«Пошли вон из моей жизни»: женщина разгромила аптеку в Иркутске

Аллохол который она хотела вернуть отпускается без рецепта.

Время обучения на простого фармацевта на базе 9 классов - примерно около 4 лет, а на базе 11 классов - около 3 лет. Обучение на фармацевта - провизора, другими словами на фармацевта наивысшей квалификации, есть как очное (дневное), так и заочное. Дневное обучение 5 лет, а заочное 5,5 лет.

И внимательно почитайте обязанности. Фармацевт НЕ врач, советовать КАК лечится он НЕ ИМЕЕТ права. Вообще никак, т.к. поставить диагноз и как следствие выписать нужное конкретно данному человеку, конкретно для данного заболевания лекарство НЕВОЗМОЖНО без проведение стандартных хотя бы тестов (осмотр, анализы).

А про побочки должен знать врач, выписывающий лекарства. Ибо только он знает, что для условного Васи-пациента условный аспирин не вреден, а для условной Маши-пациента аспирин жуткий яд из-за наличия аллергии.

Еще раз фармацевт: узкоспециализированный продавец, но не врач

Согласен, а кто ей сказал покупать этот аллохол? Почему-то я уверен, что она сама решила его купить или по совету подружек-бабок из соседнего подъезда

Что минусим? Есть категории побочек о которых пациенту знать обязательно. Провизоров в частности этому и учат.
Если, например, у антигистаминного лекарства седативный эфект, а пациент не в курсе, то он может и за рулем уснуть. Если, например, от антибиотика с гарантией поносит, то пациент может бросить лечение раньше срока. Надо предупредить что это нормальный эффект, который пройдет после окончания лечения.

Так ниоткуда не следует провизор она или фармацевт. Провизор вполне может посоветовать. А уж такую безвредную ерунду как аллахол и фармацевт дать может))) Желчь, чеснок, экстракт крапивы... Это средство из знахарской лавки)))

И правильно минусят, т.к. Вы несете околесицу, извините.
То что Вы описали нужно врачу сообщать!!! При чем тут провизор или фармацевт???
Вы что все лекарства берете просто так, что посоветуют?

Она взрослая дееспособная женщина. Имеет право купить любой безрецептурный препарат в аптеке. Под свою ответственность. А уж кто его посоветовал - бабка, дедка или голоса в голове - фармацевта не волнует. Никто ей не обязан читать всю аннотацию и побочные эффекты. А на коробочке кстати написано "принимать по назначению врача".

Вы в каком-то воображаемом мире живете. Врачей у нас недостача, 15 минут на прием. Когда, скажите, когда они могут вам все рассказать и объяснить?!!!
Функиии провизоров/фармацевтов много шире, чем у продавцов. Они, например, проверяют за врачом правильность дозировок, совместимость лекарств и тд. За каким хреном им 5летнее обучение, знание побочных эффектов, если это по-вашему дело врача? А целый ряд простых лекарств от банальных хворей типа простуды и несварения могут и посоветовать.

Вы не правы в корне.
Ваше представлении о деятельности фармацевтов не есть истина.
То что лично Вы не знаете для чего их учат 5 лет, и не понимаете, что они делают помимо торговли лекарствами не значит, что они должны делать, что НЕ ИМЕЮТ права.
Далее при чем здесь нехватка врачей? Нехватка врачей заставляет Вас доверять свое лечение людям НЕ ИМЕЮЩИМ медицинского образования?
Я ни разу не сказал, что они только продают, я лишь сказал, что они продавцы со специфическими знаниями, но это не значит, разумеется, что это только продают. Никогда фармацевты не проверяют дозировки, а если сдуру это и делают, то это прямой путь для привлечения их к ответственности.
В который раз уже говорю ,фармацевты НЕ ИМЕЮТ права назначать лекарства. Никогда. Никому. Никак. Вообще. Понимаете? НЕ ИМЕЮТ ПРАВА! Так как не имеют для этого необходимых знаний.

Они НЕ могут отвечать за лечение поймите уже. Советы да, но не более того. Пастилки от кашля предложить вместо леденцов, термометр не ртутный, а спиртовой.
Но это НЕ лечение. Банальные хвори лечатся назначениями врача исключительно, а не фармацевта.
Если Вы из раз в раз болеете одним и тем же ОРВИ то сходите один раз ко врачу, а потом берите тоже самое. Да и то это путь к осложнениям.

Почитайте любую должностную инструкцию провизора и в ней найдете :

"Провизор должен знать:

- современный ассортимент лекарственных препаратов и товаров аптечного ассортимента по различным фармакологическим группам, их характеристики, медицинские показания и способ применения, противопоказания, побочные действия, синонимы и аналоги...

- современные методы и подходы к обеспечению качества фармацевтической помощи..."

Что же такое "фармацевтическая помощь"?

"Фарм. помощь - это профессиональное взаимодействие провизора (фармацевта) с врачом и пациентом с целью обеспечения эффективности лекарственной терапии в интересах последнего. Реализуется фарм. помощь через предоставление фарм. услуг. "

Что же такое "фармацевтическая услуга"?

"Фарм. услуга это проф. вид деятельности, оказываемой в рамках социальной ответственности провизора (фармацевта) потребителю (пациенту) путем предоставления ИНФОРМАЦИИ, КОНСУЛЬТАЦИЙ и соответствующего лекарственного (профилактического) средства или средств."

В соответствии с приказом МЗ РФ от 04.03.2003 г. № 80 «Об утверждении Отраслевого стандарта «Правила отпуска (реализации) ЛС в аптечных организациях. Основные положения», на аптечные организации, возлагаются следующие функции:

"- предоставление населению необходимой информации по НАДЛЕЖАЩЕМУ ИСПОЛЬЗОВНИЮ и хранению ЛП в домашних условиях;
- оказание первой помощи;
- оказание КОНСУЛЬТАТИВНОЙ ПОМОЩИ в целях обеспечения ответственного самолечения"

//////////Никогда//////////Никогда фармацевты не проверяют дозировки, а если сдуру это и делают, то это прямой путь для привлечения их к ответственности//////

Если провизор пролопоушит ошибку врача (а врач - не робот, а человек) и отпустит не то лекарство или в неправильной дозировке то это вплоть до уголовки в зависимости от лекарства (наркотики) или последствий для пациента.

А теперь внимательно прочтите все что сами нашли.
И покажите где написано, что фармацевт может что-то делать или советовать БЕЗ врача.
Консультации понимаете? Консультации это не ответы на вопросы как мне лечить ангину.
Консультации это ответы на вопросы чем отличается синий доктор мом от зеленого; каким аналогом заменить импортный аспирин; какие презервативы с анестетиком, а какие нет.
Разницу понимаете?
Это консультации.
А не замена рекомендаций врача.
Если врач "не робот" и ошибся в рецепте, то фармацевт ОБЯЗАН указать на это пациенту и направить ОБРАТНО ко врачу, а не додумывать какая именно нужна дозировка.
Разница в миллиграммы может стоит пациенту жизни, и фармацевт не имеет должных знаний и результатов обследования для назначения дозировки

Хотя бы тут :

"оказание консультативной помощи в целях обеспечения ответственного самолечения"

Не говоря уж об оказании первой помощи, которая подразумевает в том числе и лекарства.

Провизор изучает (учит наизусть) предельно допустимые дозировки сильнодействующих и наркотических препаратов именно для того чтобы их проверять за врачом и несет ответственность наравне с врачом.

а пациент чего инвалид по мозгу? инструкция к любому лекарству есть в инете, а если не судьба там найти можно спрашивать о противопоказания до покупки, если продавец отказывается указать противопоказания, то не покупать в этой аптеке...

Так на то вы и лайкодрочеры, чтоб вас минусить!

Бывает что и инвалид))) Но воообще-то для не специалиста в медицине очень много неочевидных моментов.

И это мне говорит член с 12каксами)))

Где это написано? )) дайте ссылку пожалуйста ). И если это не официальный сайт минздрава, то это всего-лишь чье-то мнение.
Провизор не несет ответственности за выданные в соответствии с рецептом препараты.

Ссылка на соответствующий закон Минздрава мною приведена выше.

В свою очередь дайте ссылочку на вот это утверждение: "Провизор не несет ответственности за выданные в соответствии с рецептом препараты."

В этом законе нигде не написано что фармацевт может сам давать рекомендации по лечению и нигде не написано, что он должен проверять дозировки. Себе то не врите, господи. Там лишь то, что ВЫ указали - консультации. Как и любой продавец. Вы же утверждаете, что придя в аптеку фармацевт обязан Вам рассказать как, чем и в каких дозах лечить Вашу болячку, без мнения врача, без обследования, исключительно с Ваших слов.

И вот Вам ссылка на невозможность создания и редактирования рецептов кем-бы то ни было КРОМЕ врачей:
https://www.rosminzdrav.ru/documents/7937-prikaz-minzdravsotsrazvitiya-rossii-785-ot-14-dekabrya-2005-ghttps://www.rosminzdrav.ru/documents/7937-prikaz-minzdravsotsrazvitiya-rossii-785-ot-14-dekabrya-2005-g

Вот Вам конкретный вопрос с ответом: http://base.garant.ru/57241523/http://base.garant.ru/57241523/

НЕ ИМЕЕТ права фармацевт ни лечить, ни менять рецепты, ни вообще оказать никакой другой помощи кроме консультативной!

Прекратите демагогию на пустом месте. Ваше мировозрение в данном вопросе не выдерживает критики. И это крайне печально, что взрослый человек продолжает верить в то, чего нет на самом деле. Более того требовать того, чего делать не должны и не имеют права те люди, которые, как Вы считаете, обязаны это делать.

Если Вы в чем-то не разбираетесь, или по ряду причин не знаете, нет ничего постыдного узнать это и действовать согласно существующим нормам и законам, а не Вашим желаниям или понятиям.

А пока Вы мне, извините, напоминаете именно приведенную выше даму, котрая так же как и Вы свято верит что ей что-то должны по причине того, что ей так хочется.

Вот скажи, какого икса полемику развела, отстаивая свое мнение? У тебя все виноваты, исключая эту-пыльным мешком стукнутую. А она же бедняжка читать не умеет, к врачу ниразу не обращалась? Не судьба была в инструкцию заглянуть?
Что детки плохо учатся - учителя виноваты, тут провизор, там ещё кто-то. Когда начнём включать голову?
Так, к слову. При покупке лекарств всегда советуюсь с фармацевтом. Предлагает зачастую более результативные лекарства за меньшую цену. А доктер.... Примерно что в рекламе, то в рецепте.

А я где говорила, что провизор может вносить поправки в рецепт?!!!!!!! Ну вот хде?)))) Где я говорила, что провизор может сам назначить рецептурный препарат? А?)))

Провизор может советовать БЕЗРЕЦЕПТУРНЫЕ препараты.

Что касается рецептов. Вот приказ о правилах оформления рецептов и их отпуске. В нем же первые две ссылки - это допустимые нормы отпуска лекарств. https://rg.ru/2013/07/03/lekarstva-dok.htmlhttps://rg.ru/2013/07/03/lekarstva-dok.html
Если рецепт не соответствует ВСЕМ этим нормам, то он считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ и лекарство отпуску не подлежит. Это по всей строгости, но на деле, если нормы превышены и нет специальной пометки врача, то провизор отпускает лекарство по минимуму и делает отметку на рецепте, говорит об этом пациенту и медорганизации.

Если сильнодействуещее лекарство продано по неправильному рецепту (несоответствие всем нормам, дозировка в том числе), то фармацевта и провизора вообще ждёт уголовная ответственность.

Эффект Даннинга-Крюгера.
Никого не хочу обидеть, сразу говорю.
К сожалению "включение головы" для многих слишком сложная процедура. Ярчайший пример истеричка в видео.
Моя оппонент никак не поймет, что именно я имею ввиду. Вот Вы все верно говорите, все верно видите. Совет фармацевта для нахождения дженерика, либо замены на аналог с тем же действующим веществом, но с другим фуфломицином нормально. Так и нужно. Это и есть консультативная помощь.
Но никаких изменений в рецепте или не дай Бог вопрос, а чем мне лечить, мою болячку ну никак не дело фармацевта.
Изначальное мое "фи" было именно на неадекватно восприятия профессии.
Многократно видишь такое в аптеках:
- а вот у меня давление, а вот у меня голова болит, понос, золотух, черт лысый, а дайте шоб все памагло и быстро и главое шоб дешева
- у доктора были?
- Ты шо бесноватая, а ты нахера тут в аптеке сидишь.

Вот это вот пугает. И именно такие лечат рак содой, огурец на грядке в самые нескромные места суют, гомеопатией "лечатся". а после плачевных исходов виноваты доктора конечно, кто же еще. Мне же сказали в аптеке гомеопатию купить. А то что в этой аптеке план горит, скажем по той же гомеопатии, или договор о продаже очередного фуфломицина в голову не приходит.

Верно Вы говорите, голову включать надо.

А не вы ли аптеку разгромили? А?

Давление это врач однозначно, а вот живот болит, понос, запор, изжога, голова болит, кашель, насморк, аллергия, температура, рана все это начинают лечить симптоматически и первоначальную ориентировку вполне может дать и фармацевт со стажем, и провизор. Я о именно об этом и говорю. И ваш новый товарищ Ыукп, кстати, говорит, что всегда советуется именно с фармацевтом, а врачу не очень доверяет ибо тот прописывает то, что в рекламе)))

Эффект Даннинга-Крюгера это как раз про вас, если вы фармацевт или провизор. В чем я сильно сомневаюсь, так как иначе вы бы сами меня забросали соответствующими приказами. Плюс ваше неумение читать нормативную литературу и понимать написанное оппонентом просто феерично.

Чёт меня поражает тотальный морок комментаторов. Вы все считаете, что я оправдываю истеричку и наезжаю на фармацевта/провизора?))) Не-ет))) Фармацевт права, а истеричка заплатит.

Дожили. У всех есть только права. И никаких обязанностей. И свято в это верят. А придёт большая звездюлина, она спросит только за обязанности. Права отстоять нужно будет. Землю есть, чтобы выжить...

Я Вам сбросил 3 нормативным акта в которых все написано крайне четко, но Вы не в состоянии прочитать текст и продолжаете давить свою псевдоправду.
Стыдно, честное слово.

Ну и самое главное, Вас количество минусов под всеми Вашими комментариями в данной теме ни на что не наводит? Ни как какие мысли, нет?

Стыдно вам - это да. Сбросил, да толком не прочитал. Прочел, да не понял. Там как раз прописан порядок оформления рецептов и отпуска наркотики и психотропных в полном соответствии с тем о чем я писала ранее. Упомянут и перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача. Коли существуют безрецептурные лекарства, то по ним может соориентировать провизор. Все подтверждает все ранее мною сказанное.

Что до минусов, то они не по сути вопроса, а реакция на мой ник))) Я привыкла)))

И да, чуть не забыла. Ссылочку на вот этот ваш перл, дайте пожалста :
"Провизор не несет ответственности за выданные в соответствии с рецептом препараты."
Если вы провизор, то упаси вас бог продолжать практиковать с подобным заблуждением)))