Историки раскрыли подробности о пакте Молотова-Риббентропа
Источник:
В Доме Российского исторического общества (РИО) в Москве представили сборник архивных документов, касающихся пакта Молотова-Риббентропа. Представленные документы доказывают, что гитлеровская Германия была инициатором договора о ненападении между странами, а Советский Союз был вынужден подписать документ из соображений безопасности.
Председатель РИО и директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин рассказал, что историки подготовили целый том документов, посвященных советско-германским отношения в предвоенный период.
«Не желая вести войну на два фронта, Германия пошла на беспрецедентные уступки, чтобы гарантировать советский нейтралитет в польской кампании», - подчеркнул Нарышкин касательно инициативы Германии заключить договор с СССР.
Источник:
По его словам, высшее руководство СССР в конце 30-х годов было в курсе, какие цели преследовал Запад, который рассчитывал умиротворить Гитлера. Также высшее руководство страны не питало иллюзий касательно ненападения - они знали, что мир этот шаток, и Германия в скором времени нападет на Советский Союз.
«Об этом свидетельствуют многие сохранившиеся документы, в том числе добытые советской внешней разведкой», - подчеркнул Сергей Нарышкин.
Подписать договор Советский Союз вынудила необходимость, «в прочный мир с агрессором» руководство страны не верило, добавил председатель РИО.
Источник:
СССР и Германия подписали мирный договор 23 августа 1939 года в Москве. Содержание документа не расходилось с нормами международного права. Однако одновременно с пактом о ненападении стороны также подписали протокол, который разграничивал сферы влияния двух государств. В зону влияния СССР вошли Прибалтика, западные Белоруссия и Украина, а также Бессарабия. То есть благодаря протоколу граница СССР отодвигалась значительно западнее.
По мнению военных историков, этот пакт позволил Советскому союзу получить передышку для подготовки к войне и увеличить численность Красной Армии. А в начале войны гитлеровцам пришлось наступать со значительно удаленных рубежей. Благодаря чему СССР удалось вовремя эвакуировать на восток значительную часть промышленных предприятий.
Источник:
290 комментариев
6 лет назад
поэтому МИНСК взяли 26 июня,а Смоленск 10 июля!!!!Если бы не пакт-то по логике автора-в Москву пришли бы в августе!!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
После аншлюса Австрии в марте 1938 г. Судетско-немецкая партия перешла к дальнейшим шагам. 24 апреля она приняла Карлсбадскую программу, потребовав широкой автономии Судетской области. Представители партии также объявили подготовку к референдуму о присоединении Судетской области к Германии. На 22 мая «генлейновцы» наметили путч, а германская армия была стянута к чехословацкой границе. Это спровоцировало Первый Судетский кризис.
В ответ чехословацкое правительство объявило частичную мобилизацию, стянуло в Судетскую область войска и не позволило организовать путч. Протест по поводу действий Германии выразили СССР, Франция и Италия. Президент Чехословакии Э.Бенеш выразил готовность пойти на ряд уступок, но не на отказ от Судетской области в пользу Германии. Советский Союз подтвердил свое желание оказать Чехословакию военную помощь, однако сделать это было тяжело ввиду отсутствия общей границы и отказа Польши пропустить Красную армию через свою территорию. В противном случае польские власти пригрозили СССР войной.
В сентябре 1938 г. разразился Второй Судетский кризис. В Судетской области возобновились столкновения между отрядами местных немцев и чехословацкой армией. 7 сентября К.Генлейн прервал переговоры с правительством Чехословакии. В тот же день, следуя своим обязательствам, Франция объявила призыв резервистов. Но 11 сентября Франция вместе с Великобританией дала понять, что поддержит Чехословакию в случае войны. Однако если Германия не развяжет войну, ее требования удовлетворят.
12 сентября А.Гитлер на съезде НСДАП в Нюрнберге заявил о готовности оказать судетским немцам военную помощь, если власти Чехословакии не прекратят их притеснение. В тот же день в Судетской области вспыхнул новый мятеж, К.Генлейн потребовал вывода чехословацких войск и передачи охраны порядка местным отрядам. Чехословакия подавила путч к 15 сентября.
15 сентября А.Гитлер сообщил прибывшему в Германию премьер-министру Великобритании Н.Чемберлену о готовности начать войну с Чехословакией из-за Судетской области. Но оговорился, что войны можно избежать, если чехословацкие власти согласятся передать Судеты Германии. Н.Чемберлен согласился. 18 сентября в ходе британо-французских переговоров в Лондоне свое согласие на отторжение Судетской области дала Франция.
19 сентября президент Э.Бенеш получил от СССР гарантии того, что Советский Союз готов прийти на помощь Чехословакии даже в том случае, если того же не сделает Франция, и если Польша и Румыния откажутся добровольно пропустить советские войска через свою территорию. 23 сентября в ходе выступления на заседании Лиги Наций в Женеве готовность помочь Чехословакии подтвердил нарком иностранных дел СССР М.М.Литвинов. Советский Союз также привел в боевую готовность ряд своих подразделений.
19 сентября правительства Великобритании и Франции передали правительству Чехословакии свое совместное заявление. В нем говорилось, что ради обеспечения безопасности в Европе и безопасности самой Чехословакии она должна передать Третьему рейху области, в которых большинство населения составляют немцы. Передача может осуществляться прямым путем либо с помощью плебесцита, который, по мнению англичан и французов, провести крайне трудно. Великобритания и Франция также выразили готовность гарантировать в дальнейшем безопасность Чехословакии.
Одновременно Великобритания и Франция блокировали предложения СССР обсудить в Лиге Наций вопрос о коллективной поддержке Чехословакии. Правительство последней первоначально не согласилось с предложением Лондона и Парижа. Однако 21 сентября британский и французский послы в Чехословакии заявили, что страна не сможет рассчитывать на помощь, если не выполнит англо-французское предложение. В итоге чехословацкое правительство согласилось с планом западных держав.
22 сентября 1938 г. претензии на Тешинскую область на севере Чехословакии предъявила Польша. В ответ Советский Союз пригрозил разорвать пакт о ненападении с ней в том случае, если польские войска вторгнутся в Чехословакию. В тот же день на новой встрече с Н.Чемберленом А.Гитлер потребовал передать Судеты Германии до 28 сентября. Он также настаивал на передаче Польше Тешинской Силезии, а Венгрии – южной части Словакии с преобладанием венгерского населения.
23 сентября Чехословакия объявила всеобщую мобилизацию. Спустя четыре дня Гитлер в беседе с послами Великобритании и Франции вновь заявил о готовности начать войну, если его требования не будут без промедления выполнены. На следующий день Чемберлен заверил вождя Третьего рейха, что он может получить требуемое и без войны.
Мюнхенское соглашение
29 сентября 1938 г. в Мюнхене прошла встреча А.Гитлера, Н.Чемберлена, главы правительства Франции Э.Даладье и руководителя Италии Б.Муссолини. Представителей Чехословакии на обсуждение будущего соглашения не допустили. СССР участия в заседании также не принял. Итоговый документ подписали около часа ночь 30 сентября, после чего в зал для ознакомления с ним допустили чехословацкую делегацию.
Согласно документу, Чехословакия в период с 1 по 10 октября обязывалась передать Германии районы с преобладанием немецкого населения. Соглашение предусматривало возможность обмена населением между двумя странами. В ряде спорных районов в течение полугода предстояло провести плебисциты под надзором международной комиссии в составе представителей Германии, Великобритании, Франции и Италии.
Великобритания и Франция заявили о своих гарантиях новых границ Чехословакии. Германия и Италия также готовы были предоставить свою гарантию безопасности после того, как будет решен вопрос с передачей части территорий Польше и Венгрии. Решить вопрос с польским и венгерским меньшинством Чехословакия должна была в течение трех месяцев – в противном случае вопрос также передавался в ведение совещания четырех держав, подписавших документ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Только один вопрос: оправдывает ли как-нибудь Мюнхен последовавший через год пакт? Или, может, пакт был чем-то лучше?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Но по сути это все разговоры о морали и справедливости, а политика делается с позиции силы.
По итогам пакта Вермахт постепенно получил бесценный опыт, научился воевать и побеждать, страну за страной; экономика Германии росла за счет поглощения других стран (помимо обычного развития страны, которое было сопоставимо с развитием СССР за те почти два года). Вот и пришла Германия к 22 июня гораздо более сильной чем была в 39м. Так что в итоге Мюнхен и пакт стали двумя величайшими политическими победами Гитлера и поражениями будущих союзников по анти-гитлеровской коалиции. И речь о какой-то морали не идет, тут основные интересы СССР и Великобритании (не говоря о Франции) сильно пострадали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А как к разведке относились в те времена известно. Даже знаменитое "Опровержение ТАСС" от 14 июня о том, что войны с Германией не будет - показатель либо "качественной" работы разведки, либо отношения к предоставленным той разведкой данным (результат все равно один - ночью 22 июня страна о войне и не подозревала).
А Вы веселитесь, как же иначе? С уверенностью что Сталин был самый умный, Сталин всех переиграл. Вот только на самом деле сделал Иосиф Виссарионович ровно то же самое, что и Чемберлен, только с более тяжелыми последствиями (погибло куда больше чем в Великобритании!).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Сильные европейские державы совершили акт предательства, спустя год демонстративно провалили московские переговоры, исключив построение системы коллективной безопасности в Европе. Кто мог гарантировать в августе 1939, что эти державы не окажут содействие Гитлеру в нападении на СССР после разгрома Польши?
Так, просто для того, чтобы отсрочить нападение на самих себя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Дата, и то постоянно "плавала". А такие вопросы, как направления и цели ударов, силы противника, так и не были вскрыты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вообще никакого союза Германия-Запад в 39м не ожидалось, особенно после нападения на Польшу, и как раз это СССР знал. Еще СССР должен был понимать что война с Гитлером будет неизбежна, в отличие от войны с Великобритнаией - которая маловероятна. Но не рассчитал, неправильно представил будущее и позволил Германии очень серьезно усилиться.
Я понимаю что апологеты Запада будут выпячивать именно пакт как причину Второй Мировой, стараясь не упоминать Мюнхен; и что точно также апологеты России будут делать прямо противоположное, причем каждый будет находить совершенно правильные аргументы для очернения противника. Вот только вина тут лежит и на тех, и на других.
Другой вопрос что глобально Запад виновен во Второй Мировой куда больше чем СССР потому что именно Версаль и ограбление Германии привели к власти Гитлера, подхлестнули немецкий национализм, переросший в нацизм. Но это несколько другая история (на которую я тоже закрывать глаза не собираюсь). Не было среди крупных европейских держав белых и пушистых! Это после Второй Мировой вместо ограбления американцы предложили план Маршалла и отстроили Германию с Японией, превратив их в союзников и даже друзей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Были случаи уничтожения евреев поляками или западными украинцами? Конечно, были. А раньше были аналогичные случае и в России, слово такое есть - черносотенцы, да и другое слово "погром" пришло из русского языка.
Я согласен что занятые РККА районы в Западной Беларуси и Западной Украине почти на 2 года отложили нацистские расправы, у меня родители были как раз в тех районах, еще совсем детьми. Вот только раздел Польши произошел не как "спасение" беларусов и украинцев, а как раздел Европы между Германией и СССР, по предварительному сговору. Может, Вы и назовете это "по справедливости", но я скорее соглашусь с оценкой поляков: "удар в спину". При этом никаких иллюзий по поводу предвоенной Польши у меня нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Германия с союзниками напала на СССР силами 183 дивизий. 22 июня 1941 года - это самая эффективная военная сила планеты. Для того, чтобы противостоять им нужно знать именно детали - дату, время, цели и направления ударов, силы и средства, включая резервы, задействованные на каждом направлении. Разведка вскрыть этого не смогла, более того, было даже такое, что информация, поступавшая от одних разведорганов СССР противоречила информации других.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Начнем с должностей переговорщиков каждой из сторон и их полномочий?
Ну так, для понимания, кто и как относился к переговрам изначально?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Хуже начать войну было практически невозможно... Дали врагу набраться сил, а сами не сделали почти ничего - кроме устаревших и быстро потерянных танаков с самолетами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Советский Союз, который не хотел договариваться пригласил представителей Англии и Франции в Москву? А уровень полномочий у военных делегаций Франции и Англии был существенно ниже, нежели у советской стороны, потому что именно СССР договариваться не хотел? И добирались в августе 1939 (менее, чем за месяц до начала Второй Мировой) для продолжения переговоров англичане и французы неделю - как раз потому, что хотели предотвратить большую бойню в Европе как можно быстрее?
И как это Запад не подозревал о нападении на Польшу, если за неделю до нападения Чемберлен писал Гитлеру о том, что Британия выступит на стороне Польши, в случае нападения на нее? Типа "мистер Гитлер, на всякий случай, если вы пойдете пшеков воевать, то мы - за них впишемся", а спустя два дня Англия подписывает с Польшей договор о взаимопомощи потому что погода была плохая и джентельменам было нечем себя занять? :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Попробуйте вспомнить, танки КВ и Т-34 когда были приняты на вооружение?
А когда было развернуто их серийное производство? Разработка ППШ когда началась и по какой причине? Когда он был принят на вооружение и стал поступать в строевые части?
МиГ-3, Як-1, Ил-2, Пе-2 когда были приняты на вооружение и пошли в серийное производство?
Все эти образцы вооружения были на голову выше аналогов, производившихся в СССР, это был резкий и качественный скачок. Это и было ускоренное перевооружение, которое Тухачевский, будучи НГШ РККА, пытался заменить прожектами производства десятков тысяч танков.
Ускоренное перевооружение непосредственно перед началом войны - это игнорирование угрозы выйоны? Количество артиллерии в РККА в два предвоенных года увеличилось почти втрое - это потому что СССР к войне не готовился?
А реактивная артиллерия в состав РККА когда вошла?
Вы всерьез считаете, что "простые люди на границе" все понимали, а Сталин и правительство - нет? И все вышеперечисленное делалось "простыми людьми" по ночам, пока Иосиф Виссарионович спит? А то, что "правильное размещение" военных ресурсов невозможно без своевременной и достоверной разведывательной информации, которой не было, Вам понятно?
А то, что "путаница в датах" исключает мобилизацию ресурсов и перевод экономики на военные рельсы - тоже?
Дмитрий, Вы вообще понимаете, о чем говорите?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Новое оружие хоть как-то разрабатывалось (пусть и в шарашках), но в 39-41 производились "десятки тысяч" устаревших танков, почти все они были потеряны в первые дни войны. По сути промышленность работала почти в холостую.
И только с начала войны вся система начала работать эффективно, начиная с эвакуации (я буквально потрясен эвакуацией и началом производства, вот это была фантастика, Берия показал свою настоящую гениальность). Только почему это началось лишь после нападения?
На самом деле СССР к войне готовился, но готовился безобразно.
Повторяю еще раз: день и час нападения - это тактика, размещение войск в предверии нападения, ожидая что оно произойдет в ближайшие недели или даже месяцы - стратегия. Стратегически самолеты были размещены так, что стали легкой добычей для Люфтваффе на аэродромах, во всем КБВО. История с танками не намного лучше. Это - чисто военные ошибки, ошибки командования, совершенные из-за неумелости и неопытности Павлова и его окружения. Их можно было и нужно было избежать. Например, Кузнецов к войне оказался полностью готов, человек был на своем месте! Откуда взялись ошибки? Во многом из-за желания следовать общей политике руководства страны, которое за несколько дней заявило: войны не будет. Тех командиров, которые могли проявлять инициатив и думать самим, во многом репрессировали, поэтому остальные боялись,
Агрессии Германии ожидались Западом, но не ждали они 1 сентября начала войны (в точности как Стлаин не ждал 22 июня, до чего же все похоже!) СССР стал на сторону Германии, ни о чем не уведомив союзников и согласившись разделить Польшу. Не интересовали на самом деле СССР переговоры с Западом в августе 39го (в отличие от 38го).
Говорить хорошие слова про Чемберлена или как-то защищать его я точно не буду, он также виновен как и Сталин в начале большой войны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
ТЗ на разработку нового танка КБ Кошкина получило в сентябре 1937 года. РККА только чистить начали, но понимание того, что тысячи устаревших танков с противопульной броней хороши только для киноагиток уже было, равно как и понимание того, что им требуется СРОЧНАЯ и МАССОВАЯ замена на отвечающие требованиям времени конструкции.
Но даже на уровне ТЗ был это далеко не Т-34, облик которого в задании на разработку сформировался только в 1938 году, после колебаний между колесно-гусеничным и чисто гусеничным движителем. И прототипом Т-34 стал А-32, созданный коллективом Кошкина, «продавленный» им. И доведение А-32 до уровня Т-34 - заслуга Кошкина, а развертывание его серийного производства - безусловное свидетельство спешной подготовки к большой войне. Это было новое слово в танкостроении, для производства этой машины требовался огромный объем работ, только ввод в серию дизеля В-2 – это огромные деньги и огромные трудозатраты.
Танков, равным Т-34 и КВ в тот период, в мире не существовало, а период с момента получения ТЗ до серии был предельно кратким исключительно по причине общих сверхусилий, от правительства до рабочих. И прилагались эти сверхусилия именно потому, что понимание угрозы близкой войны было очевидным.
И как репрессии в среде конструкторов повлияли на поступление Т-34 в войска, если гусеничную машину продвигал именно Кошкин?
Королев и Туполев свои сроки заслужили, а шарашки показали себя как очень эффективные КБ в условиях войны.
В каких фантазих «десятки тысяч танков» были построены в 1939-1941 гг., если их всего за этот период было произведено около 8.000 машин? А почему продолжалось массовое производство устаревших моделей, и кто вообще решил их столько произвести – не думали? Не те ли «незаконно репрессированные» во главе с Тухачевским великие стратеги настояли на штамповании легких танков?
А эвакуация – она как производилась? Завод грузили в эшелон, вывозили в чистое поле, подальше от линии фронта, там выгружали у насыпи, а через недельку он снаряды выпускать начинал? Или может быть кто-то, с конца тридцатых годов, подальше от государственной границы стал готовить производственные площадки, с подводом электричества и воды, проложил к ним дороги и ЖД подъездные пути? А готовить их стали от скуки, а не потому, что понимали угрозу войны с самой сильное армией мира?
Я только на примере Т-34 показал, насколько быстро была проведена сверхсложная работа. Авиацию, переходившую с И-16 на МиГ-3 даже не трогал. Это – безобразная подготовка к войне?...
Повторять о том, что дата и время нападения одного государства на другое – дело тактическое, Вы можете сколько угодно раз, от этого бред истиной не станет. Дата, цели, направления, силы и средства – это не тактические, а стратегические вопросы, не позорьтесь.
Какие массовые репрессии в РККА Вы сочиняете? Вы количество офицеров в строевых частях сравните в 1937 и в 1941 годах. А также уровень и качество их образования.
Слова о переговорах 1939 года даже комментировать лень. У Вас знания об этом слишком поверхностные для серьезного разговора.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Королев на Колыме золото для страны добывал - это называется использовать конструктора? Туполева по длеу посадили? Ну да, как и Рокоссовского с Мерецковым.
Насчет десятков тысяч я плохо написал, имел в виду другое. Но из 8 тысяч релаьно были использованы в войне чуть ли не десятки, все остлаьные оказались никому не нужны.
Никто к эвакуации до войны не готовился. Планировали воевать на чужой территории, малой кровью... Вот ответ Сталина на подобное предложнеие: "Ваше предложение о частичной“ эвакуации населения Москвы в военное время“ считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Кому нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию - ЦК и СНК уведомят Вас."
Так что готовили площади в момент смаой эвакуации - организация там была великолепной.
Наконец, о репресисях. Действительно, лейтенантов многих репресиси не коснулись, армию "всего лишь" обезглавили. Расстреляны (все их имена и даты смерти можно найти на http://redarm37.chat.ruhttp://redarm37.chat.ru ):
3 из 5 маршалов,
3 из 5 командармов 1 ранга,
10 из 10 командармов 2 ранга,
50 из 57 комкоров,
154 из 186 комдивов,
2 из 2 флагманов флота 1 ранга,
2 из 2 флагманов флота 2 ранга,
5 из 6 флагманов 1 ранга, ну и так далее...
Если есть сомнения хоть в одном конкретном человеке - дайте мне знать его имя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Противоречия в тексте не замечаете?
Фирсов руководит разработкой БТ-7. В серию и в войска машина идет в 1935 году и демонстрирует крайне низкую надежность КПП, в КБ поступают на столько массовые рекламации, что военная приемка прекращает прием этих танков вообще. На начало лета 1936 года эксплуатация почти 700 новейших танков, а это - полтора мехкорпуса по штату 1935 года, практически остановлена. Вам не кажется, что основания подозревать, что виновно в этом лицо, ранее судимое за вредительство и занимающее должность руководителя СКБМ – достаточно весомы? Если за ближайшие два года Россия выпустит 700 Т-14 и они будут небоеспособны с первых дней поступления в части из-за конструкторских ошибок, то может быть имеет смысл в СИЗО посадить разработчиков и производителей, хотя бы на уровне начальников, дабы они куда не забежали и разбираться в тихо спокойной обстановке, кто из них виноват в проблеме и в какой степени?
Адольф Дик, с техническим заданием по разработке БТ-ИС не справился. Арестован, получил 10 лет, не реабилитирован. Не кажется ли Вам, что ответственность за расходование государственных средств должна быть именно такой? Константин Челпан, расстрелян за год до постановки дизеля В-2, разработчиком которого он являся в серию. Не справедливо расстрелян, оклеветан? Очень может быть, совершенно не исключаю, как допускаю и его виновность, только как репрессии в отношении Фирсова, Дика и Челпана, произошедшие в 1937-38 годах, повлияли на задержку в разработке и производстве танка, ТЗ на который было получено уже после этих репрессий? Как Фирсов, арестованный летом 1937 и Дик, попавший под арест осенью того же года могут быть «фактически сделавшими А-20 и А-32», если ТЗ на разработку первого типа появилось только октябре 1937 года, а в ноябре 1938 он дошел до уровня законченного бумажного проекта, а второй только проектироваться начал в 1939 году? И именно гусеничный А-32 и вырос позднее Т-34, а не тупиковый колесно-гусеничный А-20, и именно под руководством Кошкина?
Где Вы вообще откопали разработку А-20 с 1935 года!?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Как можно «готовить площади в момент самой эвакуации»? Для этой подготовки необходимы люди, инструменты, стройматериалы, электроэнергия. Тот факт, что все это было в нужном количестве и в нужном месте, а также организованный демонтаж и транспортировка оборудования и производственных кадров, с членами семей и есть свидетельство заблаговременной подготовки к эвакуации.
Дмитрий, Вы в самом деле ничего не знаете об этом историческом промежутке. Найдите время на чтение не только Википедии, но и более достоверной литературы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
А когда Вы всерьез займетесь изучением состояния РККА в предвоенный период, Вы перестанете перепечатывать чужую ложь о пяти расстрелянных командармах первого ранга и будете знать, что в РККА их было девять, трое из которых в 1940 году стали маршалами.
Количество репрессированных комкоров и комдивов выглядит устрашающе, если не знать, что комкор и комдив – это не должность, а воинское звание и далеко не каждый их репрессированных вообще имел отношение к армии на момент ареста. А в чем же причина этой чистки военных кадров? Не в заговоре ли против государственной власти? Вопрос изучите хотя бы для общего развития.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Вредительство? Контрреволюционная оргнаизация? Его только в июле 41 освободили!
Королева назвали соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму»... Кстати, этот арест навсегда превратил отношения Королева с Глушко во враждебные. Многих арестованных с ним расстреляли, Королев тоже шел по расстрельной статье.
И в этот бред я должен верить?
Утверждаете что мой список ложен? Дескать, было 9 командармов 1го ранга (что правда)? Ну спасибо! Отличный образец Вашего подхода к истории! Только давайте пройдем по именам. Мой список перечислил ВСЕХ командармов 1го ранга на 1936 год, и было их ровно 5. Осталось двое (Ворошилов и Буденный). На замену расстрелянным в 38м это звание получили Федько (он был командармом 2го ранга, из списка, расстрелян) и Фриновский (а вот он был человеком Ежова, его в списках нет так как в 36м он не был на высших постах армии, тоже расстрелян). Наконец, уже после большого террора звание Командарм 1го ранга получили Тимошенко и Кулик.
Так вот и будете к фактам относиться? Дескать, 5 командармов - неправда!
Повторяю: в нем на 1936 год список комадиров зафиксирован, и рассдматривается что потом произошло с каждым из них. А, может, у Вас есть лучше методика?
И так, с 9 командармами 1го ранга разобрались. Как насчет других имен? Еще будут вопросы по этому списку?
О Тухачевском. Я не могу сказать насколько он был бы хорош, хотя хуже чем Павлов было быть невозможно. Тем не менее, если бы его одного убрали - крупных проблем бы не было. Считать Якира некомпетентным у меня причин нет. Даже Блюхер при всем приписываемом ему барстве на озере Хасан добился победы, и армия на Дальнем Востоке всегда была на отличном уровне, Халхин Гол это подтвердил. А в целом речь идет о подавляющем большинстве расстрелянных!
А причина чистки формально была в том, что почти все крупные военачальники были троцкистами и иностранными шпионами (японскими, английскими, немецкими, польскими). Неформальная причина - Сталин боялся что военные теоретически могут попытаться его скинуть. А поэтому ВСЕХ опасных высших комадиров репресисровали... Остались лишь безопасные по мнению Стлаина. Вот и получили 41й год!
Запрет Сталина не на частичную эвакуацию, а на создание комиссии по будущей ВОЗМОЖНОЙ эвакуации. Не допускалось таких мыслей.
Наконец об А20. Посмотрите на его внешний вод! У Т34 очень все отмечали именно новаторскую форму. Да, А20 в серию не пошел, но А32 стал разрабатываться параллельно теми же конструкторами (только от колес отказались), и Т34 в итоге вышел именно из этих двух машин, первоначальных конструкторов которых репрессировали "за вредительство". Кстати, БТ7 тоже был не самой худшей машиной. Но ведь производили наиболее массово перед войной Т26!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Сегодня я отвечу по вопросу высших командных кадров РККА, а остальные темы, например о том, за что сел Туполев и предвоенную родословную советских танков освещать буду только при наличии подходящего настроения.
Итак, по порядку.
1. Я не утверждаю, что Ваш список ложен, так как список Вы не привели, да и не видели его ни разу в жизни. Я утверждаю иное - что командармов первого ранга было не 5, а 9. Не желаете учитывать тех, кому это звание было присвоено в 1938 и 1940 годах – на здоровье. Но даже в этом случае Ваше заявление о том, что «из пяти командармов 1-го ранга расстреляны пять» - ложь.
Чтобы больше не останавливаться на этой бредятине, разберу по персоналиям.
Вот список лиц, которым в ноябре 1935 году было присвоено воинское звание командармов 1-го ранга:
С. С. Каменев
И. Э. Якир
И. П. Уборевич
И. П. Белов
Б. М. Шапошников.
До февраля 1938 года это звание больше не присваивалось ни одному человеку. Это те самые пять командармов первого ранга, которых Вы пересчитали в 1936 году.
С. С. Каменев – умер в 1936 году. Прах – в Кремлевской стене.
И. Э. Якир – расстрелян в 1937
И. П. Уборевич - расстрелян в 1937
И. П. Белов – расстрелян в 1938
Б. М. Шапошников – умер в 1945 году. До самой смерти служил в армии.
Из пяти командармов первого ранга, один – умер до войны, второй – за полтора месяца до Победы, трое- расстреляны. Трое из пяти, по состоянию на 1936 год. Не пять и пяти, а трое из пяти.
К чему Вы приплели к этому списку Ворошилова и Буденного, которые никогда, ни разу в жизни, ни одной минуты не носили звания «командарм первого ранга» - я не понял. Для чего писать о Федько и Фриновском, которым это звание было присвоено в 1938 году, если Вы сами решили ограничить учет 1936 годом – тоже не ясно. Ну прибавим этих двоих, будут расстреляны пять из семи, а не пять из пяти, один из которых вообще не имел отношения к РККА. Вывод то будет прежний – Вы не понимаете о чем говорите – путаете количество и лепите к этому списку тех, кто в нему не лепится никак.
2. Если Вы не можете сказать «насколько был хорош» Тухачевский, то, как мне кажется, имеет смысл отследить его биографию и боевой путь, изучить его деятельность, ну хотя бы за последние лет пять-семь перед арестом и почитать его теоретические военные труды. Это для того, чтобы иметь хотя бы самые общие представления об этой персоне, и уже после этого сравнивать его с другими военачальниками. То же самое могу порекомендовать и в отношении Якира.
3. Маршал Блюхер не барствовал. Маршал Блюхер был зажравшимся вельможей и алкоголиком. В ходе боев на озере Хасан и на сопке Заозерная отстранен от командования войсками в виду неспособности ими управлять Для справки – начало боев - 29 июля 1938 года. Но уже 1 августа Блюхер получает разнос от Сталина за бездарное командование, но выводов из этого не делает и уже 3 августа отстраняется от командования. 11 августа боевые действия прекращены. Вооруженные силы задачу выполнили, но не благодаря командованию Блюхера, а благодаря тому, что командования его лишили. К боям на Халхин-Голе Блюхер никакого отношения не имеет вообще, т.к. произошли они через полгода после его расстрела.
По остальным вопросам попробуйте развиваться самостоятельно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
В разложении Блюхера обвинили те же самые судьи, которые обвиняли других командиров в троцкизме и шпионаже. Я не был там, я не могу сказать насколько это правда или нет, но вот армия дальневосточная была в нормальном состоянии - это блестяще подтвердилось прежде Всего Халхин Голом, но даже и Хасаном (не выдающаяся победа, но победа - на фоне Зимней войны и лета/осени 41го - просто великое достижение). Я достаточно читал про Тухачевского чтобы относиться к нему не слишком хорошо, я его ни разу не защищал. А вот Уборевич был отличным командующим, об этом говорили все. Ничего плохого о Якире я не знаю.
Резюме: обезглавливание РККА в 37-38 в итоге и привело к бездарному командованию в первыя месяцы войны. Проблемы 41го были прежде всего из-за низкой квалификации командования.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Ваши знания не более, чем поверхностны. Вы путаете маршалов и командармов, понятия не имеете за что высших офицеров РККА привлекали в 1937-39 гг. к уголовной ответственности. Вы не осознаете, что количество маршалов и командармов на качество военной работы армии не влияет. Вы в каждом сообщении умудряетесь генерировать дичайший перл. Скажите, какое отношение Блюхер имел к 57-му отдельному корпусу, который воевал на Халхин-голе? Какое отношение Блюхер вообще имеет к боям на этой реке, зачем Вы его туда приплетаете? Какое отношение к победе на Хасане имел этот стратег, если командовал войсками два дня из двух недель конфликта и показал свою полную некомпетентность?
Три маршала расстреляны? Двух мало? Так на 22 июня 1941 года их в армии как раз пять и было. И отсутствие среди них Тухачевского, Егорова и Блюхера – благо.
Три перворанговых командарма расстреляны? Перед войной генералов армии и генерал-полковников в РККА - 11. Мало?
Мало было не многозвездных старших офицеров, а квалифицированных специалистов-стратегов, способных конкурировать с немецкими. Только таковых и среди расстрелянных было ничто мало. Но что парадоксально, что после чистки конца тридцатых, образовательный уровень старших и высших офицеров РККА стал существенно выше. И, собственно, резюме. Обладая поверхностными знаниями Вы делаете недостоверные и не умные выводы.
Кстати, где Вы все же откопали разработку А-20 с 1935 года?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена6 лет назад
Насчет Блюхера: повторяю, нет никаких обьективных причин видеть развал армии на Дальнем Востоке, даже наоборот - в отличие от реального фактического армии на западе страны. Та армия, которой командовал Блюхер очень долго, побеждала.
А20. Поиск в Вики в первых строчках дает: "БТ-20 (А-20) советский опытный легкий танк. Создавался в 1935 году как улучшенная и более бронированная версия танка БТ-7." В другом месте я вижу 1937 год. В любом случае, Кошкин фактически занимался превращением А32 в Т34. А других конструкторов просто репресисровали...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена