"Паники нет, завалов нет, морга в парке тоже нет!": Макс Покровский рассказал о самоизоляции в США

Может по этому там столько заболевших?

Не знаю как в штатах ,но в Питере жесткие правила только к тем кто на карантине и старше 65 всем остальным запрета нет только рекомендации как и во очень многих Российских городах, по крайней мере на утро 23 апреля

В России одна из самых жёстких ограничительных систем из-за коронавируса. Больше ограничений вводили только в отдельных провинциях Китая и Италии.
При этом в России запрет на прогулки и работу действует даже в тех регионах, где число заболевших не превышает пары десятков.

Среди стран, где ограничения менее жёсткие, есть страны как с большим, так и с меньшим количеством заражённых. И более того, по факту статистика последних 2 месяцев показывает, что нет зависимости между жёстким карантином и количеством заболевших. Есть как страны, в которых ограничений нет никаких, и при этом заболеваемость растёт незначительно, так и наоборот, где не смотря на ограничительные меры заболевших всё больше и больше.
Во многом это связано в количеством проведённых тестов. Где больше тестов, там больше и заболевших, но при этом меньше и смертность.

Пока примеры Швеции и Белоруссии показывают, что при отсутствии карантина заболеваемость не растёт.
А пример Китая с самыми жёсткими ограничениями может привести к большой вероятности второй волны заражения с новыми карантинами и т.д.

ну их в 2,5 раза больше.. и у нас статистика.. как бы помягче сказать, хромает.. ММЗ, Мытищи, врач проводящий обследование рабочих перед сменой, заболевает ковид-19.. сотрудники которых он проверял заболевают.. орви.. с осложнением в виде пневмонии, которую не видно на ренгене, тока КТ..

Швеция и Беларусь, совсем другой порядок плотности населения..

ну и самодисциплины-)

В городах абсолютно такая же плотность населения практически во всех странах.
А в глухие российские сёла вирус и так не добрался. Тут как раз наоборот меньшая плотность населения России и меньшее количество транспортных связей снижает эпидемические риски.
При этом в России запретили учиться школьникам, например, и в тех глухих сёлах где до ближайшего заражённого коронавирусом сотни километров. При этом у многих из этих школьников даже интернета нет. Разве это не маразм?

При этом никакой карантин не снижает количество заболевших. Он лишь растягивает период заражения по времени. Чем меньше переболеет в первую волну, тем больше во вторую и т.д.

Минусующие, скажите, комунибудь сделали тест на коронавирус на дому при орви? Лично у моих знакомых - никому.. Только семье сестры, но им как вернувшимся из-за границы ..Всем диагноз - ОРВИ... ну и поправка, что все с ОРВИ должны соблюдать жесткую самоизоляцию, как бы не просто так..
https://www.rbc.ru/society/22/04/2020/5e9fe00f9a7947d673b8ce4bhttps://www.rbc.ru/society/22/04/2020/5e9fe00f9a7947d673b8ce4b
выводы делайте сами..

Да ну? Население (9.7 млн) ВСЕЙ Беларусь да Бог 70% от Москвы.. они что все в одном районе Минска засели?
Швеция, население 10 млн, т.е в этих странах все население сгрудилось в одном месте?

Да, но гулять по городам не запрещают..А так, да, большая часть магазинов, бары -закрыты.. Но нет запрета на передвижение.. а для меня это самое печальное.. сейчас бы сел на авто и поехал покататься, а низя.. или в лес, тоже низя.. хотя я ни с кем контактировать не буду-( заправляюсь я уже давно через приложение...

я туда никогда не ходил, но свою маму не выпускаю-) она с сестрой в частном доме, ключей от ворот нету-) А она рвется в церковь-)

Ну да - "Подавляющее большинство американцев сели дома". Ну и как это сопоставляется с миллионом зараженных?
А вот как быть с этим?
Карантинный режим наталкивается на сопротивление граждан, а в некоторых случаях и на саботаж со стороны губернаторов.
В нескольких штатах тысячи американцев вышли на акции протеста, игнорируя нормы социального дистанцирования. Протестующие уверены, что ограничения, самоизоляция, закрытые магазины и остановленный бизнес только вредят стране и экономике и из-за этого в итоге пострадает людей больше, чем от коронавируса. На одном из таких митингов даже был замечен лозунг: «Дайте мне право заразиться коронавирусом, но не ограничивайте мою свободу».
Митингующие требуют приступить к отмене карантина и возвращению к нормальной жизни, передает Fox News. Организованные акции прошли в Кентукки, Мэриленде, Мичигане, Огайо, Техасе и Висконсине.

Её оттуда завернут. В лучшем случае, пустят по быстрому свечку поставить. К иконам прикладываться запрещено.

растянуть заболевших, как я понимаю основная цель.. вот Московская область, около 600 аппаратов ИВЛ, если одновременно все заболеют, их не будет хватать.. Пример Бергамо.. когда спасали самых молодых, а другие помирали в коридорах больниц и дома..как я понимаю, 4% от заболевших требуется ИВЛ..

А давайте на минутку статистику. Швеция 10млн.-карантина нет число заболевших 16000 число умерших 1937.
Россия на 146 млн. число заболевших 55000 число умерших 515.
Как бы статистика в процентном соотношении далеко не в пользу Швеции. А про Беларусь я вообще молчу, у этого усатого клоуна от коронавируса вообще ни кто не мрет...

у нас проверяют только тех, кто в больницу попал.. остальным - орви... Даже в Московской области, я не слышал, чтобы вызвавшим врача, делали анализ на ковид-19.. поначалу делали вернувшимся из-за границы.. Может я ошибаюсь, но в Мытищах, Ивантеевке, Щелково, Фрязино - больным что находятся дома, анализ не делают.. за более чем месяц почти во всех семьях друзей переболели.. не одному не был сделан анализ...это к статистике.. возможно её ущербностью и объясняется жесткость мер..

Речь о всей России, а не только о Москве.
Минск и по количеству, и по плотности населения сопоставим с Новосибирском или Екатеринбургом, Стокгольм с Пермью, например.

И по количеству ИВЛ. Например, в Омске всего 45 заболевших за месяц выявлено.
Аппаратов ИВЛ при этом около 300, ещё столько же законтрактовано и поставят в мае.
Из этих 300 аппаратов понадобился для больных коронавирусом всего 1 (один!). Один больной в начале месяца подключён к ИВЛ был, сейчас переведён в обычную палату, ещё один сейчас на ИВЛ.

При этом все плановые операции отменили, в поликлиниках даже анализы сдать нельзя, несколько больниц переоборудовали специально под коронавирусных. Из-за этого люди умирают от других болезней, потому что не могут получить медицинскую помощь - все только коронавирсом заняты. Десятки тысяч человек работу теряют. У сотни тысяч человек сокращают зарплаты. Производства простаивают, бюджет налоги теряет. От нищеты, голода и алкоголизма народ из-за всех этих ограничений умирает! А от коронавируса лишь единичные смертельные случаи, причём их количество от карантина не уменьшается.

Не в России, а в Москве. Сейчас на лету считать и сравнивать не имеет смысла. Китай, например, своими жёсткими мерами смог остановить поезд пандемии на полном ходу. Большое видится на расстоянии. Так что анализа, какие меры имели результат, а какие нет, стоит ждать после окончания всего этого.

да я в курсе-) мне снизили на 40% зарплату, а кучу народу уволили в компании.. Мир потеряет десятки триллионов долларов.. это жжж, не просто так..уж явно не заговор производителей масок-)

Ну так в Омске и нет такого жесткого карантина как в Москве..

Испокон века карантин одна из самых лучших мер борьбы с массовыми заболеваниями

Единичные смертельные случаи как раз говорят о том, что социальное дистанцирование и ограничительные меры работают. Это помогает размазать нагрузку на медицинскую систему. Страны, которые не смогли размазать заболевания по времени, получили перегрузку медицинской системы и всплеск смертности. Италия.

В Омске даже более жёсткие ограничительные меры, чем в Москве.
Для поездок по городу нужна бумажная справка от работодателя. Работодателю, чтобы попасть в перечень тех, кто может выдавать разрешения на работу, нужно заявку в администрацию города направлять, при этом обязательно иметь на предприятии собственную медслужбу, которая каждого работника обязана проверять.
В Омске запрещены поездки на дачу, даже отменены остановки электричек возле дачных участков.
В Омске закрыты строительные гипермаркеты, например, в отличие от Москвы.
Так же закрыты парки, детские сады, школы, парикмахерские, торговые центры и т.д.
При этом ни одного (!) случая заражения омичом от омича не зарегистрировано, все случаи только завозные.
Аналогичные запретительные меры во всех сельских районах, где вообще ни одного заболевшего нет.

Про Швецию уже ниже ответили. А вот где в этой таблички штаты? Или с ними уже не получится подогнать данные под нужные выводы?

Раз уж зашла речь про заговор...
Из истории 2010 года.

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) подозревает, что угроза "свиного гриппа" была сфальсифицирована медиками и не заслуживала статус эпидемии, являясь всего лишь гриппом средней степени. Между тем, фармацевтическая промышленность имела все шансы существенно обогатиться на панике, вызванной "свиным гриппом".
Как заявил Вольфганг Водарг (Wolfgang Wodarg, Германия, группа социалистов) в своем докладе, ключевую роль в принятии решений по эпидемии сыграла именно ВОЗ.
Депутат утверждал, что изменение ВОЗ определения "эпидемии", которое было сделано в мае 2009 года, позволило "трансформировать грипп средней степени в эпидемию, распространяющуюся по всему миру и позволило фармацевтической промышленности превратить эту возможность в звонкую монету посредством контрактов, которые, преимущественно, были секретными".
Депутат привел данные, что на борьбу с эпидемией было потрачено около $18 млрд по всему миру.
"Миллионы (людей) были привиты без каких-либо оснований. И еще не известно, имеет ли вакцина позитивный эффект, так как еще не была клинически протестирована. С моей точки зрения ВОЗ предприняла непонятные меры, которые не могут быть оправданы научными доказательствами. Совет Европы должен провести расследование в отношении того, как ВОЗ может проделывать такого вида опасные нонсенсы", - заявил он.
Согласно докладу ПАСЕ, число подтверждённых жертв AH1N1 по всему миру оказалось даже меньшим, чем при обычных сезонных эпидемиях гриппа.
По мнению экспертов, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) необоснованно раздувала панику вокруг гриппа AH1N1.
В итоге вызванная ВОЗ паника привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов. Миллионы упаковок закупленной вакцины не были использованы, так как эпидемия на самом деле имела ограниченный масштаб.
В докладе ПАСЕ содержится прямое подозрение в подкупе экспертов ВОЗ производителями вакцины.
На вакцины против свиного гриппа были потрачены в Европе 4 млрд долларов.
Комиссия Совета Европы обнаружила интересный факт: объявление тревоги основывалось на заключениях экспертов, имена которых организация не желает раскрывать.
Кроме того, по словам председателя комиссии Лилиан Мори Паскье, организация "странным образом" изменила в 2009 году условия объявления пандемии.
7 июня 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы одобрила отчет, критикующий действия Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году.
В 2009 году федеральные земли Германии приобрели 34 миллиона упаковок с вакциной против свиного гриппа.
В итоге 28,7 миллиона упаковок пролежали на складе два года, пока у них не истек срок годности. Ажиотаж вокруг вируса оказался не таким сильным, как ожидали власти, и население не торопилось делать прививки.
В общей сложности руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро.

В те времена не было такой плотности населения и такого количества транспортных связей.
Тогда реально, закрыв один город на карантин, можно было избежать заражения в других городах.
Но сейчас вирус распространился по всей планете. Случаи заражения зафиксированы в 170 странах и во всех 85 регионах России. Разве что Антарктиду зараза миновала.
В такой ситуации изолировать всех заражённых невозможно в принципе. Значит вирус будет как грипп годами распространяться среди людей. В какие-то годы более активно, в какие-то менее, снижая активность летом и увеличивая зимой.

То есть остановить вирус при таком количестве заражений невозможно.
А растягивание заболеваемости по времени губительно для экономики.

Возьмём Китай. Развитая транспортная система, огромный пассажиропоток между населёнными городами. Чем вам не предложенная вами модель мира, ужатая до размеров страны? Жёсткие карантинные меры очагов заражения. Контроль основных транспортных каналов, а их, хоть и много, но ограниченное число. Результат налицо.

В Швеции эпидемия и началась почти на месяц раньше, чем в России, поэтому наша страна ещё вполне может догнать статистику.
Фактически Швеции делается очень мало тестов, поэтом заболевших должно быть гораздо больше.
И там нет никакой перегрузки системы здравоохранения. Пара тысяч умерших на 10 миллионов человек это не сильно больше, чем от обычных сезонных ОРВИ. На 10 миллионов человек и без эпидемий от разных болезней в год от 100 до 150 тысяч человек умирает.
При этом, при отсутствии карантина там за эти 3 месяца переболеют (большая часть бессимптомно) большая часть восприимчивого населения. Значит там не будет осенью новой волны заболеваемости. А в Китае наверняка будет и вторая, и третья волна.

Опять же. К чему эти поспешные выводы? О сезонности пока говорить рано.
Мне всегда казалось, что самый ценный ресурс государства - это его граждане. И в приоритете должно стоять жизнь и здоровье граждан. Вспышка смертности (Италия) в любом случае отрицательно сказывается на экономике.
Да, это кризис, но после любого кризиса идёт подъём. Да, значимость профессий развитого общества (общества потребления), таких как баристы, косметологи, упадёт. Да, значимость профессий связанных с товарами первой необходимости возрастёт.
Но кризисы это часть капиталистической системы, которые её раз обновляют и очищают. И этот кризис приведёт к пересмотру значимости многих вещей

Да меньше, но это не вместо, а плюс. По Джону Хопкинсу 1-ый случай в Швеции и в России 31.01

В Москве закрыты строительные гипермаркеты.. Или уже открыли? я просто раз в неделю выезжаю.. в субботу были закрыты..Ну у нас бумажных пропусков нету, цифровые..Да, случай Омска помоему из пословицы, "заставь дурака Богу молиться..."Ну в Москве понятно, высочайшая плотность населения и зараженных.. а у вас, видимо, чтобы козырнуть перед центральной властью-((

Не помню, кто сказал из американских медиков, но если надо, то найду. Да от коронавируса умирают меньше людей, чем от много чего. Но количество умерших не растёт с дабл рейтом как в штатах и Италии. Вы сами говорите о бессимптомном протекании. А это ещё опаснее. Всё это время заболевший является носителем.
Кстати, из 2 тысяч умерших уже никто не сможет восхититься грамотной политикой своих властей.

ой, много написали.. вы понимаете, сейчас убыток мировой экономики таков, что превышает стоимость всех фармкомпаний и их обороты на многие годы вперед.. 239млн, просто смешными копейками выглядит в сравнении с тем что потеряли.. рынок ужался во всем мире, даже после выхода из карантина, все будет не один год восстанавливаться.. А вакцина.. Так формула действенной вакцины будет передана всем... никто не снимет сливок..

с подъемом -х.з.. он будет конечно.. но точно не в этом и следующем годах-)

Швеция всегда была за естественный отбор и евгенику.. под нажимом мира в 76 году они отказались, но сейчас - карты в руки.. естественное оздоровление нации, слабые умрут, сильные останутся..

Россия на 146 млн. число заболевших 55000 число умерших 515. Как бы статистика в процентном соотношении далеко не в пользу Швеции.

===

По статистике в РФ инфляция 3%. Ты в магазины ходишь? Обращал внимание насколько реально подорожали продукты за последнее время? На 3%?

Неоднократно убеждаясь в тотальной лживости нашей власти, как она рисует статистику, результаты выборов и т.д., ты доверяешь этим цифрам? Что мешает нарисовать ЛЮБЫЕ цифры? Вспомни, когда эпидемия уже бушевала вокруг нас, в Китае и Европе, что заявляла наша пропаганда? Что у нас единичные случаи и вообще тихая гавань? Разве так может быть, учитывая наше территориальное положение и масштабы пассажирского транзита?

Так вот именно что из-за карантина страдает самый ценный ресурс - граждане.
Даже в Италии за I квартал этого года смертность была не выше, чем за аналогичный период прошлых лет. В основном от коронавируса умирали те, кто и так умер бы от других хронических заболеваний не через месяц так через год.
А у нас из-за экономических последствий смертность от бытовых преступлений возрастёт, от алкоголизма, от голода, от снижения качества медицинской помощи (отмены плановых операций на эти 2 месяца, отказа госпитализации всех некоронавирусных, кроме крайне тяжёлых, даже роддома закрывают, врачей отправляют в отпуск и т.п.).
Ладно бы страдали только баристы. Страдают строители, проектировщики, закрыты на научно-исследовательские институты, сокращены объёмы производства в лёгкой промышленности, вмашиностроении, в производстве химических веществ, в глубоком убытке транспортная отрасль, образование и т.д.
Таким образом, спасая несколько сотен жизней от коронавируса жертвуют десятками тысяч жизней, которые погибнут от других причин.

Ваши предложения? зачем весь мир решил "убиться о стену". Может обыватели не обладают всей широтой проблемы?

спасают не "несколько сотен жизней", а пытаются не допустить эпидемии, когда потери могут исчисляться миллионами (десятками млн).

хотя чего они боятся, не совсем понятно. людей за 7 млрд, эти миллионы -- жалкие доли процента.

Моё предложение в том, чтобы действовать как белорусы и шведы. То есть ограничить только массовые мероприятия.
Остальное губительно для экономики и не даёт никаких эффектов для сохранения жизней.

Ну какие десятки миллионов?
Уже сейчас от общего числа выявленных больных у половины болезнь проходит бессимптомно, а смертность менее 1%.
При этом, как выясняется, многие переболели бессимптомно, у них обнаружили антитела, но в статистику заболевших они не попали.
Таким образом, если бы тестировали поголовно всех, то смертность составила бы несколько десятых долей процента, то есть лишь немногим больше, чем от обычного гриппа.
Но при гриппе, от которого в общей сложности погибает людей не меньше, не вводят же никаких самоизоляций для целых стран.

Да и коронавирусом всё равно все переболеют. Не сейчас так через месяц, не через месяц так через год, не через год так через 2.

смертность менее процента, а в день в америции под 5к товарищей passed out?

ну, может быть.

т.е. это что, глобальное нае#алово?

так и было в начале..-(( но народ с криками улюлю кинулся гулять, отдыхать.. У нас наряды полиции ходили выгоняли и опечатывали детские площадки, где толпы народу гуляли..

так почему в Италии было 15% смертность из тех кто в больницу попал?

вирус не известен, но похоже, в тех странах где делали БЦЖ кол-во смертей и заразившихся на порядок меньшее.. Но в конце марта еще не было этой статистики

Хоть один прецедент есть, когда заболевший заразился на шашлыках в парке на свежем воздухе?
Парки вообще ни в одной стране мира, кроме России, тотально не закрывают (в Китае только в Ухани закрывали, а не по всей стране).
А вот на прошлой неделе в очереди на проверку пропусков в метро наверняка кто-то заразился, там и вентиляция хуже, и более плотно народ стоял.

шашлыки, шашлыкам рознь.. когда семьей, это одно, когда друганами из разных городов - другое.. Я скажу по секрету - статистики, кто где заразился -нету-)) это в начале пытались отфильтровывать прилетевших-)

вобщем я задолбался спорить, я тоже против карантина.. но его либо соблюдают, либо нет.. у нас какаято порнография.. я считаю, что ничего страшного не случится, если людям дать возможность гулять..соблюдая соц. дистанцию..

В Германии целые деревни запирают на карантин, с запретом входа и выхода, если в деревне вдруг обнаруживаются инфицировнные.

В Екатеринбурге такая же фигня. Куча ИВл, по факту нужны только нескольким. Зато при 270 выявленых случаях 3 больницы, занимающиеся инфекционкой заявили что они переполнены. Плановые приемы отменены все. И вишенка на торте - власти Екатеринбурга планируют забрать действующий хоспес под инфекционку....

В смысле не допустить эпидемии. Пандемия - это эпидемия, распространившаяся на несколько стран. То есть эпидемия как бы давно обьявлена. Как можно стараться не допустить того, что уже несколько месяцев существует?

а, ну тогда грипп тоже эпидемия. весь мир болеет.