зачем ему предлагать обмен того, что и так принадлежит ему?
огромнейшее заблуждение думать, что-де я нейтрален и могу торговаться.
по факту каждая человеческая душа, которая не искуплена Христом, принадлежит сатане. Хоть тресни в своем несогласии, но если человек не христианин (не по названию только), то он раб сатаны
Любезный, а что было ДО Христа?
Бог не в храме, он в душе. Как и дьявол. И с ними нужно ладить. Нет добра, нет зла. Это относительные понятия. Малым злом можно сделать большое добро. И наоборот любовью (вроде как добро) убить напрочь.
любезный, ДО Христа был все тот же самый Бог - единый в трех Личностях Отца, Сына и Духа.
И Христос не начал быть, родившись от Марии, а через нее просто вошел в этот мир телесно. Все тот же самый Бог, неизменный и полновластный.
Спорить нужно не со мной, а с Библией
Именно Библия утверждает, что в душе нехристианина Бога нет по определению. Совсем нет.
Та же Библия совершенно категорично утверждает, что невозможно в духовных вопросах быть "и нашим и вашим". Кого-то нужно выбирать четко и навсегда. Стараясь договориться с дьяволом, человек плюет в Бога.
Нет зла "большого" и нет зла "малого". Есть зло. То, что Бог в Библии называет злом и грехом. Все остальное - не боле чем человеческие заблуждения
Для тебя задачка из времен инквизиции.
Бог всемогущ? По определению да. Тогда он сможет сотворить такой камень, который не сможет поднять?
Ну и так, распрягаясь. Поступки у нас не плохие и не хорошие НА момент совершения. А вот последствия этих поступков подгоняют их под плохие или под хорошие. И, как, грится, все зависит от точки зрения. Убить Гитлера до начала 2МВ хорошо для человечества и плохо для его близких. Ну, где зло?
Задачка, которая давно решена: Бог действительно всемогущ. Но Он не делает фокусы на потребу разного рода скептикам. И может абсолютно все, что не противоречит Его сущности. Например, Он не грешит при всем Своем всемогуществе.
С чьей точки зрения будем зло рассматривать? С человеческой? Но даже с человеческой т.з. самовольное убийство любого другого человека есть зло.
Или есть желание оправдать США, который бомбят всех вокруг и заявляют, что т.о. борются с врагами человечества?
Будет ли злом с т.з. Бога прервать жизнь хоть Гитлера, хоть какого другого человека ДО начала 2 МВ? Нет, ибо человек грешен. КАЖДЫЙ человек грешен и наказание за грех - смерть. Так заявлено Богом давно. И не евреям даже, а Ною.
Но заслужил ли все тот же Гитлер смертный приговор еще до начала 2 МВ? Безусловно. За преступления, совершенные под его руководством как в собственной стране, так и в довоенной Европе. Были бы правы главы государств, проведя нюрбергский процесс в том же 1938 году с теми же приговорами? Безусловно. И эта казнь (законная казнь) не была бы злом.
Зло с т.з. родственников осужденного? А в чем зло? Почему они сами не удержали своего родича от преступлений? И более того - получали от них выгоду! Это не зло - это воздаяние, свершаемое уже на земле
Уважаемый, вы опираетесь на весьма спорный документ. Если бы его не было, то стоило бы выдумать.
Потрясая библией и богом отрицаем все остальные.
Я изначально сказал, что бог и дьявол в душе, в самом человеке. Он творец добра и зла. И да, делая зло, даже "убий" может принести гораздо больше добра, чем...
Ну а судить будет следующее поколение. А человека - совесть.
"Спорный" документ не удалось опровергнуть еще никому за всю историю его существования.
Если все же есть такое желание прославиться, то можешь попробовать. Кстати, в Лондоне еще в 19-ом веке была положена с банк некая сумма в качестве премии тому, кто совершенно определенно докажет ошибочность Библии. Она там до сих пор лежит. И проценты набежали очень даже приятные. Есть возможность серьезно поправить материальное положение. До Рокфеллера не дотянешь, но приблизишься серьезно.
Утверждать, что-де Бог и дьявол находятся в душе человека одновременно, свидетельство того, что понятие о том КТО такой Бог и КТО такой дьявол отсутствует напрочь.
Бога ради! не обижайся! Но чтобы больше не попадать в такие собственноручно вырытые ловушки, прочти все же хотя бы Евангелия. Например, от Марка. Оно самое простое и короткое. Писалось как раз для язычников, которые не знакомы с еврейскими традициями и верованиями
Есть одно: не делай другому то, чего себе не желаешь.
Где первый экземпляр библии? На каком он языке? Русскоязычный вариант переводился с первоисточника? Могу сразу сказать, что нет. Бери фразу и через гуглю-переводчик с русского, через несколько языков и обратно на русский. Непередаваемые результаты.
"не делай другому то, чего себе не желаешь", - взято из Библии.
"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук. 6:31)
Про "первый экземпляр" Библии можно рассуждать, если не знать ее истории. Как, кем и для чего она писалась. Первые ее книги датируются примерно 1400 годами дохристианской эпохи, а последняя - "Откровение" написана близ 100 года после Рождества. Она писалась примерно 40 человеческими авторами, среди которых были и цари, и священники и пастухи. Оригинал написан на трех языках. Про какой "первый экземпляр" идет речь в таких условиях?
Но при всем этом Библия пронизана одним замыслом и нигде себе не противоречит, т.к. человеческие авторы записывал ее в соавторстве с Богом. отсюда и понятие - "боговдохновенная".
У евреев была даже особая каста людей, которые занимались только тем, что переписывали святые тексты. Масореты. Они разработали специальные техники проверки правильности текста. Если рукопись не проходила проверку, то ошибку находили, исправляли, но свиток не допускался до богослужебного применения, а передавался в синагоги для обучения.
Даже неверующие историки свидетельствуют, что найденное обилие отрывков манускриптов разного рода эпох соответствуют друг другу даже в мельчайших деталях. И этих отрывков столько, что невозможно уже поддерживать заблуждение об ошибках при переписке. Ради интереса можно прочитать в сети про "кумранские рукописи" или "свитки Мертвого моря".
Если мы берем наш русский текст Писания, то он выверен и сделан по оригинальным текстам, а не переводам. Об этом в самом тексте Библии имеется пометка. Синодальный перевод до сих пор считается одним из лучших в мире. Некоторые переводчики используют Септуагинту. Но это перевод самих евреев на греческий в дохристианский период. И он точно также соответствует исходному тексту
Если Бог всемогущ, то как он допускает существование Дьявола? Тут напрашиваются два вывода: Либо они равны в своем могуществе, либо, Дьявол действует по воле Бога и с его согласия, и, следовательно, дьявольские козни - суть божья воля. А, учитывая, что за сделки с Дьяволом Бог наказывает, то это просто подлая подстава, что говорит о том, что Бог не безупречен.
Бог допускает существование сатаны. Пока не придет соответствующее время и не наступит Богом определенный конец. Про будущее сатаны совершенно определенно заявлено в 20-ой главе книги Откровение. И сатана об этом знает. Но не верит
Бог также допускает существование грешника. Но, в отличие от сатаны, Он дает ему время на покаяние. И тоже до определенного момента. О будущем нераскаявшегося человека тоже можно прочитать в 20-ой главе Откровения.
Назначено время суда и он состоится. И назначен судья - Христос.
Интересно другое.
Бог ясно и однозначно сказал человечеству чего Он от него хочет и чего не хочет. И дал свободу выбора. Можешь выбрать подчинение Богу. Можешь оставаться в подчинении сатаны. Нравится или нет, но именно об этом говорит Бог в Библии.
Бог не уничтожает сатану до времени, но и не дает ему полной власти. Только возможность предлагать человеку свой набор "ништяков".
И вот тут и встает вопрос веры: доверяет ли человек Богу или же сатане. Бог не мешает человеку делать свой выбор: оставаться с сатаной или же перейти под власть Христа. Но за этот выбор он будет отвечать в день суда.
Чем не демократия и свобода выборной системы?
Реально нейтральный выбор был только у Адама с Евой в Эдемском саду. Но они просрали все полимеры и поверили сатане. Все остальные рождались и рождаются (и будут рождаться) с последствиями этого выбора. Они уже грешники по Адаму. И уже под властью сатаны. И смотрят на мир с т.з. сатаны, определяя что там правильно, а что нет.
Бог-Отец посылает Христа для искупления греха человека и спасения от наказания. По милости, а не по обязанности или по заслугам. Бог-Отец предусмотрел спасенным дар Духа Святого, чтобы они могли доверять Библии и руководствоваться ею в своей жизни. И силой Духа Святого противостоять обещаниям сатаны.
Происходит то, что Библия называет возрождением или рождением свыше. Человек уже сам желает быть послушным Богу Библии, а не сатане.
ты совершенно свободен в своем выборе. В раю будут только добровольцы. В аду тоже. Никто против своей воли там не окажется
Ага. Украсть... Не ворует он, а предлагает обмен. Вы же не называете банкиров демонами, когда вам предлагают ипотеку? Правильно. Потому что банкиры хотят ещё и процент. Демон перед ними - чистый лох.
21 комментарий
4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
огромнейшее заблуждение думать, что-де я нейтрален и могу торговаться.
по факту каждая человеческая душа, которая не искуплена Христом, принадлежит сатане. Хоть тресни в своем несогласии, но если человек не христианин (не по названию только), то он раб сатаны
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Бог не в храме, он в душе. Как и дьявол. И с ними нужно ладить. Нет добра, нет зла. Это относительные понятия. Малым злом можно сделать большое добро. И наоборот любовью (вроде как добро) убить напрочь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
И Христос не начал быть, родившись от Марии, а через нее просто вошел в этот мир телесно. Все тот же самый Бог, неизменный и полновластный.
Спорить нужно не со мной, а с Библией
Именно Библия утверждает, что в душе нехристианина Бога нет по определению. Совсем нет.
Та же Библия совершенно категорично утверждает, что невозможно в духовных вопросах быть "и нашим и вашим". Кого-то нужно выбирать четко и навсегда. Стараясь договориться с дьяволом, человек плюет в Бога.
Нет зла "большого" и нет зла "малого". Есть зло. То, что Бог в Библии называет злом и грехом. Все остальное - не боле чем человеческие заблуждения
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Бог всемогущ? По определению да. Тогда он сможет сотворить такой камень, который не сможет поднять?
Ну и так, распрягаясь. Поступки у нас не плохие и не хорошие НА момент совершения. А вот последствия этих поступков подгоняют их под плохие или под хорошие. И, как, грится, все зависит от точки зрения. Убить Гитлера до начала 2МВ хорошо для человечества и плохо для его близких. Ну, где зло?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
С чьей точки зрения будем зло рассматривать? С человеческой? Но даже с человеческой т.з. самовольное убийство любого другого человека есть зло.
Или есть желание оправдать США, который бомбят всех вокруг и заявляют, что т.о. борются с врагами человечества?
Будет ли злом с т.з. Бога прервать жизнь хоть Гитлера, хоть какого другого человека ДО начала 2 МВ? Нет, ибо человек грешен. КАЖДЫЙ человек грешен и наказание за грех - смерть. Так заявлено Богом давно. И не евреям даже, а Ною.
Но заслужил ли все тот же Гитлер смертный приговор еще до начала 2 МВ? Безусловно. За преступления, совершенные под его руководством как в собственной стране, так и в довоенной Европе. Были бы правы главы государств, проведя нюрбергский процесс в том же 1938 году с теми же приговорами? Безусловно. И эта казнь (законная казнь) не была бы злом.
Зло с т.з. родственников осужденного? А в чем зло? Почему они сами не удержали своего родича от преступлений? И более того - получали от них выгоду! Это не зло - это воздаяние, свершаемое уже на земле
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Потрясая библией и богом отрицаем все остальные.
Я изначально сказал, что бог и дьявол в душе, в самом человеке. Он творец добра и зла. И да, делая зло, даже "убий" может принести гораздо больше добра, чем...
Ну а судить будет следующее поколение. А человека - совесть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Если все же есть такое желание прославиться, то можешь попробовать. Кстати, в Лондоне еще в 19-ом веке была положена с банк некая сумма в качестве премии тому, кто совершенно определенно докажет ошибочность Библии. Она там до сих пор лежит. И проценты набежали очень даже приятные. Есть возможность серьезно поправить материальное положение. До Рокфеллера не дотянешь, но приблизишься серьезно.
Утверждать, что-де Бог и дьявол находятся в душе человека одновременно, свидетельство того, что понятие о том КТО такой Бог и КТО такой дьявол отсутствует напрочь.
Бога ради! не обижайся! Но чтобы больше не попадать в такие собственноручно вырытые ловушки, прочти все же хотя бы Евангелия. Например, от Марка. Оно самое простое и короткое. Писалось как раз для язычников, которые не знакомы с еврейскими традициями и верованиями
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Где первый экземпляр библии? На каком он языке? Русскоязычный вариант переводился с первоисточника? Могу сразу сказать, что нет. Бери фразу и через гуглю-переводчик с русского, через несколько языков и обратно на русский. Непередаваемые результаты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук. 6:31)
Про "первый экземпляр" Библии можно рассуждать, если не знать ее истории. Как, кем и для чего она писалась. Первые ее книги датируются примерно 1400 годами дохристианской эпохи, а последняя - "Откровение" написана близ 100 года после Рождества. Она писалась примерно 40 человеческими авторами, среди которых были и цари, и священники и пастухи. Оригинал написан на трех языках. Про какой "первый экземпляр" идет речь в таких условиях?
Но при всем этом Библия пронизана одним замыслом и нигде себе не противоречит, т.к. человеческие авторы записывал ее в соавторстве с Богом. отсюда и понятие - "боговдохновенная".
У евреев была даже особая каста людей, которые занимались только тем, что переписывали святые тексты. Масореты. Они разработали специальные техники проверки правильности текста. Если рукопись не проходила проверку, то ошибку находили, исправляли, но свиток не допускался до богослужебного применения, а передавался в синагоги для обучения.
Даже неверующие историки свидетельствуют, что найденное обилие отрывков манускриптов разного рода эпох соответствуют друг другу даже в мельчайших деталях. И этих отрывков столько, что невозможно уже поддерживать заблуждение об ошибках при переписке. Ради интереса можно прочитать в сети про "кумранские рукописи" или "свитки Мертвого моря".
Если мы берем наш русский текст Писания, то он выверен и сделан по оригинальным текстам, а не переводам. Об этом в самом тексте Библии имеется пометка. Синодальный перевод до сих пор считается одним из лучших в мире. Некоторые переводчики используют Септуагинту. Но это перевод самих евреев на греческий в дохристианский период. И он точно также соответствует исходному тексту
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Бог также допускает существование грешника. Но, в отличие от сатаны, Он дает ему время на покаяние. И тоже до определенного момента. О будущем нераскаявшегося человека тоже можно прочитать в 20-ой главе Откровения.
Назначено время суда и он состоится. И назначен судья - Христос.
Интересно другое.
Бог ясно и однозначно сказал человечеству чего Он от него хочет и чего не хочет. И дал свободу выбора. Можешь выбрать подчинение Богу. Можешь оставаться в подчинении сатаны. Нравится или нет, но именно об этом говорит Бог в Библии.
Бог не уничтожает сатану до времени, но и не дает ему полной власти. Только возможность предлагать человеку свой набор "ништяков".
И вот тут и встает вопрос веры: доверяет ли человек Богу или же сатане. Бог не мешает человеку делать свой выбор: оставаться с сатаной или же перейти под власть Христа. Но за этот выбор он будет отвечать в день суда.
Чем не демократия и свобода выборной системы?
Реально нейтральный выбор был только у Адама с Евой в Эдемском саду. Но они просрали все полимеры и поверили сатане. Все остальные рождались и рождаются (и будут рождаться) с последствиями этого выбора. Они уже грешники по Адаму. И уже под властью сатаны. И смотрят на мир с т.з. сатаны, определяя что там правильно, а что нет.
Бог-Отец посылает Христа для искупления греха человека и спасения от наказания. По милости, а не по обязанности или по заслугам. Бог-Отец предусмотрел спасенным дар Духа Святого, чтобы они могли доверять Библии и руководствоваться ею в своей жизни. И силой Духа Святого противостоять обещаниям сатаны.
Происходит то, что Библия называет возрождением или рождением свыше. Человек уже сам желает быть послушным Богу Библии, а не сатане.
ты совершенно свободен в своем выборе. В раю будут только добровольцы. В аду тоже. Никто против своей воли там не окажется
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
"Бог допускает существование сатаны" - ваше.
"Дьявол действует по воле Бога и с его согласия" -мое.
Демократия - миф, для тех, кому это удобно.
Именно Вы, пытаетесь сравнивать и судить. А значит Дьявол в Вас. Для Бога, все равны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена