Тест: Кто с кем воевал во Второй мировой войне

Насчёт остальных - спорить не буду. Но Англия точно воевала против Германии, особенно после того как разбомбили Ковентри. Неужели можно сомневаться в этом?
По-моему, вы хуже " жертв ЕГЭ".

Откровенный бред о том, что США поставляли двигатели Рейху во время войны, бред не подтвержденный никакими доказательствами, основанный только на ненависти комментатора.... А до войны с Германией и США, и СССР прекрасно торговали, это тоже факт. Про Англию уже написали.
Так что автор историю хоть и с трудом, хоть и по ЕГЭ, но историю знает, а вот у Вас с этим знанием все гораздо хуже... Промытые телевидением мозги - это печально.

Дмитрий, прочитайте про дженералмоторс и форд и как они связаны с германией и фашистами в отдельности, кстати по официальной статистике, около 30% топлива которым заправлялись фашисты, было американским. И да, США вступило войну с германией только в 1942 (ну хорошо в конце декабря 41-го, это прям кардинально меняет ситуацию), до этого они спокойно с ними торговали и отправляли им те же грузовики форд, ну и двигатели конечно же к ним.

А СССР вступил в войну с Германией только в июне 1941, а до этого исправно снабжал ее сырьем и ресурсами. Означает ли это, что СССР плохо воевал?

Да, да мы еще им танки строили=) но так по крайней мере англичане (по Версальскому договору германия, не могла строить танки и самолеты), именно поэтому англицкии комиссии не смогли их найти в германии.
Голову включайте и думайте, нам практически нечего было предложить германии, все те обмены опытом и поездки по заводом и мелочные закупки, это всего лишь разведка потенциала врага и если тогда это было не так очевидно (хотя думаю многие догадывались), то сейчас это ясно как белый день.
Осталось только придумать как связать СССР и те 20 лямов марок которые гитлер заплатил за власть и всё, СССР сам начал войну, а сша и англия белые и пушистые.

А вообще, очень жаль фишки конкретно скатились, теперь уже не увидишь людей которые думают своей головой и пишут от себя, всё больше говновбросов, они конечно же пытаются создать новый сайт и прочее, но так себе попытки. Придется всё таки уходить.

достоверно известно что Америка финансировала обе стороных конфликта вплоть до начала собственного входа в войну. Это можно найти на страницах истории мировой экономики. Как бэээ... вскользь и не взначай одним предложением

"Прочитайте" (о Форде и нефти) - дайте хоть один достоверный источник. Дайте хоть какие-нибудь конкретные данные о подобной торговле после марта 1941. Подобные утверждения - на уровне другой легенды, от том что СССР платил за ленд лиз золотом.
США перестали отправлять в Германию любые товары, которые могли иметь военное применение еще в марте 41 года, за 3 месяца до того как это прекратил делать СССР (22 июня). СССР тоже будете в торговле обвинять? Или СССР было можно с Германией торговать, а США - нельзя?

СССР за золото. А странам оси - за награбленное золото. А второй фронт (его затягивание) это кому помогало не перебрасывать дивизии на запад? История совокупность достоверных данных.

Что бы долго не рассусоливать, Нюрнбергский процесс читайте.

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»! Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.
Так что вытащите свой язык, из жопы
юэсей, такое количества дерьма вы вряд ли сможете скушать.

Да кстати про Советское золото, которое якобы легенда и вообще сплетни. Вопрос что делал Дин Ачесон на колыме в 41-ом??? И зачем в 44-ом прилетал туда же Генри Уолес??? Есть даже фото, ах да для Вас это всё не аргумент. Нет точной цифры, так её и не будет, это очень не удобная тема для СССР, а еще больше для США.
Предвижу будущее, чем же не удобна эта тема для СССР, да Колыма вообще не очень удобная тема, после того как там начали заправлять НКВд, так тут еще и вопрос что золото которое принадлежало народу отдали США и скорее всего речь идет о существенной переплате (я думаю США по максимуму отжало ситуацию в свою пользу), на это указывает так же тот факт, что Сталин отказался платить США после войны, а США спокойно скушала резкий отказ Сталина.
В общем меня уже понесло, а Вы этого не стоите, прощайте Навсегда!

Через Испанию торговали и Швейцарию.

Не на твоей, жаль что ты родился

Не подходил к компьютеру в выходные. И увидел такие глупости, что просто удивительно.

Единственный аргумент, приведенный Вами: "я думаю США по максимуму отжало ситуацию в свою пользу".
А против этого аргумента идет официальный закон США о том, что НИКАКИХ платежей по ленд лизу во время войны не будет.
Отличный подход к истории: "я думаю!", "я верую"! США - страна, которая живет по законам, особенно с точки зрения выделения финансов.

"Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией" Правительство США дало специальное разрешение на торговлю с врагом? Ну это в точности как если бы Сталин разрешил какому-либо заводу продолжать торговать с Гитлером после 22 июня. Дайте ссылку на документ - если настаиваете на этом очевидном бреде.

"За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками." Просто ложь. Вот подробная разборка ситуации именно со "Стандарт ойл", там же перечислены со всеми деталями 21 танкер "Стандарт ойл", потопленный немцами (ага, "ни одного").
https://olt-z-s.livejournal.com/195654.htmlhttps://olt-z-s.livejournal.com/195654.html

"Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции" Этот автозавод не контролировался Дженерал Моторс с момента начал войны. На оккупированной советской территории немцы с разной степенью успеха попытались восстановить производство на всех предприятиях, на которых могли - но из этого не следует что "владелец этих предприятий СССР" сотрудничал с нацистами.

А насчет перевооружения Германии - так СССР ее перевооружал до войны с тем же успехом как и США, ведя максимально возможную (ну и выгодную для него) торговлю.

Что делали американские чиновники на Дальнем Востоке во время войны? Так один из маршрутов ленд лиза проходил именно там. Только не надо намекать что они ездили в лагеря с заключенными контролировать добычу золота - зачем, да и никто бы их туда не пустил.

Короче: учите историю сами, а не промыть мозги другим по примеру своих. Основывайте выводы на документах, а не "я думаю". И тогда Ваши тексты начнут уважать.

Дмитрий, читайте маршруты ленд лиза, за частую они заканчивались для американцев в портах США, куда прибывали советские представители и пилоты, максимум в наших портах при передаче, ни о какой Колыме близко речи быть не могло, передавали да же в море иногда, если хотите сослаться на первые кобры, которые гнали по северному маршруту в СССР, так даже ту часть пути до СССР от Америки (здесь с заглавной буквы, так как континент) преодолели Канадцы. Читайте допросы Ялмар Шахта и других, вот Вам официальные документы!!! А не ссылки на лайвжурнал.
И да, не надо за ленд лиз платить, предоставить документ официального закона? Пишите откровенную чушь! Читайте как Рузвельт придумал выдать кредит СССР под золото и проверяли как раз таки платежеспособность СССР на Колыму приехали смотреть золотодобычу и запасы.

А вообще идите в жопу!!! Слишком много для Вас чести, жополиз конченый!!! Лижите лучше, смотришь гринкарт дадут.
Прощайте, НАВСЕГДА!!!

Возьмите "Вторая Мировая война. Полная иллюстрированная энциклопедия". Страница 72 - как раз о ленд лизе. Она же есть и в интернете:
https://books.google.com/books?id=qqF-DwAAQBAJ&pg=PA72&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=falsehttps://books.google.com/books?id=qqF-DwAAQBAJ&pg=PA72&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

Может, ссылку на золото для Рузвельта дадите? Да нет, конечно, потому что бред это все. Ни одной ссылки не было, естественно.

Ну да ладно, я понимаю что настоящий ура-патриот книги не читает и документы не смотрит, он только матом отлично ругается и оскорбляет от собственного бессилия.

Да я патриот, да я люблю свою Родину, Вы как будто на слабо берете, дайте мне ссылки, дайте то, сё, так и напрашивайтесь да пошел ты на ..., сказал прощайте навсегда.

Энциклопедия с иллюстрациями Скоро будут энциклопедия-комиксы, вообще на ура будет заходить. Без картинок видать книжки не воспринимаются.
Прощайте!

ДА кстати пока не ушел, в отличии от Вас, минусы Вам не ставил, а послал Вас что бы было понятнее что с Вами больше не хочу общаться, оставайтесь при своем мнение, я при своем.

https://alternathistory.livejournal.com/893297.htmlhttps://alternathistory.livejournal.com/893297.html

Статья просто лживая, ложь возникает постоянно.

"В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов."
Вот поставки по годам, в миллонах долларов:
1941 29.5
1942 1363.3
1943 2965.9
1944 3429.1
1945 1372
Т.е за 1941 и 42 было поставлено 15%

"в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений"
Ложь, так как обратный ленд-лиз из СССР составил 2 212 698. T.e. 1/5000 от прямого ленд лиза. Страница 76 https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112106762856&view=1up&seq=76https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112106762856&view=1up&seq=76

"Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. "
Абсолютная ложь, не имеющая никакого отношения к действительности.

Ну и все заявления о торговле США с Германией во время войны вообще ничем не подкреплены, ни единым фактом.

Т.е. автор откровенно лжет, лжет полностью по Геббельсу. Ник этого лгунишки (альтернативная история) полностью соответствует действительности.

Разница между патриотами (которых я уважаю) и ура-патриотами в том, что патриоты основывают свои взгляды на фактах, а ура-патриоты лишь на вере. Патриоты с уважением относятся к другим, а ура-патриоты всех других за людей не считают. Ура-патриоты свято следуют по стопам пропаганды Геббельса, не воспринимаю ничего того, что не соответствует их пониманию.

А насчет ссылок и того что Вам не нравится русская иллюстрированная энциклопедия - так в документе, который я привел повыше, содержится полный отчет по поставкам по программе ленд лиза, и это - абсолютно полный отчет конгрессу США в 1947 году. Суммарные расходы СССР (в виде обслуживания американских самолетов в основном когда они бомбили Германию) составили лишь 2 миллиона долларов, а поставки в СССР - 11 миллиардов (страница 8). В русской энциклопедии вся та же информация, но попроще для понимания.

Не хотелось с Вами вязаться, но все таки стоит Вас умыть, Вашими же словами.
И так резюмируем. (Буду только Вас перефразировать, свою точку зрения уберу куда подальше)
Буду краток.
Мы начали что немцы ничего не получали от США и вообще американцы такие белые и пушистые, в итоге, завод форд работал в оккупированной франции, интересно чьи же интересы он там представлял, наверно французскому сопротивлению поставлял грузовики, прям под носом у тупых немцев? опель все таки оказывается принадлежал дженерал моторс, но опять же только в благих намерениях. Стандарт ойл конечно же ничего не поставлял в саму Германию (это и ежу понятно, как проплыть по ламаншу), извините это уже мои мысли, но остается вопрос, куда же сука, столько нефти они везли, вроде как на канары, видать там она была очень необходима во время войны, правда до 43 года все побережье африки рядом с канарами контролировали немцы (извините опять отступил), потом Вы пристали с этим золотом (не скрою, тема скользкая и не хотел в неё влазить, ни каких прямых доказательств нет, только косвенные), но вы начали трясти законом о том что за ленд лиз не надо платить, а в итоге мы пришли к тому, что мы все таки платили за него и не только после войны, но и во время.
Это то что Вы сами подтвердили.

Ну а теперь по существу, правду о той войне, вряд ли кто расскажет, тем более американцы никогда не признают, что они торговали с германией (они что еб##тые во всю голову, такое "Г" прячется и очень глубоко и на это средств не жалеют), разные источники информации это реально круто, но своей головой-то тоже нужно думать, или Вы в неё только едите (извините за оскорбление), включайте голову и сопоставляйте факты, никто никогда не признается в умышленном преступлении, ну может 1 из 1000 и то мало вероятно.
И да про ленд лиз, в самое тяжелое время он все равно не успел и это правда, как не крути, а не получается первые поставки пришли в декабре 41-го, в 42-ом то же по большей части отсиживались, за год (округлил конец 41-го и 42-ой) 15% (от Ваших данных не будут отходить), то есть на последующие 2,4 года пришлось 85% поставок, можно конечно сказать, требовалась наладка путей и т.д. и т.п., но факт о том что ленд лиз не успел в тяжелое время, остается фактом, и вообще все это выглядит так, что американцы отсиживались и ждали, и только когда уже стало ясно, что поражение германии это только вопрос времени, начали полноценно помогать, кстати а что это за операция Голден Маркет, как не желание украсть победу, на первый взгляд, да вот только произошел крупный провал (и действительно жаль тех людей кто поплатился жизнью за глупые приказы), и вроде бы да действительно решили по быстрому победить, но мне почему то лезут в голову мысли, а не желали американцы скрыть свои преступления, почему крупнейшего оружейника Круппа судили американцы, мало того дали 10 лет с конфискацией, а потом через 3 года отпустили и ВСЁ вернули, почему???
Кстати возвращаясь к ленд лизу, тот же Покрышкин в Небе Войны пишет о встрече с товарищем в конце 42-го (в то время Александра Ивановича отстранили от полетов и шло разбирательство), который летал на Харикейнах под Сталинградом и отзывался о них, как о полном говне и что многие Наши пилоты, поплатились за это жизнью.
Те же аэрокобры, чуть не закончились как самолет, после того как американцы их впихнули британцам, а те уже их планировали вернуть американцам из за обмана (почитайте как бэловцы сняли все оборудование чтобы показать более высокие скорости, а британцы потом удивились, что он снаряженный летает на 50-70 км ниже и самое главное навигационная аппаратура не работала, а это было критично для полетов над морем), но потом все эти кобры поехали куда, правильно в СССР, это я к тому веду, что ничего хорошего в основном они нам не поставляли (то же практически касается грузовиков), по большому счету это было то что не жалко отдать, а еще лучше чтобы это было что-то, от чего нужно избавится. И вот держа всю эту информацию в голове, задайте себе вопрос, так ли честно требовать в итоге за это оплату, тем более от тех, кто по сути спас мир???
Вот такая вот моя идеология. А Вы пожалуйста, оставайтесь при своем мнении и думайте чужой головой.

И да, чтоб еще больше Вас распалить, я считаю америкосы спонсировали фашистов, те 20 миллионов марок, которые гитлер отдал за пост канцлера явно имеют американское происхождение.
но это только моё мнение, официальных подтверждении этого нет (я прям так и представляю ротшильда, который говорит, - Официально заявляю, я отправил гитлеру 20 лямов), вот только вопрос, что по сути такое официальное подтверждение, сейчас с экрана столько лжи льется, но за то всё официально, от президента его представителей, но официально же, главное это? Раз официально, так что, по Вашим словам, вся эта ложь является правдой?

Завод Форд в оккупированной Франции работали точно также как работали заводы в оккупированных Минске или Киеве. Все эти заводы, которые не удалось эвакуировать и которые немцы смогли запустить (а таких заводов, депо, с/х организаций, да даже железнодорожных путей и просто дорог хватало), принадлежали СССР, но работали на Германию - они что-ли вермахту помогали? В чем разница (кроме как в успешности работы подпольщиков, в Беларуси и на Украине сопротивление было гораздо сильнее чем во Франции)?
О Стандарт Ойл я Вам уже дал ссылку - не везли они массово нефть в Германию! Были случаи покупки американской нефти через третьи страны, были предатели-бизнесмены (такие же как и предатели-власовцы или предатели-казаки в СССР) Это примерно на уровне заявлений что СССР всю войну поставлял Гитлеру солдат для РОА о прочих подразделений.

"мы все таки платили за него и не только после войны, но и во время." Это - просто ложь, ни одного доллара во время войны за ленд лиз не было заплачено; закон о ленд лизе четко предполагал оплату только после войны и только за то, что может быть использовано в мирном труде. Единственное, что можно считать помощью СССР союзникам, было обслуживание американских самолетов, прилетавших после бомбежки Германии, сумма обслуживания составила за все время 2 миллиона долларов - что в 5 тысяч раз меньше ленд лиза. Тем не менее эти стратегические бомбардировки были столь же полезны СССР как и США, и СССР был совсем не против поучаствовать в них даже косвенно, обслуживая самолеты (для СССР это было ОЧЕНЬ выгодно). Именно такие бомбардировки привели к катастрофической нехватке в Германии бензина. Ну, а после войны за ленд лиз было заплачено целых пол процента от его стоимости (1/500) - с учетом инфляции, в 72 и 2006 годах. Мне бы кто-то так дал деньги на ипотеку... С момента окончания войны фактически СССР и США стали главными врагами, вроде подарки делать врагам не слишком и разумно (как и платить), вот первые оплаты и состоялись лишь в 70е годы. А так оплаты шли в соответствии с американским законом о ленд лизе, принятом еще до вступления СССР в войну (на самом деле они оказались значительно меньше).

Конечно, было бы лучше для СССР если бы ленд лиз был больше, если бы пришел раньше, если бы американцы открыли Второй фронт тоже раньше... Вот только даже то, что пришло, сократило длительность войны, например Микоян сказал: "Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали" - а это многие миллионы жизней советских граждан. Победили бы без ленд лиза? Да, уверен что победили бы, вот только цена была бы куда выше.

О Покрышкине. Он с начала 43го года воевал именно на Аэрокобре, и был ею удовлетворен. Можно долго спорить о качестве вооружений, но огромную часть ленд лиза составляли материалы и продукты, они порой в разы превосходили произведенное в СССР. Да, в сумме ленд лиз был 5% от советского производства, только это были те 5%, которые казались особенно нужными.

Придумывать то, что якобы США привели к власти Гитлера, можно. А еще можно придумывать что ФСБ взорвало дома в Москве (и то, и другое - бред по моему мнению). Обвинения такого рода должны основываться на фактах и на здравом смысле!

А насчет современной лжи - я не вижу особой разницы между Россией/СССР и США с моральной точки зрения. И те, и другие периодически совершают подлости, я знаю достаточно преступлений со стороны каждой. И я не вижу никаких оснований замечать (а тем более придумывать!) только американские преступления. И когда в России начинается на массовом уровне анти-американская кампания - я буду прямо говорить о ее лживых моментах. А в разговорах с американцами я однозначно доказываю что именно СССР вынес основную тяжесть Второй Мировой, и победа над Германией - на 3/4 его заслуга. Правда, при этом не забываю отмечать разницу между СССР и Россией (иностранцы эту разницу обычно не замечают).

Разница в заводах огромная, на заводе форд работали те же люди, на том же оборудовании, что до войны, то что мы не успевали эвакуировать в основном уничтожали, в любом случае немцам приходилось тратить силы чтобы это восстановить, если вдруг там и работали те кто работал до войны, это были предатели, это кстати также касается и стандарт ойл, вы сравниваете власовцев и прочих предателей с бензином (извините, но это туфтология), еще раз мой вопрос, зачем такое количество нефти везти под бок немцам или Вы хотите сказать команды предателей захватывали танкеры и перегоняли немцам (тут прошу меня извинить за туфтологию), в любом случае смотрите общую цифру переправленной нефти на канарские острова, возникает вопрос зачем и почему и главное куда потом она делась?
По ленд лизу мы вроде бы выяснили что СССР отправляло сырье в США и это была оплата за ленд лиз или я дурак? Качество выше СССР, может быть, может быть, но на первых модификациях той же кобры, при активном маневрировании вело хвост и клинило рули управления (я думаю не надо говорить насколько это опасно) вплоть до того что был издан приказ по частям ограничить маневры на кобрах в воздухе (практически смертный приговор, по скорости кобры уступали мессерам) и только в 43 году на модификации D это исправили, справедливости ради, около половины всех вылетов РККА были сорваны из за не исправности самолетов Як, Лагг и прочих, так как собирали их вручную из дерева, по сути нет ни одного Яка похоже на другой такой, все разные в размерах зазорах и прочем, подгоняли вручную, при этом наши бомбардировщики не страдали от этого, использовали металлы и штамповку, это я веду к тому что, в условиях внутреннего дефицита сырья, мы были вынуждены отправлять его в США, тот же дефицит вольфрама и хрома, даже в послевоенные годы сказывался на СССР, как рассматривать эти отправки в США, как не оплату? И опять возвращаемся к вопросу победы, что-то как то не активно США помогали СССР в тяжелые годы, а выжидали чем закончится. И да 44-45, началась гонка (после открытия второго фронта) это приблизило победу, не спорю, но какой ценой? Началась спешка и гонка, а это ни к чему хорошему не могло привести, я не имею права рассуждать, были бы потери, меньше или больше, но тот же штурм Зееловских высот, хоть и был проведен блестяще, но и Жуков и Рокоссовский, отмечают не достаточное время на подготовку и проведение операции, вопрос почему так спешили?
Придумывать, Вы почитайте соглашения Версальского договора, по сути Германию отымели во все щели и разорили, а тут вдруг 20 миллионов от куда-то взялось.

Я не имею ничего против американцев, это такие же люди как мы с Вами, но политика проводимая и тогда и сейчас, мне Очень не нравится, тем более какие-то лживо-паскудные заявления на победу и я имею право и буду макать головой всех кто будет говорить что американцы были такие хорошие и только помогали СССР в той победе (да я имею на это право, мой дед Сталинград прошел и всю войну, рядовым солдатом замете, а прадед офицером), они действительно помогали, но эту помощь, нужно оценивать трезво и здраво, она была не меньше, но и не больше, того что они поставили, да действительно наша страна нуждалась в помощи, в любой помощи (дети ходили и перегнившее зернышки собирали с полей. бабушка рассказывал) и конечно это было к месту, но это не отменяет того факта, что американцы сидели и высчитывали, что они будут отправлять в СССР и как это отразится на их благосостоянии, да кстати как же тот факт, что они нажились на той войне, они сами заявляют, что война помогла им выйти из великой депрессии 30-х годов, это-ли не прямой факт наживы на войне, после войны США стали процветать или опять я вру? Интересно как же им так удалось, миллиарды спустить на ленд лиз и ведение войны, и остаться в не плохом таком плюсе.

СССР конечно же плохое, не давали воровать и насиловать солдатам в германии, конечно же все равно тащили и даже насиловали, но тот факт, что даже Жукова судили за то что он грабил Германию, говорит о многом, а США спокойно к этому относилось, это я веду к разности политики.

Еще раз можете оставаться при своем мнении, я останусь при своем, не надо мне говорить, что американцы Нам помогали, в первую очередь они заботились о СВОИХ ИНТЕРЕСАХ.
Помощь, это то что дают безвозмездно и без умысла, и потом не ходят на каждом углу и не кричат, - мы помогли!
Есть такой писатель-сатирик Михаил Задорнов (я не ошибся есть и будет) и при жизни, он оказывается помогал и хосписам, и отдельным людям, но мало кто об этом знает, потому что он помогал, а не кричал об этом с каждого угла.

А Ваши горячо любимые американцы, бегают и каждый раз в каждую дырку, пихают свой второй фрон и ленд лиз, мы помогали, мы выиграли войну.
В одном предложении с таким великим человеком, мне стыдно было рядом ставить США.

И еще раз, эта помощи, она была не меньше, но уж ни как не больше того что они сделали и.
И уж извините, но все таки я останусь верен себе, помощью всё таки это назвать нельзя, поставки - да, ленд лиз (поставки в аренду в наём)- пожалуйста, открытие второго фронта - без спорно, но помощь - нет, по крайней мере не в том смысле в котором я её привык понимать, если я помогаю людям, значит - помогаю, просто так, а не чтобы потом из этого извлекать выгоду.

Дед по отцовской линии, прадед по материнской линии, чтобы потом не получилось непоняток.

Да кстати, совсем забыл, США оплату потребовал практически сразу после войны, а не когда-то потом, когда отношения испортились между СССР и США, просто Салин послал их на три веселых буквы (ладно я утрирую, он сказал, что мы заплатили кровью), да и если уж так, как рассматривать отдельные подлости во время войны, например те 2 сбитых лайтинга Кожедубом, которые блокировали Наш аэродром, американцы же, только Нам помогали и в мыслях против нас ничего не было, да и бомбы они сбросили на Японцев не с целью устрашения, а только чтобы быстрее закончить войну.
И да еще забыл, раз уж зашла речь про второй фронт, Вы реально думаете, что его открыли, что бы Нам помочь, правда?

Речь сейчас, не об американских солдатах которые воевали, в основном это были добровольцы и они действительно хотели помочь (я не настолько дурак, чтобы этого не понимать), но неужели Вы думаете что те кто принимал решение об открытии второго фронта, сделали это для того что бы помочь, Вы реально в это верите?

США потребовали оплату строго по американскому закону о предоставлении помощи, с условиями которого, кстати, СССР согласился. Но Сталин решил что соблюдать свои обещания не обязательно. Я не буду тут СССР обвинять, ситуация после войны была сложной, близкой к новой войне, так что не был Сталин так уж и неправ. Но и американцы имели полное право требовать выполнения договора. А когда все успокоилось, уже в 70е, начали искать компромиссное решение и понемногу его выполнять.

Сбивали свои своих достаточно часто во время войны, к сожалению, а тем более если армии были из разных стран. Так что ничего удивительного в истории с Кожедубом я не вижу, и никаких больших обвинений никому не предъявляю.

Второй фронт был открыт только потому что это было выгодно США, и никак иначе. Да весь ленд лиз осуществлялся только потому что он был выгоден США (они платили поставками вместо крови), а не в виде "благотворительности". Не бывает по-другому в политике, да и сами политики - не мать Тереза. И Сталин все делал только так, как было выгодно именно ему (ну или казалось выгодным).

А вот бомбы на Японию были действительно сброшены чтобы немедленно закончить войну, и результата своего США добились. Именно бомбы стали основной причиной капитуляции Японии (хотя важен был еще факт вступления в войну СССР, надежд у императора совсем не осталось). Успех великолепного наступления Мерецкова в Манчжурии никакой роли в капитуляции Японии не сыграл, это уже был "бой после победы".
Ситуация в войне с Японией к августу 45го примерно соответствовала осени 44го года в войне с Германией, когда советские войска еще не вступили на территорию Рейха. Если бы тогда была бомба, сколько жизней советских солдат можно было бы спасти... А так атомные бомбы сделали десант на японские острова ненужным (что спасло многие жизни в том числе и советских солдат).
Впрочем, не буду сильно спорить - о демонстрации силы американцы тоже наверняка не забыли, они же о себе думали принимая во внимание все возможные послевоенные проблемы.

На заводах на оккупированной территории СССР работало тоже местное население. Далеко не все было уничтожено. Вопрос в том, что как СССР не имел никакого контроля над этими заводами, так и США не имели контроля над заводами в оккупированной Франции, даже если формально это были заводы Форда.
Я сравнивал власовцев с предателями-бизнесменами, которые наживались на возможных поставках в Германию (хотя таких случаев были единицы, в отличие от сотен тысяч власовцев). Но также как власовцы не были лицом СССР, так и предатели-бизнесмены не были лицом США. Кстати, после войны во имя интересов государства Сталин вполне простил даже Маннергейма, прямо ответственного за блокаду Ленинграда... Так что удивительного что американское правительство тоже сделало нечто похожее? Хотя деталей я точно не знаю.
Какое количество нефти везли немцам? Я дал Вам ссылку на самое подробное исследование этой проблемы - поставки нефти из США. Ни о каком существенном масштабе речь не идет. А так - не сомневаюсь: если светит прибыль, то найдутся предатели-бизнесмены которые будут торговать с врагом вопреки своему государству.
"По ленд лизу мы вроде бы выяснили что СССР отправляло сырье в США и это была оплата за ленд лиз или я дурак?" Какое именно сырье поставлялось в США? А самое важное - это не могло быть связана с ленд лизом, потому что ленд лиз не предполагал никаких оплат во время войны. Возможно, независимая от ленд лиза торговля и велась - дайте данные, я прокомментирую.

"Началась спешка и гонка" - ну, вот это на 100% претензия к советскому руководству. Гонка действительно выглядела не слишком красиво.
Кстати, по всем цифрам штурм Берлина вовсе не был провальной операцией (как некоторые пытаются доказать), я Жукову его точно в упрек не ставлю, это был не Ржев. Вполне успешная операция.

"но и не больше, того что они поставили" - так США еще и воевали, а не только поставляли по ленд лизу всякие товары. Япония была их ответственностью (мне не хочется представлять что бы было если бы Япония напала на СССР в 41м), были кампании в Африке, Италии, бомбардировки Германии и война в Атлантике (помимо Второго фронта), а еще немцы всегда держали порядка трети своих сил на западе. Все это вместе, конечно, меньше чем Великая Отечественная, но без всего этого в одиночку СССР бы не выстоял против стран оси с их сателлитами. Но война была моровой, и часть нагрузок взяли на себя союзники (не потому что они были хорошие, а у них выбора не было). Впрочем, и СССР вступил в войну с Германией не потому что он ненавидел нацизм, а потому что на него напали.

Давайте честно: Жукова слегка осудили потому что надо было задвинуть столь популярного Маршала Победы... Ну и нашли повод. Не в последний раз, кстати. Я Рокоссовского несколько больше уважаю, но все равно Жуков - заслуженный Маршал Победы, один из лучших советских полководцев.

А насчет ленд лиза и "помощи". Ленд лиз стал именно помощью для СССР, не потому что кто-то хороший, а потому что помогать было выгодно.

США совсем не бегают по всему миру, и совсем не пихают свой второй фронт... Вторая Мировая для них уже стала историей, причем историей фактически вне политики. Вспоминают на круглую дату, пару слов говорят и все. Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой... Это только в России, Беларуси и некоторых других странах типа Польши, Прибалтики и Украины Вторая Мировая - важнейшая часть даже современной политики.

Во времена перестройки у меня тоже возникли розовые очки, поменявшие отношение на полностью противоположное. А потом я понял: не было белых и пушистых, не было всегда правых (хотя всемирное зло в лице Германии было). Вот и стараюсь относиться максимально объективно (насколько это возможно). И уж точно не буду нападать на СССР или на США если они этого на самом деле не заслуживают. Но, извините, не буду и закрывать глаза на плохие дела. Например, я плохо отношусь к Сталину и с уважением - к Берии. Вот как-то так.

Я же правильно понимаю Вы поддерживаете политику США, так надо сказать что завод Форд вообще США, не принадлежал, это частная организация, а вообще Вы меня уже давно утомили.

Время нас рассудит.

Я поддерживаю политику США когда я с ней согласен, и я против нее когда я с ней не согласен - и это важнее чем мои личные симпатии или антипатии. Например, я категорически не согласен с подходом "Он сукин сын, но он наш сукин сын."
В случае заводов Форда на оккупированной территории ничего США сделать не могли, и ставить американцам это в вину просто странно.
А время, к сожалению, ничего не покажет, чем дальше будем мы уходить от Второй Мировой (Великой Отечественной), тем больше будет возникать разного рода легенд, выгодных кому-либо, и тем меньше широкая публика будет знать что происходило на самом деле. Только единицы энтузиастов, которые на самом деле интересуются историей этой войны, будут более-менее в курсе.
О той же Куликовской битве сегодня такие разные мнения существуют, что можно только за голову хвататься.
В любом случае - счастливо! И будьте здоровы!

Да действительно!!! И на чьей стороне воевал СССР напав в 39м году по сговору с Германией на Польшу и Прибалтику?