В универе была военная кафедра. У меня был паспорт советского образца. После 4 курса, аккурат перед сборами, решил паспорт поменять (не помню точно, но советские паспорта уже доживали последние годы).
В общем прихожу за новым - а в нем стоит штамп "Военнообязанный". Я говорю - вы дебилы что-ли? Я не служил, т.к. учусь. У меня кафедра военная, сборы на носу. Как быть теперь? Приеду на сборы, а мне скажут, что по универским документам я не служил, а по паспорту служил - бегай, доказывай...
Тётя, которая выдала паспорт берет ручку и дописывает перед штампом "Не".
Я в шоке, иду к начальнице паспортного, а она отвечает: "А у нас нет штампа "Невоеннообязанный"".
Я говорю - ну так меняйте его нахер. Она ни в какую...
В общем прошло с той поры 18 лет. На военной кафедре вопросов не было, военник с офицерским званием отдали без проблем. На вокзалах господа полиционеры не цеплялись (тьфу-тьфу-тьфу).
Я думал, что один такой ))))))
В универе была военная кафедра. У меня был паспорт советского образца. После 4 курса, аккурат перед сборами, решил паспорт поменять (не помню точно, но советские паспорта уже доживали последние годы). В общем прихожу за новым - а в нем стоит штамп "Военнообязанный". Я говорю - вы дебилы что-ли? Я не служил, т.к. учусь. У меня кафедра военная, сборы на носу. Как быть теперь? Приеду на сборы, а мне скажут, что по универским документам я не служил, а по паспорту служил - бегай, доказывай... Тётя, кот
Ого)))) А вы в курсе, что военнобязаны у нас все? И этот штамп ставят в паспорт при первом посещении военкомата ещё до службы? Этот штамп говорит о том, что вас поставили на воинский учёт. И он будет у вас в паспорте всегда.
Ого)))) А вы в курсе, что военнобязаны у нас все? И этот штамп ставят в паспорт при первом посещении военкомата ещё до службы? Этот штамп говорит о том, что вас поставили на воинский учёт. И он будет у вас в паспорте всегда.
У меня обратный вопрос, мы призывались на 1.5, отслужив более года вдруг решили сделать 2года и все по полной пошли на два года. Так тоже можно????
А как это так??? Ты документы подписываешь,например договор, который имеет юр. силу, а правки внести вот так вот на ВДРУГ - не можешь, только по доп. соглашению!!! И чего? ТАК ТОЖЕ МОЖНО ДЕЛАТЬ??? А если это в мои ПЛАНЫ, ИНТЕРЕСЫ не входит, с какого перепуга ВДРУГ становится иначе, мы на это не подписывались, мы ВСЕ шли на 1.5. И нужно было такое делать уже с НОВЫМ призывом, оставив в покое тех, кто шёл по иным условиям. Но у нас так не любят, у нас любят иначе- ВДРУГ!!!! Поэтому в школе было 10 классов пошли учиться, к выпуску добавили и пошли по иным условиям, менялось и в последующем образовании отдельные моменты, в армии, да везде так! Но вот про паспорта, нового образца, про права или что-то иное в этой части - они срок службы дают, т.е. по истечению меняют, а тут работает ЭТО ДУРАЦКОЕ ВДРУГ, но по иной схеме!
Нормальная работа - это ФСБ или токарем на заводе?
Если ты квалифицированный специалисты, то никого твоя служба в армии не интересует. Впрочем, я забыл, спецы нашей стране не нужны...
Ну конечно, куда же ребятам без этого всратого военкомата и всратого штампа? Знания и опыт - не главное!
Если это не государственная служба в силовых структурах (и то, не всегда, как показывает практика) - то НАХРЕН никому не упёрлись ни служба в армии, ни штампы в паспорте об этом. И никак, НИКАК, это говно не влияет ни на зарплату, ни на карьеру - только отрицательно. А Вы тут про целую жизнь, даже грустно, а не смешно =/
А чем на токарном заводе плохо? Ты хоть в курсе сколько нынче хороший токарь получает? Побольше начальничка над офисным планктоном порой. И что-то производит полезное, а не бумажки перекладывает! Развелось никчемных всяких, которые рабочими профессиями брезгуют! Да будь я помоложе, сам бы токарем стал, или бульдозеристом! Хоть то и другое мне знаомо. но на высокий разряд не потяну... Впрочем, мне и так на хлеб с маслом и икоркой с коньячком хватает, когда хочется, но...
С одним согласен. Если и правда квалифицированный спец в своём деле, то не пропадёшь. Но и спецы как с ФСБ , так и Токари всякие, ни чем не хуже других спецов!
Но, опять же, "белый билет" ни как не улучшает "карму", если ты не сынок каких "богатеньгих буратинок" или реально не инвалид, что само по себе не радость в жизни.
На токарном заводе плохо, что здоровье в 40 лет закончиться от металлической пыли в легких, если оно не конское, конечно...
Кстати что вы без бумажки точить на станке или бульдозерить собрались, расскажите лучше?
Карму не улучшает, но и проблем не создает, пока к государю в охранку не пойдешь.
И ещё. Если организация хоть немного серьезная, военный билет они просят всегда при устройстве на работу. И если там стоит даже самая безобидная категория "В" о ограничении к строевой службе, начинают задавать вопросы в чем причина ограничений. А если тебя просто берут на работу без всего, то, на 99% это шарашкина контора в которой ничего хорошего не будет.
Но и не ухудшает. Я от армии откосил по астме ещё в 1990-м. Это мне не помешало институт окончить и на нормальных должностях поработать. И даже директором.
Да плевать ЛЮБЫМ конторам на категорию. Билет берут исключительно для формальности, т.к. этого требует законодательство. Но что в нём написано - просто начхать (это рудиментарная и никому ненужная макулатура), все смотрят на резюме, рекомендации и результаты собеседования. Безусловно, если у человека проблемы со здоровьем, то это будет учитываться, но уж точно не из военного билета =) А из соответствующих медицинских документов.
Хотя вру, есть конторы, в которых действительно могут проверить =)
Это если начальник, директор или кадровик - сапог и служба в армии для него важна, почитаема и вообще: "кто не служил - тот не мужик". Вот такие могут либо для подчёркивания своей значимости или из желания по***деть начать копаться в этой бумажке (а также ещё заставлять бухать на 23-е (а кто не бухает - тот сволочь и ему есть что скрывать), петь песню "Офицеры" (мерзким голосом) и любить власть, ненавидя Запад и всё американское). И даже позадавать вопросы! Только, скорее всего, контора эта не самая лучшая и конкурентоспособная, раз на руководящих должностях сапоги (за исключением безопасников, тут как ни крути, специфика работы: охранники должны уметь делать тупую работу и не задумываясь подчиняться).
Представляю как HR Яндекса, Гугла или Сбербанка изучают с умным видом военный билет: "ааа что это там написано, а какая категория?" =))
Подождите, мы сейчас говорим про хорошие, престижные и денежные профессии или про "буровую"? =)
Да даже если буровая: вопрос будет стоять по здоровью важнее, чем при работе в офисе. Но всё-равно проверять здоровье будут на основании совсем других процедур и документов, а что в военнике - это вообще не важно!
Ну вот и понятна ваша категория и ваши мерила. HR это не наши))) а наши кадровики всегда интересуются службой в армии. Потому как, если не служил то, либо больной, либо хитрожопый. А не тот ни другой нормальному кадровику не интересны. Вот и работают они все в яндексах да гуглах). Видел я штат Яндекса. Более идиотского сброда трудно где то ещё найти в таком количестве)))
Ну вот и ещё раз всё с вами ясно)))) буровая это и денежно и престижно. Только по своему. Для нормальных мужиков это. А не для офисных задротов))) а нормальный буровик побольше некоторых директоров зарабатывает)))) досвидания.
Поел пюрешку с котлетой))) а завидуют пока что мне)))) я то, работяга, побольше зарабатываю чем планктон. И в кредитах по уши не торчу)))) мне без кредитов хватает)))) и спать я ложусь довольный. Да и на работу хожу с удовольствием))))
Так не ходите в ИТ компании, Вам их птичий язык не понять (а им Ваш примитивизм). Общайтесь с "мужиками" на буровых, те понятнее, незатейливее. От этого и Вам, и ИТшникам лучше.
А пока эти инженеры и программисты ("задроты" по Вашему) со светлыми головами напишут программу для тех же нефтяников, например. Стоимость которой составит миллионы. Но куда им до баснословных бурильщиков =)
Ничего не имею против бурильщиков. Да, зарплаты у них не плохие (специально посмотрела - ок. 2-2,5 тыс. $. Для людей, работающих руками и в нашей стране, это весьма хорошо), работа сопряжена с романтикой и не каждый справится.
Но вот только 2-2,5 тыс. $ офисному планктону (тем же юристом) можно начать получать при должном усердии уже на 3-5й год работы (под кондиционером, в уютном офисе с рестораном на первом этаже и кучей других таких же ухоженных, интеллигентных, умных и молодых людей)... так не всегда, но такого "офисного планктона" точно больше высокооплачиваемых бурильщиков.
Моё честное мнение: дай Бог, чтобы у работяг всё складывалось хорошо и получали они достойно! И спать ложились довольные, и т.д. Другое дело, что 2-4 тыс. $ - это потолок, но если Вам больше от жизни и не нужно, то всё ок... Ваш выбор!
Другое дело, сколько среди простых работяг тех, кто получает хотя бы больше 1 тыс. $??? Какой процент таких как Вы, которые всем довольны и хорошо получают?
И, главное (мы ушли от темы), не всех, кто отслужил, ждёт "мужская работа" с высокой з/п. Особенно сейчас. Вы - исключение, рада за Вас. Вероятность есть котлетки с пюрешкой и получать хорошие деньги у тех, кто работает головой, а не руками, выше и армия им лишь мешает!
Мадам (манмуазель), имею высшее образование (преподы молодцы, впихнули все, что было в их силах), так вот, с теми, кто служил, гораздо приятней работать.
Я допускаю до отдельных специалистов не видеть армию. Но для остальных не служивших - "твой день 8 марта".
И эта, служили со мной педагоги и юристы, и здоровьем не очень. Но лямку тянули.
Нюанс 1. О какой армии идёт речь? Советской или армии РФ?
Нюанс 2. Смотря в каких сферах "приятнее работать". Копать - да, служившие в армии послушнее.
Где нужно включать голову, проявить креатив, разобраться в программах, составить грамотный и красивый документ, качественно провести встречу или презентацию, переговорить с клиентом, оперировать абстрактными понятиями и т.п. - армия никак на этот процесс положительно не влияет (да ещё и отнимает год у молодого специалиста).
Также нужно понимать, что везде есть исключения! Просто современная армия РФ - это не то, что даст отличный трамплин для карьеры (если, конечно, это не военная карьера или не служба в силовых структурах).
Сужу по своим знакомым и коллегам юристам. Практически никто в армии не служил и многие сделали отличную карьеру, в т.ч. на госслужбе. Многие кандидаты наук, отличные мужья и отцы.
А рассуждения про "не служил - твой праздник 8-е марта" оставьте для людей, типа wilddewill и его коллег бурильщиков, да под бутылочку водки, там Вас очень поддержат =) Попробуйте расскажите это состоявшимся бизнесменам или специалистам с хорошей карьерой, которые крутили Вашу армию на одном месте и у которых всё в жизни хорошо =)
Лично мне приятнее работать с креативными, умными и образованными людьми. А была ли у них армия или нет - пофигу. Если же я вижу, что человек мыслит указанными категориями (служил - молодец / не служил - баба), то, скорее всего, этот человек не представляет из себя ничего особенного и гордится лишь службой в армии (национальностью, внешностью и т.п.).
В том то и дело, но есть люди, которые пытаются поспорить с очевидными вещами. Как попки повторяют вещи, которые им внушили, и которые сильно противоречат здравому смыслу.
Карьере и успеху важны знания, опыт и сообразительность. И уж точно не штамп из военкомата =)
Так все же мадам.
Когда работать начал с креативными - ушёл в рабочие. Паразиты. На чужом заехать. И спихнуть в случае на кого-то.
И да, за водку спасибо. Химик-технолог. Биотехнологи - коллеги. По жизни. Смешно с людей, у которых "вискарик" или "конина". )
Я дико извиняюсь, пример можно что какойто офисный задрот написал прогу для нефтяников?
Мне кажется что нефтяники пишут прогк всем.
"я рисую на асфальте, матюками слово хватит! "
А какая разница для вас не соудивщего не в одной из армий?
Не все служившие дегенераты, а берут охотнее из соображений что чел после армии находчивее,.
Круглое носим, квадратное катаем.
Живёте мечтами, что случится конфликт и Вы вдруг станете нужны по-настоящему? Проявите чудеса героизма? Вот тогда Вы всем покажете =)
Вот только если случится нечто подобное, то самое лучшее что можно сделать, это обеспечить место своей семье в нейтральной и развитой стране, а не лезть в мясорубку (и не надо про ВОВ свои предсказуемые доводы, таких войн уже не будет - они тупо не выгодны). Другими словами - делать деньги уже сейчас. И много! И всё заранее подготовить! Остальное лирика... особенно когда начнётся нечто плохое.
А в идеале - свалить заранее! И рассказывайте тут сами друг другу о преимуществах службы в армии РФ =))) Убеждайте с пеной у рта как это полезно и пригодиться в жизни, а без армии вообще и мужчиной не стать. Но мои дети, если захотят (принципиальный момент, САМИ захотят, а не по тупому принуждению) пройти военную службу, то будут это делать там, где ЦЕНЯТ их и такую службу, в т.ч. в виде хорошей оплаты за неё. Иных причин служить у здорового человека НЕТ и быть не может (если, конечно, не брать в расчёт жертв тупой пропаганды и дешёвых манипуляций... но повторюсь - у здорового человека).
Минуточку, если у тебя "белый билет" ты либо больной и тогда от тебя эффективности 0, твои больничные перечеркнут все твои знания и опыт, либо слишком хитровывернутый. что тоже не очень хорошо для руководителя бо крутиться будешь как уж лишь бы не работать. Так что как не крути уже "товар" (работник) с брачком.
68 комментариев
4 года назад
В общем прихожу за новым - а в нем стоит штамп "Военнообязанный". Я говорю - вы дебилы что-ли? Я не служил, т.к. учусь. У меня кафедра военная, сборы на носу. Как быть теперь? Приеду на сборы, а мне скажут, что по универским документам я не служил, а по паспорту служил - бегай, доказывай...
Тётя, кот
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
А как это так??? Ты документы подписываешь,например договор, который имеет юр. силу, а правки внести вот так вот на ВДРУГ - не можешь, только по доп. соглашению!!! И чего? ТАК ТОЖЕ МОЖНО ДЕЛАТЬ??? А если это в мои ПЛАНЫ, ИНТЕРЕСЫ не входит, с какого перепуга ВДРУГ становится иначе, мы на это не подписывались, мы ВСЕ шли на 1.5. И нужно было такое делать уже с НОВЫМ призывом, оставив в покое тех, кто шёл по иным условиям. Но у нас так не любят, у нас любят иначе- ВДРУГ!!!! Поэтому в школе было 10 классов пошли учиться, к выпуску добавили и пошли по иным условиям, менялось и в последующем образовании отдельные моменты, в армии, да везде так! Но вот про паспорта, нового образца, про права или что-то иное в этой части - они срок службы дают, т.е. по истечению меняют, а тут работает ЭТО ДУРАЦКОЕ ВДРУГ, но по иной схеме!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Если ты квалифицированный специалисты, то никого твоя служба в армии не интересует. Впрочем, я забыл, спецы нашей стране не нужны...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Если это не государственная служба в силовых структурах (и то, не всегда, как показывает практика) - то НАХРЕН никому не упёрлись ни служба в армии, ни штампы в паспорте об этом. И никак, НИКАК, это говно не влияет ни на зарплату, ни на карьеру - только отрицательно. А Вы тут про целую жизнь, даже грустно, а не смешно =/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С одним согласен. Если и правда квалифицированный спец в своём деле, то не пропадёшь. Но и спецы как с ФСБ , так и Токари всякие, ни чем не хуже других спецов!
Но, опять же, "белый билет" ни как не улучшает "карму", если ты не сынок каких "богатеньгих буратинок" или реально не инвалид, что само по себе не радость в жизни.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Кстати что вы без бумажки точить на станке или бульдозерить собрались, расскажите лучше?
Карму не улучшает, но и проблем не создает, пока к государю в охранку не пойдешь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Это если начальник, директор или кадровик - сапог и служба в армии для него важна, почитаема и вообще: "кто не служил - тот не мужик". Вот такие могут либо для подчёркивания своей значимости или из желания по***деть начать копаться в этой бумажке (а также ещё заставлять бухать на 23-е (а кто не бухает - тот сволочь и ему есть что скрывать), петь песню "Офицеры" (мерзким голосом) и любить власть, ненавидя Запад и всё американское). И даже позадавать вопросы! Только, скорее всего, контора эта не самая лучшая и конкурентоспособная, раз на руководящих должностях сапоги (за исключением безопасников, тут как ни крути, специфика работы: охранники должны уметь делать тупую работу и не задумываясь подчиняться).
Представляю как HR Яндекса, Гугла или Сбербанка изучают с умным видом военный билет: "ааа что это там написано, а какая категория?" =))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Да даже если буровая: вопрос будет стоять по здоровью важнее, чем при работе в офисе. Но всё-равно проверять здоровье будут на основании совсем других процедур и документов, а что в военнике - это вообще не важно!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
А пока эти инженеры и программисты ("задроты" по Вашему) со светлыми головами напишут программу для тех же нефтяников, например. Стоимость которой составит миллионы. Но куда им до баснословных бурильщиков =)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Фунт тоже был зицпредседателем. И сидел.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Но вот только 2-2,5 тыс. $ офисному планктону (тем же юристом) можно начать получать при должном усердии уже на 3-5й год работы (под кондиционером, в уютном офисе с рестораном на первом этаже и кучей других таких же ухоженных, интеллигентных, умных и молодых людей)... так не всегда, но такого "офисного планктона" точно больше высокооплачиваемых бурильщиков.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Другое дело, сколько среди простых работяг тех, кто получает хотя бы больше 1 тыс. $??? Какой процент таких как Вы, которые всем довольны и хорошо получают?
И, главное (мы ушли от темы), не всех, кто отслужил, ждёт "мужская работа" с высокой з/п. Особенно сейчас. Вы - исключение, рада за Вас. Вероятность есть котлетки с пюрешкой и получать хорошие деньги у тех, кто работает головой, а не руками, выше и армия им лишь мешает!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Я допускаю до отдельных специалистов не видеть армию. Но для остальных не служивших - "твой день 8 марта".
И эта, служили со мной педагоги и юристы, и здоровьем не очень. Но лямку тянули.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Нюанс 2. Смотря в каких сферах "приятнее работать". Копать - да, служившие в армии послушнее.
Где нужно включать голову, проявить креатив, разобраться в программах, составить грамотный и красивый документ, качественно провести встречу или презентацию, переговорить с клиентом, оперировать абстрактными понятиями и т.п. - армия никак на этот процесс положительно не влияет (да ещё и отнимает год у молодого специалиста).
Также нужно понимать, что везде есть исключения! Просто современная армия РФ - это не то, что даст отличный трамплин для карьеры (если, конечно, это не военная карьера или не служба в силовых структурах).
Сужу по своим знакомым и коллегам юристам. Практически никто в армии не служил и многие сделали отличную карьеру, в т.ч. на госслужбе. Многие кандидаты наук, отличные мужья и отцы.
А рассуждения про "не служил - твой праздник 8-е марта" оставьте для людей, типа wilddewill и его коллег бурильщиков, да под бутылочку водки, там Вас очень поддержат =) Попробуйте расскажите это состоявшимся бизнесменам или специалистам с хорошей карьерой, которые крутили Вашу армию на одном месте и у которых всё в жизни хорошо =)
Лично мне приятнее работать с креативными, умными и образованными людьми. А была ли у них армия или нет - пофигу. Если же я вижу, что человек мыслит указанными категориями (служил - молодец / не служил - баба), то, скорее всего, этот человек не представляет из себя ничего особенного и гордится лишь службой в армии (национальностью, внешностью и т.п.).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Карьере и успеху важны знания, опыт и сообразительность. И уж точно не штамп из военкомата =)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Когда работать начал с креативными - ушёл в рабочие. Паразиты. На чужом заехать. И спихнуть в случае на кого-то.
И да, за водку спасибо. Химик-технолог. Биотехнологи - коллеги. По жизни. Смешно с людей, у которых "вискарик" или "конина". )
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Теперь другой вопрос-служила?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Мне кажется что нефтяники пишут прогк всем.
"я рисую на асфальте, матюками слово хватит! "
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
И чем тебе пюре с котлетой не нравиться?
Уж который раз читаю.
Тебя чтр изнасиловали под пюре с котлетой?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Не все служившие дегенераты, а берут охотнее из соображений что чел после армии находчивее,.
Круглое носим, квадратное катаем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Вот только если случится нечто подобное, то самое лучшее что можно сделать, это обеспечить место своей семье в нейтральной и развитой стране, а не лезть в мясорубку (и не надо про ВОВ свои предсказуемые доводы, таких войн уже не будет - они тупо не выгодны). Другими словами - делать деньги уже сейчас. И много! И всё заранее подготовить! Остальное лирика... особенно когда начнётся нечто плохое.
А в идеале - свалить заранее! И рассказывайте тут сами друг другу о преимуществах службы в армии РФ =))) Убеждайте с пеной у рта как это полезно и пригодиться в жизни, а без армии вообще и мужчиной не стать. Но мои дети, если захотят (принципиальный момент, САМИ захотят, а не по тупому принуждению) пройти военную службу, то будут это делать там, где ЦЕНЯТ их и такую службу, в т.ч. в виде хорошей оплаты за неё. Иных причин служить у здорового человека НЕТ и быть не может (если, конечно, не брать в расчёт жертв тупой пропаганды и дешёвых манипуляций... но повторюсь - у здорового человека).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена