Опять все по новому - так в СССР был тоталитарный режим или нет?
Если тоталитарный - откуда такие карикатуры в журнале с миллионным тиражом.
Если не тоталитарный - тогда о чем разговор?
Как ни странно, спорят даже с этим. Особо упёртые спорщики...
Теперь второй вопрос: насколько эти проблемы были тотальными и всеобъемлющими? На этот счет есть разные мнения. Я так понимаю, Вы придерживаетесь точки зрения, что эти проблемы представляли собой "отдельные недостатки на местах" и касались некоторых групп товаров, не имеющих существенного значения для большинства населения?
Поскольку я 1965 года рождения, все застал, то да, я именно так считаю - голыми и босыми никто не ходил, в помойках не рылись, в голодные обмороки никто не падал.
Я жил в Москве, но в силу работы много ездил по СССР.
Проблема была не в отсутствии товаров, а в отсутствии их по ГОСЦЕНЕ. Никто не мешал их купить по коммерческим ценам в сети Березка или в потребкооперации.
Москва - город особой категории снабжения. У тех, кто во времена совка жил в Москве и в городах особой и первой категории снабжения, особый взгляд на ситуацию с дефицитом.
_______________________
"...Никто не мешал их купить по коммерческим ценам в сети Березка..."
_______________________
Что, прям никто не мешал? Там наверное за рубли торговали...
Москва - город особой категории снабжения.
----------------------
Ты меня не слышишь :)
Я МНОГО ездил по СССР.
Можешь дальше бухтеть.
Я не хочу тебя ни в чем убеждать, это просто бесполезно.
Еще раз - никто босым, грязным в рубище не ходил, в голодные обмороки не падал, в помойках не рылся.
Думаю этого достаточно, чтобы понять, что твои потуги рассказать о нищете в СССР бесполезны. Поскольку не соответствуют фактологии.
ты уже хочешь утверждать, что номеров "Крокодила" с такими картинками не было? Покопай архивы журнала.
Дурачилло ты смешной.
Ну ладно, объясню.
Такие картинки шли как критика отдельных негативных явлений всё ещё имевшихся в стране победившего социализма.
Хотя, на самом деле, как раз суть высмеиваемого в таких картинках было повсеместным явлением.
А вот как раз отдельными редкими явлениями было то что печатали на многочисленных бодрых плакатах агитпропа.
Товарищ, видать, из мажоров или советской золотой молодежи. Жил в Москве, родители из загранкомандировок валюту привозили, на которую он в Березках отоваривался. Отсюда и все его совкодрочерство...
а никто тут и не говорил что при СССРе все босыми, грязными в рубище не ходили, в голодные обмороки падали, да в помойках рылись.
Ты уж свои пропагандонские привычки брось ярлыки тут вешать
Когда чувак написал про Березку,стало понятно=НИХРЕНА он не знает!!! Березки были в десятке городов на весь Союз,а про незаконную торговлю и спекуляцию он вообще на слышал!! А сроки были очень реальные!!!
Если в конце 70-х и 80-х годах в Москве уже магазины были полупустые, какие-то продукты можно было получить только через стол заказов, а за какой-то импортной одеждой люди готовы были стоять в огромной очереди, то в остальной стране, я предполагаю, вообще жили натуральным хозяйством.
Чейто соврамши? Мужик дело пишет,в каждой большой деревне(не говоря уже про города) были магазины коопторга, в которых колбаса с тушенкой не переводились.Но они там были на пару рублей дороже,поэтому тебя туда родители не водили.
Что-то я такого не видел. А мясо и колбаса водились на рынках, но стоили не в пару рублей, а в пару раз дороже. При всеобщей ежемсячной радости в 120 рублей отовариваться там нельзя было чаще пары раз в месяц.
Я еще раз повторюсь - юным полюционерам бесполезно что либо доказывать.
Они и так все знают, в инете другой полюционер же написал.
Так, для общего развития тебе:
Где и чем по твоему моряки, строители за рубежом, прочие работавшие за границей отаваривались?! Валюту они на руки не получали, а получали вот такие бумажки.
На которые ты мог в сети магазинов Березка купить что тебе надо.
Или заказать по каталогу в любую точку страны.
Я 75 года рождения. Помню, было мне лет 5, взял меня отец в командировку в Москву.
-------------------------
Ох и горазд ты врать!!!
5 летнего ребенка с собой в служебную командировку в Москву.
И он помнит ОЧЕРЕДИ!!!!!
Не цирк, ни аттракционы в ЦПКО! , а очереди :)
"...Где и чем по твоему моряки, строители за рубежом, прочие работавшие за границей отаваривались?!..."
_____________
Моряки, положим, отоваривались в "Альбатросах". Была такая сеть валютных магазинов в портовых городах.
Но суть не в этом. А в том, что 99,9% населения совка во всех этих магазинах не были ни разу в жизни, а валюту и чеки с руках никогла не держали. Чеки теоретически можно было купить, но во-первых, это было незаконно, а во-вторых, дорого и не по карману обычному человеку. Так что аргумент у вас так себе. С тем же успехом можно было рассказать, где и как покупали товары члены политбюро.
"...Чисто исторически сложилась формула: есть тоталитарный режим = нет товаров..."
_________________
С этим можно поспорить. История знает не мало примеров, когда в стране тоталитаризм, а с товарами в магазинах проблем нет. Товары пропадают, когда к власти приходит правительство левацкого толка и заводит популистские разговоры про обеспечение государством социальной справедливости.
Нашёл ты себе дискутантов по силам: стадо молодняка, которые лабают о том, о чём даже малейшего представления не имеют.
Никакого дефицита в СССР не было, ни по одной позиции товара.
Был дефицит только ПО ГОСЦЕНЕ!
Молодняку не объяснишь, что без всяких проблем и очередей на Галёре можно было купить абсолютно ФСЁ!
Они даже слова-то такого не знают...
Точно также они не понимают, что еды, сделанной из еды они в торговых сетях РФ не купят больше вообще, - ни за большие деньги ни за маленькие...
Но суть не в этом. А в том, что 99,9% населения совка во всех этих магазинах не были ни разу в жизни, а валюту и чеки с руках никогла не держали.
=
я жил в маленьком городке, и про валюту и чеки, боны, магазины Берёзка и прочее только слышал и читал в том же "Крокодиле", в сатиристических расказах
"...Никакого дефицита в СССР не было, ни по одной позиции товара. Был дефицит только ПО ГОСЦЕНЕ!..."
___________________________
Тут Вы конечно правы. Купить можно было все, но дороже. А точнее, по цене, которая обеспечивала баланс спроса и предложения, а не по той цене, которую от балды устанавливало государство. Именно эта цена и является реальной, или как сейчас бы сказали, рыночной. Нельзя сказать, что государство совсем не интересовалось фактом установления в стране фактически параллельной системы торговли, со своими ценами. На эту тему проводились исследования. Ниже я привел пару страниц из доклада 1988 года (там их много, по разным группам товаров и по разным регионам, исследование было проведено масштабное). Нетрудно увидеть, что реальные цены на большинство товаров превышали аналогичные регулируемые цены (госцены) в среднем в 3 раза.
Так что если придерживаться вашей позиции, то да, дефицита в СССР не было, все можно было купить. Но тогда возникает другой неприятный вопрос. Если сравнить цены, по которым реально все можно было купить, с доходами населения, то получится, что подавляющее большинство граждан страны жила не просто бедно, а вопиюще бедно или просто нищенствовала. Это конечно было недопустимо. Поэтому официальная статистика тогда (а совкодрочеры сегодня) для сравнения уровня жизни в СССР применяла исключительно регулируемые госцены.
Поэтому официальная статистика тогда (а совкодрочеры сегодня) для сравнения уровня жизни в СССР применяла исключительно регулируемые госцены.
------------------------
Если хотите продолжать диалог - сменить свой лексикон ананирующего полюционера на нормальный общепринятый в приличном обществе.
Статистика 1988 года вообще не причем- ввод закона о Кооперации разрушил товарно - денежные отношения в стране.
Да,как пример, за двухкамерными холодильниками ЗИЛ писались в очередях, при этом в магазинах свободно стояли холодильники менее именитых марок.
Если карикатура одобрена худсоветом и утверждена на парткоме, то отчего бы ее не опубликовать. Других карикатур не было, а если и были, то за них сажали.
Из-за нищеты? Какая нахрен нищета? Люди переплачивали в два три раза даже за лабусовскую технику, потому что могли себе позволить. Вы сами себе противоречите. Типа дорогую некачественную технику из магазина народ брать не хотел, а за в разы более дорогую и типа более качественную готов был переплачивать? Из-за нищеты? А знаменитая фраза
"- ... и еще двадцать сверху
- Я дал двадцать пять."
За сраный сервиз. Это тоже от нищеты? Мой трудовик на свои отпускные имел возможность съездить на целый месяц с семьей в отпуск в Крым. Там у него был собственный катер, на котором он катался этот месяц. И по возвращении представляете какая беда, ему впритык хватало денег до следующей зарплаты. Трудовик! В школе! Как там сейчас в школе с зарплатами? Нормально? А эти джинсы, которые вареные? Они же вообще каких-то невменяемых денег стоили. У народа в 90-е массово сгорели сбережения, которых хватало на квартиры и машины. Про то, что когда-то будет время, что на что-то будет не хватать денег - даже мыслей таких не было. У каждого человека в том жутком совке был кров над головой, была работа, он был одет обут и накормлен. Правда, и обувь была страшная и колбасы сырокопченой не хватало (зато вот бычками только котов кормили), но все вышеперечисленное было вообще у всех и каждого. А сейчас как? Нормально? Зато есть колбаса (если это можно назвать колбасой), джинсы и красивые туфли. Кушайте на здоровье, только про то "ужасное время" сказок не сочиняйте. Рано еще. Не все умерли, кто тогда жил.
В России рассуждения о левизме заканчиваются усиленным откормом чиновников и прочего кремлевского отстоя. Но это не проблема левизма, как вы понимаете.
155 комментариев
5 лет назад
Если тоталитарный - откуда такие карикатуры в журнале с миллионным тиражом.
Если не тоталитарный - тогда о чем разговор?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Разве с этим кто спорит?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Теперь второй вопрос: насколько эти проблемы были тотальными и всеобъемлющими? На этот счет есть разные мнения. Я так понимаю, Вы придерживаетесь точки зрения, что эти проблемы представляли собой "отдельные недостатки на местах" и касались некоторых групп товаров, не имеющих существенного значения для большинства населения?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Проблема была не в отсутствии товаров, а в отсутствии их по ГОСЦЕНЕ. Никто не мешал их купить по коммерческим ценам в сети Березка или в потребкооперации.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
_______________________
"...Никто не мешал их купить по коммерческим ценам в сети Березка..."
_______________________
Что, прям никто не мешал? Там наверное за рубли торговали...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
----------------------
Ты меня не слышишь :)
Я МНОГО ездил по СССР.
Можешь дальше бухтеть.
Я не хочу тебя ни в чем убеждать, это просто бесполезно.
Еще раз - никто босым, грязным в рубище не ходил, в голодные обмороки не падал, в помойках не рылся.
Думаю этого достаточно, чтобы понять, что твои потуги рассказать о нищете в СССР бесполезны. Поскольку не соответствуют фактологии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Дурачилло ты смешной.
Ну ладно, объясню.
Такие картинки шли как критика отдельных негативных явлений всё ещё имевшихся в стране победившего социализма.
Хотя, на самом деле, как раз суть высмеиваемого в таких картинках было повсеместным явлением.
А вот как раз отдельными редкими явлениями было то что печатали на многочисленных бодрых плакатах агитпропа.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
=
ну ... всё понятно.
Никто не мешал их купить по коммерческим ценам в сети Березка
=
а вот тут вы батинька соврамши, ой соврамши
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Ты уж свои пропагандонские привычки брось ярлыки тут вешать
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я еще раз повторюсь - юным полюционерам бесполезно что либо доказывать.
Они и так все знают, в инете другой полюционер же написал.
Так, для общего развития тебе:
Где и чем по твоему моряки, строители за рубежом, прочие работавшие за границей отаваривались?! Валюту они на руки не получали, а получали вот такие бумажки.
На которые ты мог в сети магазинов Березка купить что тебе надо.
Или заказать по каталогу в любую точку страны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
-------------------------
Ох и горазд ты врать!!!
5 летнего ребенка с собой в служебную командировку в Москву.
И он помнит ОЧЕРЕДИ!!!!!
Не цирк, ни аттракционы в ЦПКО! , а очереди :)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Я же написал, что дефицит определенных товаров был.
По госцене.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
_____________
Моряки, положим, отоваривались в "Альбатросах". Была такая сеть валютных магазинов в портовых городах.
Но суть не в этом. А в том, что 99,9% населения совка во всех этих магазинах не были ни разу в жизни, а валюту и чеки с руках никогла не держали. Чеки теоретически можно было купить, но во-первых, это было незаконно, а во-вторых, дорого и не по карману обычному человеку. Так что аргумент у вас так себе. С тем же успехом можно было рассказать, где и как покупали товары члены политбюро.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
_________________
С этим можно поспорить. История знает не мало примеров, когда в стране тоталитаризм, а с товарами в магазинах проблем нет. Товары пропадают, когда к власти приходит правительство левацкого толка и заводит популистские разговоры про обеспечение государством социальной справедливости.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Никакого дефицита в СССР не было, ни по одной позиции товара.
Был дефицит только ПО ГОСЦЕНЕ!
Молодняку не объяснишь, что без всяких проблем и очередей на Галёре можно было купить абсолютно ФСЁ!
Они даже слова-то такого не знают...
Точно также они не понимают, что еды, сделанной из еды они в торговых сетях РФ не купят больше вообще, - ни за большие деньги ни за маленькие...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
но там тоже не надолго хватало
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
=
я жил в маленьком городке, и про валюту и чеки, боны, магазины Берёзка и прочее только слышал и читал в том же "Крокодиле", в сатиристических расказах
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
___________________________
Тут Вы конечно правы. Купить можно было все, но дороже. А точнее, по цене, которая обеспечивала баланс спроса и предложения, а не по той цене, которую от балды устанавливало государство. Именно эта цена и является реальной, или как сейчас бы сказали, рыночной. Нельзя сказать, что государство совсем не интересовалось фактом установления в стране фактически параллельной системы торговли, со своими ценами. На эту тему проводились исследования. Ниже я привел пару страниц из доклада 1988 года (там их много, по разным группам товаров и по разным регионам, исследование было проведено масштабное). Нетрудно увидеть, что реальные цены на большинство товаров превышали аналогичные регулируемые цены (госцены) в среднем в 3 раза.
Так что если придерживаться вашей позиции, то да, дефицита в СССР не было, все можно было купить. Но тогда возникает другой неприятный вопрос. Если сравнить цены, по которым реально все можно было купить, с доходами населения, то получится, что подавляющее большинство граждан страны жила не просто бедно, а вопиюще бедно или просто нищенствовала. Это конечно было недопустимо. Поэтому официальная статистика тогда (а совкодрочеры сегодня) для сравнения уровня жизни в СССР применяла исключительно регулируемые госцены.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
------------------------
Если хотите продолжать диалог - сменить свой лексикон ананирующего полюционера на нормальный общепринятый в приличном обществе.
Статистика 1988 года вообще не причем- ввод закона о Кооперации разрушил товарно - денежные отношения в стране.
Да,как пример, за двухкамерными холодильниками ЗИЛ писались в очередях, при этом в магазинах свободно стояли холодильники менее именитых марок.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Из-за нищеты? Какая нахрен нищета? Люди переплачивали в два три раза даже за лабусовскую технику, потому что могли себе позволить. Вы сами себе противоречите. Типа дорогую некачественную технику из магазина народ брать не хотел, а за в разы более дорогую и типа более качественную готов был переплачивать? Из-за нищеты? А знаменитая фраза
"- ... и еще двадцать сверху
- Я дал двадцать пять."
За сраный сервиз. Это тоже от нищеты? Мой трудовик на свои отпускные имел возможность съездить на целый месяц с семьей в отпуск в Крым. Там у него был собственный катер, на котором он катался этот месяц. И по возвращении представляете какая беда, ему впритык хватало денег до следующей зарплаты. Трудовик! В школе! Как там сейчас в школе с зарплатами? Нормально? А эти джинсы, которые вареные? Они же вообще каких-то невменяемых денег стоили. У народа в 90-е массово сгорели сбережения, которых хватало на квартиры и машины. Про то, что когда-то будет время, что на что-то будет не хватать денег - даже мыслей таких не было. У каждого человека в том жутком совке был кров над головой, была работа, он был одет обут и накормлен. Правда, и обувь была страшная и колбасы сырокопченой не хватало (зато вот бычками только котов кормили), но все вышеперечисленное было вообще у всех и каждого. А сейчас как? Нормально? Зато есть колбаса (если это можно назвать колбасой), джинсы и красивые туфли. Кушайте на здоровье, только про то "ужасное время" сказок не сочиняйте. Рано еще. Не все умерли, кто тогда жил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Один "перл" запомнил:
"Вход с заднего прохода, ввиду полового ремонта,"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена5 лет назад
- Товарищи абитуриенты, освободите задние проходы для членов приемной комиссии!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена