Опрос по новой Пенсионной реформе

Конечно можно! Садитесь поудобнее и приготовьтесь читать:
ШИШ ВАМ!
если после каждого высера в 3 предложения в интернетиках катать диссертацию на 200 страниц с полым разбором темы, в ответ, как правило, прочтешь, что-то типа: гыгыгы, ЛОЛ.
Хотите поумничать или подискутировать, будьте добры выложите плюсы работы пенсионной системы с математическими выкладками, а мы это обсудим ))))))))

А ты чьих будешь? Я пенсионную реформу по полочкам раскладывать не буду! Не мое это занятие!!! А в правительстве действительно не дураки!!! С текущим положением дел и с повышением пенсионного возраста можно просто собирать деньги и никому ничего не платить! Большинство не доживет!
Как-то была запущена новость, типа в России увеличился средний возраст (типа люди стали дольше жить)аж до 80 с хером лет!!! НА первый взгляд охрененно стали жить!!! Только вот до 80-90 дожили те, кто родился и вырос пи Союзе и медицине того времени и контроле Государства над качеством продуктов питания и политикой на повышение здоровья нации... Пот тогда у них это получилось!!! Это как раз видно сейчас на возрасте наших нынешних пенсионеров!!! А текущая молодежь не имеет ни здоровья, ни образования... и пенсия им скорее всего не грозит!!!

Налоги платят все: сходил в магазин - ндс в стоимости всех продуктов. Получил зарплату - с нее уже списали ндфл и все соц. выплаты, в т.ч. замороженную накопительную часть пенсии и социальную

уважаемый мил человек. а скажи, от чего о пенсионной реформе не задумывались, когда нефть была по 130$ ? она (реформа) тогда не нужна была? почему реформой занялись сейчас, когда уже петух в жопу не то, что клюнул, он туда уже залез? а уже спрашивать на развлекательном ресурсе выкладку с математическими обоснованиями и выкладками ... у вас как с головой то? нормалёк? а по простому - в 2012 средняя пенсия была 300$, сейчас 200-250. Успех? Каждый президентский срок у нас случается кабыздец и экономический кризис. Такой, что потом черт знает сколько пытаемся оклематься и привыкнуть к новым реалиям. И что же предлагает нам наше мудрейшество? Скинуться деньгами, чтоб через несколько десятков лет получить что? То же , что и в кладчики после 90х? В 2003 вроде приняли закон о компенсации вкладчикам. И как? Говорят, что денег нет. С 2014 года сказочный президент "занял", а по сути "с_п_и_з_д_и_л" у всех работающих накопительную часть пенсии, за несколько лет - это уже почти 3 трлн. рублей. Будет возвращать? Денег нет. Работающим пенсионерам пенсии не индексировали уже черт знает сколько лет, а чем они провинились, что государство их обкрадывает? Денег нет. А теперь они хотят еще раз обворовать народ, а через 20 -30 лет, скажут что? Денег нет. Выкладки ему...

первый пункт, убрать нафиг структуру ПФ РФ, и она разрослась безбожно..

можно факты о выводе 12 трлн государственных рублей за границу? ну дабы голословными не быть.

обсудим что? что размер пенсии полностью соответствует бюджету ПФР? ну так это факт, кторый может получить любой, умеющий считать:
ВЕСЬ бюджет пфр - 8,6 трлн, из которых собственных доходов - 5,3 трлн и 3,3 - мбт из федерального бюджета.
расходы пфр - 400 лярдов
иные выплаты (не пенсионные) - около 600 лярдов
Количество пенсионеров - порядка 42 миллионов человек.
76 трлн рублей на 42 миллиона человек и на 12 месяцев сможешь поделить?
а насчет плюсов - есть такая старая добрая максима, которую прививали в СССР, на который тут многие пытаются надрачивать - "Отвергаешь - предлагай". я имеющуюся пенсионную реформу - не отвергаю. да, она неприятна, да местами крива, да помимо неё надо принимать ряд мер (дабы выводить те 15 млн [мат], которые работая, ни копейки в ПФР не платят) - но других аналогов я не вижу ни сам, ни сколько бы то ни было аргументированных от противников реформы.

"уважаемый мил человек" - а скажи, а почему о реформе не задумывлаись еще в 70-ых годах в СССР? я открою тебе тайну - наш трындец с ПФР тянется именно с тех времен и с конца 70-ых пенсионный фонд - дотационное предприятие.
и занялись её тогда, когда еще можно этим заниматься, а не маячит через год 2 полная дырка и в бюджете и в ПФР.
с головой у меня более чем хорошо. и меня в детстве родители научили отвечать за свои заявления, в отличии от большинства местных комментаторов. правительство уроды и плохо работают? да без проблем, спорить не буду - только, буде ласка, покажите мне как оно должно работать, если вас текущий вариант не устраивает.
критиковать горазды все, а предложить хоть что-то мало мальски адекватное и отличное от криков "мне так не нравится" - почему-то не способен никто.
и ведь именно криками, а не конструктивными предложениями и делами ситуацию меняют, ага.

а ты прежде чем пытаться натянуть сову на глобус - сядь и посчитай - сколько нефтебаррелей приходится на 1 саудита/катаровца/эмиратчика/норвега - и сколько приходится на 1 россиянина. надеюсь считать умеешь.
насчет нихрена не делает - допустим. кто тебе мешает идти во власть? вон у меня по краю около 40 вакансий только в администрацию края - от рядового специалиста до зам. министра. или только с дивана критиковать?

дубай не нефтеносный город. и никогда им не был. а в стурктуре ВВП всего ОАЭ - нефтегаз и его переработка составляет порядка 65%. может не стоит пытаться сову на глобус натянуть и начинать настолько тупо лгать?

Оооо, плоские справочные подсчеты, как я это все люблю )))))))))
К сожалению для Вас, все подобные цифры должны считаться в ДИНАМИКЕ и проводится анализ этой динамики.
Например, почему доходность пфр 6% при фактической инфляции от 19% до до 22%. Зачем нужна структура, которая фактически УБЫТОЧНО оборачивает средства и не гарантирует полной выплаты вложенного капитала в связи со смертью бенефенциара?
Фактической накопительной базы у ПФР не существует, тк процентная выдача накопленных средств крутится вокруг цифры 20%.
Эти средства фактически тратятся/разоровываются, профильно/не профильно используются и тд.
А какой какой финансист делал бы подругому, если ему надо было бы отдать бенефенциару порядка 20%?
и на сладкое, если считать Ваши же цифры в статике, то средняя пенсия в РФ должна составлять 151000р.
А если оперировать цифрами ПРАВИЛЬНО, то эта цифра будет выше )))))))))))

"Зачем нужна структура, которая фактически УБЫТОЧНО оборачивает средства и не гарантирует полной выплаты вложенного капитала в связи со смертью бенефенциара"
затем, что бенифициаров у ПФР нет. это не банк. Система у нас выплат пенсия - солидарная. И деньги вносящиеся на данный момент - идут на выплаты не тем, кто вносил, а нынешним пенсионерам.
ну и весь следующий бред идет тем же курсом.
"если считать Ваши же цифры в статике, то средняя пенсия в РФ должна составлять 151000р"
нет, не получается. следует все-таки научиться считать.

Ответа зачем нужна убыточная система, ответа так и нет.
Да и в нолях, вы таки заблудились.
вообщем диванный интернет критик на лицо ))))))

потому что эта не банковская система, о чем тебе было уже сказано. если не доходит - стоит изучть хотя бы основы БК в части информации о внебюдежтных фондах.

А причем здесь банковская система?
Я спрашиваю зачем нужно УБЫТОЧНОЕ и НЕЭФФЕКТИВНОЕ предприятие, в данном случае ПФР.
Ответа так и нет.
Ну что ожидать от оппонента, который в нолях путается )))))))))))

потому что ПФР не банковское предприятие, чтобы его работа оценивалась по убточности. его работа оценивается по выполнению им социальных обязательств. и их ПФР выполняет.

выполнение им социальных обязательств, напрямую зависит от механизмов обращения(приумножения в том числе) с оборотными средствами.
И компания пфр ( частная кстати, если вы не знали) делает это из рук вон неэфективно. отсюда и убыточность.
Чем раньше наше население узнает, что пенсионный фонд у нас есть не только один единственный, свет солнца, богоподобный ПФР, а их целый ассортимент, тем будет лучше и эта шарашкина контора побыстрее свернется.
При переходе в любой другой пенсионный фонд, процент прибыли отчисленных средств выше( удивительно, правда).
Например в пенсионном фонде, где состою я, процентная ставка 11% (против 6 пфровских), ну и плюс некоторое коллличество приятных "плюшек" ввиде удвоения закрывающего ежегодного отчисления, страхования тела и тд и тп.
Ииииитак вопрос, почему же другие предприятия имеющие ту же структурную направляющую и целевые задачи рботают с МОИМИ деньгами более эффективно, чем любимый Вами ПФР?

нет, не делает. неэффективность работы госудраственных органов определяется такой статьей УК РФ как "нецелевое использование бюджетных средств" и 34 статьей БК о эффективность использования оных средств. У нас руководство ПФР или весь ПФР как организация имеет взыскания по этим статьям? нет, не имеет, максимум отдельные подразделения. Так что свою ложь о неэффективности стоит оставить при себе.
то, что граждане не способны узнать, что кроме государственного есть частные ПФ - это проблемы граждан, в свое время рекламы по этому поводу было достаточно.
"Ииииитак вопрос, почему же другие предприятия имеющие ту же структурную направляющую и целевые задачи рботают с МОИМИ деньгами более эффективно, чем любимый Вами ПФР?"
потому что эти организации в случае провала и разорения ничем не рискуют и после признания банкротами их долги по закону о страховании вкладов будет выплачивать государство. и могут себе позволить более рискованные вложения. при крахе же ПФР - большая часть государства останется без социального обеспечения.

"нет, не делает. неэффективность работы госудраственных органов определяется такой статьей УК РФ как "нецелевое использование бюджетных средств" и 34 статьей БК о эффективность использования оных средств. У нас руководство ПФР или весь ПФР как организация имеет взыскания по этим статьям? нет, не имеет, максимум отдельные подразделения."

отсутсвие инициации статьи не означает отсутствия состава преступления. Это рассказывают студентам еще на первом курсе.
Живой пример, нет уголовных дел, против Медведева скажем, это значит что он ничего не украл/присвоил/растратил?
У нас нет уголовных дел, против большого числа убийц/воров/насильников, но убийства, воровство и насилие есть. Улавливаете разницу? ))))))))
ну и есстественно ложью, (вполне обЪективно) можно назвать обратные высказывания, тобишь ваши )))))))

"Так что свою ложь о неэффективности стоит оставить при себе."
Про этот Высер, все написанно выше. Захотели цифр(хотя обрасчаться с ними не умеете), получили цифры и страшно зарефлексировали )))))))

"потому что эти организации в случае провала и разорения ничем не рискуют и после признания банкротами их долги по закону о страховании вкладов будет выплачивать государство. и могут себе позволить более рискованные вложения. при крахе же ПФР - большая часть государства останется без социального обеспечения."

Риски этих организаций и пфр, абсолютно одинаковы, тк это одинаковые частные организации.

Это все равно что утверждать, что при банкротстве Сбербанка вся банковская система РФ рухнет ))))))
Что при падении Газфонда(скажем), что должно (а не "будет" как вы высказались) выплачивать гос-во, что при падении ПФР все должно выплачивать гос-во, что при падении микроскопического Совкомфонда.
Просто одна органиация имея хозяев в самом верху может позволить работать себе х...ево, пользуясь информационной и административной монополией, а другие нет, тк из них просто все уйдут к конкурентам.)))))))))

З.Ы. вы очень похожи на юного 16 летнего бухгалтера/юриста, который нахватавшись каких-то вершков и легкой терминологии, в своем довольно милом неопытном, недальновидном порыве, пытаетесь блеснуть знаниями истины перед взрослыми состоявшимися профессионалами в этой области.
Выглядит очень потешно и трогательно. Продолжайте )))))))))

"Живой пример, нет уголовных дел, против Медведева скажем, это значит что он ничего не украл/присвоил/растратил?"
да, означает. в соответствии со ст. 49 Конституции РФ виновным в совершении подобных деяний его может признать только суд.
"Риски этих организаций и пфр, абсолютно одинаковы, тк это одинаковые частные организации."
http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/
да-да-да.
а вот такой текст на сайте ПФР просто так:
"Пенсионный фонд России (ПФР) является одним из трех государственных внебюджетных фондов..."
слово "государственый" [мат] не знакомо? или он просто любит бездоказательно [мат]?
"перед взрослыми состоявшимися профессионалами в этой области."
а ну да, балаболы, называющие ПФР частным фондом - специалисты. ага.

Конечно специалисты, тк им хватает опыта не цитировать в воздух статьи и нормы права, которые согласно судебной практике, не работают. ))))))

"а вот такой текст на сайте ПФР просто так:"
текст на сайте Текст на заборе еще почитайте, там много чего написано. Этот сайт, как и забор не является публичной офертой, поэтому там точно так же можно написать Tgyl- лох, например.
Опыта работы с контрагентами у Вас я вижу тоже нет. Если вы портатите некоторе время, то будите несказанно удивлены "личиной" вашей любимой организации.
Подобные Вам лица до сихпор считают ПФР, МосОблЕиРЦ, РЖД, Сбербанк, Метрополитен, Норникель, АтомСтройЭкспорт и прочие организации госсударственными.
Будте добры, проявите хоть чууутьчку квалификации и компетенции и скажите мне, в каком госсударстве зарегестрированны счета, у МосОблЕиРЦ, хотябы, это самы легкий вариант, не то что для профи, для школьника желающего поступить в фин. академию. )))))))))))))

У вас ус откле. Буква сломалась. Еще лет 20 назад, похоже...