассе, да и в уголовном преследовании любых участников того военного конгликта (независимо от стороны). Есть и некоторые правильные (ИМХО) экономические моменты. Только плюсов таких не слишком много. >>

А рассмотреть версию, что к сбитию Боинга причастные белорусские спецслужбы не хотите? Нет? Вот и у Вас есть свои пределы оппозиционности.

<< Впрочем, а почему я должен быть заинтересован в нормальном развитии России? >>
Понятия не имею почему, другое дело, что воспрепятствовать Вы этому не сможете.

Насчет партии - так Навальному партию не регистрируют в принципе. Наример, в самый последний момент возникает партия с тем же названием. А партию Шария зарегистрировали. Вот и первая разница между Россией и Укрианой.
Насчет голосов за Шария - я не утверждал что кто-то голоса подделывает, например, в Москве (я считаю что подсчет как раз честный), это только Вы предполагаете что на Украине голоса считать не хотят... Тем не менее, в ситуации подобной прошлым выборам, даже будучи сторонником Шария, лично я бы голосовал за того, кто имеет больше шансов на победу и является шагом в нужном мне направлении. Так что малое количество голосов за его партию вовсе не означает вброс или даже малое количество сторонников.
От ЕР есть ровно столько кандидатов, сколько и округов. Только названия партии своей они нынче боятся, вот и делают вид что "независимые". Коммунисты России, говорите? Я не сторонник КПРФ, и при прочих равных никогда бы за них не голосовал, но они - реальная партия, в отличие от т.н. "Коммунистов России".
Кстати, я не утверждал что Скрипалей отравили русские, я даже писал что особого смысла в этом не видел - зачем России это делать? Но вот визит туда двух представителей спецслужб несколько изменил мое отношение, после этого я уже ничего гарантировать не могу и ни в чем не уверен! Хотя в том, что те двое - не простые туристы, я уверен.
"Конкретно у Соболь 4 подписи от уже умерших, 23 несуществующих людей, 24 подписи повторяются, 71 неверные данные и 150 проживают по не актуальному адресу" А можно иметь более 400 недействительных подписей! Вот про остальные и придумали "экспертизу" графологов! Насчет же подписей умерших и несуществующих - есть еще такая вещь как провокация или даже простая нечестность некоторых сборщиков.

Я не считаю Навального сильно порядочным, я про это много раз писал. Вопрос совершенно не в Навальном, вопрос в том, что система даже в местный парламент не пускает никого другого, в том, что выборы практически открыто превращены в полную профанацию. Вот и результат - митинги до 50 тысяч именно по этому поводу. Люди идут на митинг чтобы им дали право проголосовать!
"ибо имеют и финансовую, и ресурсную базу и опыт политической работы" Смогли бы парламентские партии собрать голоса если бы была нужда? Да, безусловно смогли бы. А вот спойлеры из "Коммунистов России" ни за что, но их всех радостно засчитали. Ну да, потратили на сбор подписей 1000, и все нормально. Даже не посчитали нужным добавить правдоподобности!

На митинг или на концерт пришли? После массовых задержнаий на предыдущих акциях надо иметь нехилую смелость чтобы пойти даже на согласованый митинг! Аполитичным персонам там точно делать было нечего, и они это знали.
Про дочь Навального и колледжи уровня Ivy League я уже писал - исходя из его дохода учеба будет только бесплатной. Может, и приняли ее исходя из имени отца (не знаю!), но к деньгам это точно не имеет отношения. Повторяю снова и снова: проблема в том, что оппозицию в принципе не пускают, а не лично в Навальном. У Соболь и Яшина тоже парк автомобилей? Но очень властям не хочется пускать никого туда, где голос может быть услышан, я даже не говорю собственно о власти.
"Вы хотите сказать, что подделка бюллетеней или вбросы это нормально?" Конечно, нет. Как раз прямо наоборот, я говорил: не думаю, что в Москве подобное происходит!
"А рассмотреть версию, что к сбитию Боинга причастные белорусские спецслужбы не хотите?" Не хочу, и не из-за пределов какой-то оппозиционности, а из соображений здравого смысла! Он у меня всегда на первом месте идет.

Тем не менее, у меня вызывают настоящее уважение те в Москве, кто выходит на митинги каждую неделю, не смотря на всю травлю, не смотря на задержания. Не ожидал! И власти не ожидали.

<<На митинг или на концерт пришли?>>
Полагаю, что на концерт. Основная часть. Как в советское время на выборы ходили. Зайти в буфет и купить какой-нибудь дефицит, который редко попадается в свободной продаже, ну, заодно и проголосовать.

<<После массовых задержнаий на предыдущих акциях надо иметь нехилую смелость чтобы пойти даже на согласованый митинг! Аполитичным персонам там точно делать было нечего, и они это знали. >>
Ну, для начала. В несогласованном митинге 27.07. приняло участие 3,5 тыс. Если принять численность зрителей концерта в 50 тыс. человек, то значит, что из 14 неаполитичных персон, минимум, 13 побоялись принять участие в несогласованном мероприятии.
Во-вторых, в чём заключается нехилая смелость, чтобы прийти на согласованный митинг? Несогласованный я ещё понимаю. Можно под замес попасть, схлопотать штраф или арест, а если будешь зарываться, то и присесть можно. Чтобы кого-то наказывали за участие в согласованном митинге, ни разу не слышал. Во всяком случае, от заслуживающих доверия источников.
В-третьих, ну, смелый. Дальше что? Жители Донбасса за свою позицию жизнью и здоровьем платят, но у Вас их мужество уважения не вызывает. Напротив, Вы тут про них кучу гадостей написали, мол, трусы они, а воюют за них российские наёмники. Может и на митинг массовка пришла?

<<Про дочь Навального и колледжи уровня Ivy League я уже писал - исходя из его дохода учеба будет только бесплатной. Может, и приняли ее исходя из имени отца (не знаю!), но к деньгам это точно не имеет отношения. >>
Во-первых, я читал, что пишут русскоязычные из Америки. Они утверждают, что попасть бесплатно в Стэнфорд для коренного американца непростая задача, а уж для иностранца и вовсе непосильная. Но если Вы утверждаете, что дочка Навального поступила туда бесплатно и возможно благодаря своему отцу, то очень некрасивая ситуация получается. Выходит, что лидер российской оппозиции и потенциальный кандидат на руководящие или законодательные посты в России получает бонусы и преференции от, ну, не от врага, но уж от конкурента номер 1? Что делать-то будет г-н Навальный с учёбой своей дочери после того как придёт к власти, коли связи нынешних власть имущих с заграницей было одним из основных объектов его критики и его сторонников? Заставит дочь поступать в текстильный колледж в Иваново или объявит, что дети, счета и недвижимость за границей для чиновника или депутат это больше не компромат?
Кстати, Стэнфорд в Лигу плюща не входит.

<< Повторяю снова и снова: проблема в том, что оппозицию в принципе не пускают, а не лично в Навальном. >>

А может проблема в методах, которые она использует и в её связях, а зачастую и целях, которые кое-кто из них уже не считает нужным скрывать?
Лев Пономарёв был уличён в том, что выпрашивал у работников японского посольства деньги за его содействие в разрешении вопроса о «северных территориях» в пользу Японии и, кстати, он подтвердил факт этой встречи и свою позицию.
А про его однофамильца и бывшего депутата ГД напомнить? Тот самый, который одной рукой строчил гневные филиппики на ПЖИВ, а другой получал фиктивное вознаграждение от госкорпорации «Сколково»?
Гудков, Каспаров и прочие составляют проскрипционные списки для США и расстрельные списки для себя на тот случай, если всё же придут к власти.

<< У Соболь и Яшина тоже парк автомобилей? >>
Если нет, то у них всё ещё впереди.

<< Но очень властям не хочется пускать никого туда, где голос может быть услышан, я даже не говорю собственно о власти. >>
Ну, попробуйте, что ли на Фокс Ньюс прийти и выступить там с критикой Трампа или США в целом? Или несогласованную демонстрацию там устроить. Хотя почему несогласованную? На дня, кажется в Калифорнии, власти запретили проведения «парада гордости гетеросексуалов». Скрытые причины отказа, которые уже вовсю обсуждают его сторонники и противники его проведения, я тут обсуждать не буду, бо я в отличие от Вас чужие мысли читать не умею и любые мои соображения на этот счёт будут предположениями и догадками. Остановлюсь лишь на формальных причинах. У них нет страховки гражданской ответственности для проведения подобного мероприятия, также власти сочли невозможным его проведение по выбранному ими маршруту и заявили, что после оформления страховки предложат иной вариант. Что-то мне это напоминает?
Если Вам влом или не на что лететь в Америку, то попробуйте что-нибудь в блоге у российских либералов написать, при условии, что это противоречит их взглядам. 8 из 10 Вас тут же выпилят и забанят. Можете попробовать на работу устроиться к Дурову или Чичваркину. Судя по отзывам их бывших работников, никаким демократизмом в личном общении с нижестоящими они не страдают.

<< Не хочу, и не из-за пределов какой-то оппозиционности, а из соображений здравого смысла! Он у меня всегда на первом месте идет. >>
Да, ну? Когда я к нему взвывал при обсуждении доказательств причастности России к МН-17 и Солсбери, он был даже не на 2 или 3, а, как минимум, 10 или скорее 27 месте.
Ну, что ж… Коли Ваш здравый смысл вернулся с заслуженного отдыха, длительной командировки, из мест лишения свободы, то попробую обратиться к нему.

Для того, чтобы выдвинуть в чей-то адрес обоснованные подозрения в совершении преступления, необходимо ответить на три вопроса: есть ли мотив, имелась ли у данного лица возможность совершить преступление и есть ли у него алиби. Ну, алиби может быть только у конкретного лица, а значит, нам ответить на два вопроса.
Есть ли мотив у белорусского руководства сбить Боинг? Разумеется. При условии, что вина будет возложена на Россию, ибо как только ухудшаются отношения между Россией и Западом, улучшаются отношения между Западом и Белоруссией, а тут ещё плюс и экономические выгоды и налаживание связей с Украиной, т.к. она один из бенефециаров политических бонусов от данной провокации.
Была ли возможность? Ещё какая. Как известно, существует совместная российская-белорусская система ПВО. Юридически оформлено это было не так давно, но на практике она существует уже давно. Вариантов много. От переброски на восток Украины белорусской ЗРК до версии, что МН-17 сбили ополченцы, но потому, что кто-то навёл их на него как на военную цель, а такая возможность у Белоруссии имелась, ведь её ПВО интегрировано в российскую и значит есть все технические возможности.
Бред? Может быть, но не более, чем утверждение, что я увидел Боширова по телевизору и понял, что это он покушался на Скрипалей.

<< Я не считаю Навального сильно порядочным, я про это много раз писал. Вопрос совершенно не в Навальном, вопрос в том, что система даже в местный парламент не пускает никого другого, в том, что выборы практически открыто превращены в полную профанацию. Вот и результат - митинги до 50 тысяч именно по этому поводу. Люди идут на митинг чтобы им дали право проголосовать! >>
Вот только 13 из 14 готовы протестовать только в рамках дозволенного. Кроме того я сильно сомневаюсь, что сторонники Навального, буде он придёт к власти, выйдут протестовать против недопуска до участия в выборах Путина или Медведева или другого политического противника Навального. Вы ведь не пошли бы? Значит личность для Вас имеет значение, а не сам принцип.

<< Смогли бы парламентские партии собрать голоса если бы была нужда? Да, безусловно смогли бы. А вот спойлеры из "Коммунистов России" ни за что, но их всех радостно засчитали. Ну да, потратили на сбор подписей 1000, и все нормально. Даже не посчитали нужным добавить правдоподобности! >>
Спойлер? Вы дедушку Зюганова побольше слушайте. Он Вам и не такое расскажет, в т.ч. и про нарушение его монополии на общение с богом, пардон, вести советский народ в светлое будущее. Этот спойлер уже с 2009 года существует де-факто, а в качестве партии только в 2012 году смог зарегистрироваться и не только участвовал в выборах президента и в Госдуму, но и проводил своих депутатов в региональные (правда, всего 6 в 5 регионов) и местные (тут у них результат получше, три десятка своих депутатов в разных гор и райсоветах. В масштабах страны мелочь, но для партии в 50 тыс. человек и за коей не стоят олигархи это неплохой результат) органы власти, а на местах плевать хотели на московские договорённости, буде такие есть.
С таким же успехом и Навального многие оппозиционеры называют спойлером для оппозиции и проектом ФСБ по очернению антиправительственных сил.
И что для Вас сумма потраченных денег это показатель достоверности?
Так, во-первых, за деньги работают не добровольцы, а наёмные работники, которые нацелены не на результат, а на заработок.
Во-вторых, не допускаете, что часть денег могли тупо присвоить? Между прочим бюджет всей партии КР это заработок Навального за полгода, но зато у них 50 тыс. членов и вполне могли подписи на общественных началах собирать.

<< Насчет партии - так Навальному партию не регистрируют в принципе. Наример, в самый последний момент возникает партия с тем же названием. А партию Шария зарегистрировали. Вот и первая разница между Россией и Укрианой. >>

Ну, не в последний момент. Сначала жалобу на название партии Навального подал Митволь, руководитель партии «Альянс зелёных». При этом его Альянс был зарегистрирован в мае 2012 года, а учредительный съезд Альянса Навального произошёл в декабре этого же года. В Альянс зелёных в своё время входили такие видные деятели оппозиции как Илья Пономарёв, отец и сын Гудковы, а саму партию в июне этого года ликвидировали по решению суда. Надеюсь, что после такой славной истории АЗ, Вам не придёт в голову называть и её спойлером? А то как-то неудобно получается, ибо выходит, что ЦИК отказал в регистрации прокремлёвскому депутату Г. Гудкову? Богданов появился уже позже и он не политик, а авантюрист и коммерсант от политики, бегал и прыгал от одной партии к другой. Иногда, с большим скандалом. После того как для партий снизили количество членов, он начал эти партии печь как пирожки и через какое-то время выставлять на продажу. Зачем он подставил подножку Навальному? Вариантов много. От того, что хотел пошантажировать Навального до того, что ему действительно заплатили за это. Плохо ли последнее? Ну, видимо, да, но, увы, всё в рамках закона и аналогичный способ не только против Навального применялся и не только в России. Кстати, нанять Богданова мог не только Кремль. Навальный много кого обидел, а возможно и сам не горел желанием регистрировать партию.
Что касается разниц. Шарий до сих пор скрывается от преследования, в то время как Навальный спокойно катается по стране и выезжает за границу. Это вторая разница.
На акции сторонников партии Шария не раз нападали в ходе предвыборной борьбы, в то время, как все организации, учреждённые Навальным, существовали достаточно спокойно и никто их не трогал. Вот только сейчас взялись за ФБК в связи с его странными фин. проводками и сомнительными трансфертами. Это третья разница.
Шария, как и Навального, не регистрируют в кандидаты. Это уже общее.
Кстати, Митрохин добился через суд регистрации. Видимо он законы лучше знает и сборщики у него лучше работают.

<<Насчет голосов за Шария - я не утверждал что кто-то голоса подделывает, например, в Москве (я считаю что подсчет как раз честный), это только Вы предполагаете что на Украине голоса считать не хотят... >>

Я многое могу допустить, но не то, что Гройсман честно набрал больше, чем Шарий. Кстати, Шарий в отличие Навального не орёт на каждом углу, что его зажимают и признал итоги, хотя до этого, судя по роликам, рассчитывал совсем на другой результат. Но между признать нелегитимность выборов или собственное поражение, он выбрал второе.

<<Тем не менее, в ситуации подобной прошлым выборам, даже будучи сторонником Шария, лично я бы голосовал за того, кто имеет больше шансов на победу и является шагом в нужном мне направлении. Так что малое количество голосов за его партию вовсе не означает вброс или даже малое количество сторонников. >>

Вы не сторонник Шария. Более того, Вы очень негативно о нём отзывались, а потому не Вам судить стали бы его сторонники за него голосовать или нет. Кроме того Ваш довод весьма спорный. В Я также могу заявить, что будь я сторонником Навального, Яшина, Соболь никогда бы не голосовал за них и даже не подписался бы за их выдвижение.

<<Так что малое количество голосов за его партию вовсе не означает вброс или даже малое количество сторонников. >>
Громко и чётко скажите это Навальному, Яшину, Соболь и иже с ними.

<<От ЕР есть ровно столько кандидатов, сколько и округов. Только названия партии своей они нынче боятся, вот и делают вид что "независимые". >>

Вы суслика видите? И я нет.

<<Коммунисты России, говорите? Я не сторонник КПРФ, и при прочих равных никогда бы за них не голосовал, но они - реальная партия, в отличие от т.н. "Коммунистов России". >>

А я Навального не считаю реальной политической силой. Навальный это корпоративный шантажист, ушедший в политику, бо это безопаснее, а денег не меньше.

<<Кстати, я не утверждал что Скрипалей отравили русские, я даже писал что особого смысла в этом не видел - зачем России это делать? Но вот визит туда двух представителей спецслужб несколько изменил мое отношение, после этого я уже ничего гарантировать не могу и ни в чем не уверен! Хотя в том, что те двое - не простые туристы, я уверен. >>

Батюшки-светы, матушки-люси! Господь, точнее Ваш здравый смысл услышал мои молитвы, т.е. аргументы. Гарантий от Вас никто и не просил. Я во всяком случае. Я даже не утверждал, что российские спецслужбы тут не причём. Я лишь указал, что заявления г-жи Мэй недостаточно, чтобы считать Россию виновной в этом инциденте. Кстати, то, что те двое сотрудники именно российских спецслужбы тоже не доказано.
Да и сам факт их принадлежности к этим службам ещё ничего не говорит. Под наблюдение ФСБ находится (по состоянию на начало 2018 г) около 4 000 выявленных агентов иностранных разведок. При желании можно любого из них обвинить в чём угодно, как от растления малолетних, так и до диверсии, лишь на одном только основании, что он там рядом был.

<<"Конкретно у Соболь 4 подписи от уже умерших, 23 несуществующих людей, 24 подписи повторяются, 71 неверные данные и 150 проживают по не актуальному адресу" А можно иметь более 400 недействительных подписей! Вот про остальные и придумали "экспертизу" графологов! >>

Графолог – это специалист по графологии, а графология, в России во всяком случае, считается лженаукой. Может быть Вы имели в виду почерковедческую экспертизу? Допущу, что в Белоруссии нет специалистов по почерковедению, зато полно графологов, которые по почерку определяют характер человека, его профессию, болезни, а также, что он ел на завтрак.

<<Насчет же подписей умерших и несуществующих - есть еще такая вещь как провокация или даже простая нечестность некоторых сборщиков. >>

Надо смотреть кого нанимаешь на работу.

"Полагаю, что на концерт." Люди ничего не подозревали о предыдущих разгонах и думали что это безобидный концерт... Как-то Вы людей серьезно не воспринимаете.
Тем не менее, после задержаний даже на согласованный митинг оппозиции идти небезопасно (там шаг в сторону - и вполне могут арестовать, такие аресты как раз и были).
О жителях Донбасса (типа Гиркина и многих других из России) в этой теме лучше не говорить, это из другой области.
Еще раз о Стэнфорде. Проверил, он действительно в Ivy League не входит. Не учился я в институтах этой системы, вот и не знаю точного списка. Тем не менее, "попасть бесплатно" - это только для приглашенных спортсменов, это даже совершенно не зависит от оценок. Остальные платят в зависимости от их финансового состояния и возможностей института (а у Стэнфорда возможности есть). О деньгах в данном случае можно просто забыть, их обсуждение - глупость. Тут вопрос только в одном: она поступила сама или при этом учли кто ее отец. Но никаким образом выяснить это невозможно, даже общие правила приема в каждом институте - абсолютный секрет, а уж частные случаи никогда рассматриваться на широкой публике не будут. Тут можно говоритъ сколько угодно, но это все будет слухи и не более того.
Про Соболь и про Яшина компромата вроде нет вообще - но, следуя Вашей логике, "у них все еще впереди", тка что за этот будущий компромат можно наказывать и сегодня. Другое дело московские чиновники с их нынешними виллами и прочим - они же "социально близкие", их никто притеснять не будет!
На Фокс против Трампа выступить вроде не получится (хотя у них и конфликты какие-то появились). Но всегда есть для этого CNN с таким же обцватом. А в России есть только один Фокс и ничего другого! На съезде ЕР или в блоге ее сторонников тоже мнения однозначные - вот только в России это - государственная политика, а в США - частная.
Кстати, читал о том предполагаемом параде в Калифорнии. Он еще и за "белое большинство" был, так что там политики было куда больше чем отношений к сексуальным меньшинствам. Опять же - это политика конкрентого небольшого городка, а ни в коем случае не всего государства.

Насчет здравого смысла и отравления в Солсбери - как раз все на месте, вот почему в момент отравления там оказались два представителя спецслужб России, которые потом крайне неуклюже выкручивались? Ну и насчет смаолета - именно исходя из здравого смысла я и уверен в виновности России, хотя 100% юридических доказательств пока нет. А мотив для отравления вполне себе есть: запугать потенциальных шпионов, чтобы они были уверены - их найдут и покарают. Ниакие днеьги не спасут! Мотив вполне замечательный. Возможности были, алиби не было.

Лично я буду категорически против если не позволят голосовать, например, за коммунистов, да и за кого угодно. В том числе и за несимпатичных мне личностей. Любой ценз ткаого рода на демократию - это уже не демократия.
Все, что я читал о сборе подписей, говорит что бесплатно это сделать просто невозможно, тем более для маленькой партии. Даже имея десятки или сотни пассионарных сторонников (а у Навлаьного они есть). А масса "правильного" народа эти подписи собрала потратив всего 1000 рублей. И "графологи" признали все нормальным. Ну Вы верьте в такое, вера - дело святое. Не то чтобы я Зюгнаова любил, но он хотя бы какую-то политику проводит.
А насчет партии Нвального - ну не дают ему ее зарегистрировать, раз за разом. Причины (поводы) разные, а результат - один.
"Шарий до сих пор скрывается от преследования, в то время как Навальный спокойно катается по стране и выезжает за границу" Навальный в последнее время в основном сидит, а не колесит по стране. Вот Яшина, например, в принципе не выпускают. На фоне их Шарий практически в иделаьных условиях. И сажать его украинское государство не собирается, даже на короткие сроки.
Навальный - не релаьная сила? Так почему же его глушат всеми силами? Будете говорить что его власти ен боятся? Ну, конечно... Вот только около 30% на выборах мэра Москвы он набрал... Не реальная сила?
Говорите, надо смотреть кого нанимаешь на работу? А в полицию и в мэрию берут только самых честных? Тем более что тут провокации будут обязательно. Но даже с умершими и прочими не смогли забраковать сколько надо, вот и набрали тех самых графологов (естественно, "специалистов по почеркам")

Думаю, что всем все ясно - кто хотел хоть немного разобраться с тем, что происходит на этих "выборах". Ну и понятно что официально все просто здорово и вся якобы законно... Вот и Вы редпочитаете считать это таким же, флаг Вам в руки. Думаю, дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.
Счастливо!

<< Лично я буду категорически против если не позволят голосовать, например, за коммунистов, да и за кого угодно. В том числе и за несимпатичных мне личностей. Любой ценз ткаого рода на демократию - это уже не демократия. >>
Я против того, что дети в Африке голодают, но сытнее им от этого не становится. Вопрос, если сформулировать по вольтеровски, был: «готовы ли Вы умереть, чтобы сторонники ненавистной или не разделяемой Вами идеологии или политических взглядов могли высказать своё мнение?». Ну, хорошо. Не умереть, просто выйти с полицией потолкаться?
<< Все, что я читал о сборе подписей, говорит что бесплатно это сделать просто невозможно, тем более для маленькой партии. Даже имея десятки или сотни пассионарных сторонников (а у Навлаьного они есть). А масса "правильного" народа эти подписи собрала потратив всего 1000 рублей. И "графологи" признали все нормальным. >>
Это смотря кого читать. Понятно, что Соболь или Навальный не признают, что «отмыли» кучу бабла. Сами вот меня дальше упрекаете, что «я верю», а сами? Тоже принимаете на веру утверждения, которые укладываются в рамки Ваших убеждений? Чем Вы лучше меня тогда?
Повторяю ещё раз. Графологи – не проводят почерковедческих экспертиз. Графология в России считается лженаукой.
<<. Ну Вы верьте в такое, вера - дело святое. Не то чтобы я Зюгнаова любил, но он хотя бы какую-то политику проводит. >>
Во-первых, в принятии на веру меня упрекает человек, который сам принимает на веру обвинения в адрес России.
Во-вторых, я, прежде чем дискутировать с Вами на тему Коммунистов России и партии Зюганова, сначала хоть немного, но изучил данный вопрос. Посмотрел в интернете историю и архив новостей про якобы «спойлера», нашёл его сайт и уже после этого сделал, даже не вывод, а предположение. Вы же, уж не знаю, подсказал ли кто, сами ли уверовали, просто взяли и объявили того, кто Вам не нравится «спойлером». Почему-то Навального «спойлером» не называете, хотя такая слава за ним даже в оппозиционной среде водится.
<< А насчет партии Нвального - ну не дают ему ее зарегистрировать, раз за разом. Причины (поводы) разные, а результат - один. >>
Причина тоже одна. Категорическое несоблюдение Навальным требований закона. Я видел ролик, где он спорил с Памфиловой, видел ролик, где «отказники» оспаривали решения. Не слышал я там убедительных доводов в свою пользу, а лишь упрёки в политизировании и даже недвусмысленные угрозы, типа, «остался только суд Линча».
Кроме того не забывайте, что в партии должны состоять взрослые, состоявшиеся, ну, как минимум, достигшие совершеннолетия люди. Навальный же начал со студентов, потом переключился на школьников, а судя по последним событиям использует теперь и детсадовцев.
<<"Шарий до сих пор скрывается от преследования, в то время как Навальный спокойно катается по стране и выезжает за границу" Навальный в последнее время в основном сидит, а не колесит по стране. Вот Яшина, например, в принципе не выпускают. На фоне их Шарий практически в иделаьных условиях. И сажать его украинское государство не собирается, даже на короткие сроки. >>
Пардоньте, Вы украинская власть, что бы делать такие заявления, мол, не собирается украинская власть сажать Шария? Уголовное дело пока против него не закрыли, на выборы его не пустили. Извините, но дела, в т.ч. и уголовные, украинской власти пока говорят об обратном.
Потом Вы искренне думаете, что если против Шария закроют УД, то ему дадут «карт бланш» на другие нарушения закона, в т.ч. и административных норм? Между прочим Шарий своих сторонников призывают к соблюдению законов, даже если они (законы) ему и им не нравятся. Организаторы его акций с шариками, призывают своих соратников даже лопнувши шарики собирать с землю и утилизировать. В то время как Навальный с Яшиным соревнуются, кто больше сделает призывов к нарушению закона.

<<Так почему же его глушат всеми силами? Будете говорить что его власти ен боятся? Ну, конечно... Вот только около 30% на выборах мэра Москвы он набрал... Не реальная сила>>
Может глушат, а может просто требуют соблюдать закон. Если бы боялись, то административными арестами бы Навальный не отделывался бы, а у него два условных срока.
30%? Замечательно, а в количественном выражении это сколько?
Вот интересные цифры с украинских выборов. Порошенко и Зеленский обошли Януковича взяв по 54,7% и 73,23% голосов, соответственно, против 49%, что даёт 5,7% и 24,24% разницы, но если перевести % в цифры, то получится, что за первых голосовали 9 857 тыс. и 13 541 тыс., а за четвёртого президента Украины 12 481 тыс., т.е. больше, чем за Порошенко и всего лишь 8% отставания от Зеленского.
Павлины… т.е. реальная сила говоришь…? Хм!

<<Говорите, надо смотреть кого нанимаешь на работу? А в полицию и в мэрию берут только самых честных? Тем более что тут провокации будут обязательно. >>

Нет, конечно, и туда, не смотря на сито отбора попадает масса случайных или некомпетентных, либо нечистых на руку людей. И что Вы теперь снимает с властей ответственность за проступки её представителей? Особенно, если учесть, что провокации против властей не будут, а бывают.

<<Но даже с умершими и прочими не смогли забраковать сколько надо, вот и набрали тех самых графологов (естественно, "специалистов по почеркам") >>
Во-первых, в России графологи не исследуют подписи с целью установления аутентичности или признаков подделки.
Во-вторых, графологи нигде этим не занимаются. Графология – это лже или псевдонаучный метод, позволяющий, якобы, определять по почерку составлять потрет автора, вплоть до его биографии и рода занятий. Не верите российским учёным, можете спросить у представителей Британского психологического общества, которые пришли к выводу, что она даёт нулевую вероятность и сравнили графологию с астрологией.
В-третьих, нравится Вам или не нравится, но такая проверка существует и применяется давно. Кандидаты о ней не могли не знать. В конце концов, надо было привести людей в суд, ибо по нашим законам суд должен сам допросить свидетелей.

<<Думаю, что всем все ясно - кто хотел хоть немного разобраться с тем, что происходит на этих "выборах">>

Когда идут в ход слова «всем всё ясно», «это все и так знаю», «всем известно», то это означает, что у оппонента ни доводов, ни аргументов, ни доказательств нет.

<<Ну и понятно что официально все просто здорово и вся якобы законно... >>

Ну, понятно, что «проигравшая» сторона никогда не признает, что это её вина, а будет искать виновников или злопыхателей, которые ей помешали.

<<Вот и Вы редпочитаете считать это таким же, флаг Вам в руки. Думаю, дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла. Счастливо! >>

О, я вижу Вы раздражены, коли уже пошли в ход детские обзывалки. Видимо я сумел заронить в Вас зерно сомнения, но Вы не хотите этого признавать, либо Вы чувствуете слабость своих позиций.
Разговор и раньше не имел смысла. Повлиять ни на ситуацию, ни друг на друга мы всё равно не можем.

Никаких детских обзывалок я в ход не пускал, я просто отметил что мы повторяем одно и то же, а поэтому продолжение этого разговора бессмысленно. Вы считаете что выборы в Москве идут нормально, а я соглашаюсь с теми десятками тысяч москвичей и россиян, которые уверены в противоположном.
Мы не в суде чтобы доказывать некую точку зрения, тем более что суды в наших странах в процессах, имеющих отношение к политике, все равно судят в любом случае прежде всего как им велят, они полностью зависят от властей (это не США где президента легко можно признать неправым!)...
Повторю - я вижу только одно: допуск к выборам по-российски выглядит как насмешка над самой идеей выборов (впрочем, по-беларуски, скорее всего, будет в аналогичной ситуации не лучше, это я чтобы избежать обвинений в русофобии). При том что собственно значение данных выборов абсолютно минимально...

Да, а что касется меня - то я не пойду "толкаться" с полицией даже за то дело, которое считаю правым, а не просто за идею всеобщей свободы, но за неприемлимую для меня точку зрения. Голосовать буду против любого зажима (даже коммунистов), убеждать других, но "толкаться" не буду. Я точно не революционер.

А еще я отмечу очень важный момент: в Москве сейчас происходит то, о чем в Минске пока что речь не идет, причем происходит совершенно ненасильственно. И мне даже завидно!