Навальный "заговорил" и "вспомнил все": реакция соцсетей на новость дня

вы таки не поверите, но такие БТХВ разрабатывают не для того чтобы ими из шланга норот поливать. Летальная доза фторфосфороорганики редко когда больше 1мг/дм3
Это почти следовые количества. Их довольно сложно обнаружить. Еще сложнее идентифицировать.Поскольку доказать, что это именно оно, можно только сравнив масс-спектр с эталоном.А получить масс-спектр с микрограмма вещества, пусть даже нанесенного на кожу... Задачка для криминалистов из сериала CSI.
И самое интересное, что в этом и есть нелепость и тупость всех обвинений с участием новичков - в тех количествах, которые позволяют гарантированно определить соединение, эти вещества не дают шанса тем, кто с ними контактировал или вдохнул (а заодно и еще паре десятков человек вокруг). И если, как говорят товарищи фашисты, следы вещества из класса новичков обнаружены у Алеши и в тканях и на кожных покровах, то в принципе можно заказывать венок для Лёши - он точно труп. Гарантированно.

Опять же,если вспоминать историю с отравлением Ивана Кивелиди - ведь вместе с ним ушла в Вальхаллу еще и секретарша, которая на минуточку, сидела в соседнем кабинете. И если бы не десяток следаков, которые также получали отравления просто находясь в кабинете, то никто бы и искать не стал. И только то, что трубка была довольно щедро помазана, помогло определить спектр вещества и идентифицировать его (не полностью, но принципиальное строение понятно).
Ну вот как то так...

батенька, вы как бы учитывайте, что британская наука, в отличие от россейской, на месте не стоит. хотя бы свежее издание книжки голдштена про электронную микроскопию и рентгеновский микроанализ полистайте.

Не проблема вообще. Формулы опубликованы и спектры после предыдущих отравлений есть. Порог чувствительности современой аппаратуры запредельный. У них в бундесвере какой то супермонстр стоит.

Батенька! Покажите мне фотографию СЭМ или ПЭМ, на которой Вы отчетливо увидели и идентифицировали, ну скажем, N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин
Также хочу увидеть спектр РФСА, на котором вы гарантированно определили это вещество в смывах с кожных покровов.
Как говорил Велюров:Я жду!

ну тут 50 на 50. Где то проскакивало, что да, действительно, преставился доктор. Где то, что это фантазии журналистов... Не знаю. Из-за этого и писать про него не стал.

[мат]... Где ж вас учат то... Какой бы не был порог чувствительности прибора, но против законов физики не попрешь. Вы про закон Моззли слышали? Хоть супермонстр, хоть в бундесвере, хоть в бундестаге - не важно... Есть фундаментальные ограничения. Вы как себе представляете работу прибора? Как в Железном человеке? Джарвис, вот тут нам привезли тело, оно орало в сортире Боинга, а потом неделю валялось в больнице где то в России (хер знает точно где, Россия большая). Скорее всего в России тело укусил ядовитый медведь. Определи тип яда и выработай противоядие, а я пока глотну виски. После этих слов фашистская вундервафля шуршит нейтронами в электронном мозгу, ощупывает лазером тушку и выдает на гора 4 варианта вещества, один из которых с вероятностью 99,9% соответствует эталону «Неведомая Еб@№ая Ху^#я из России». Фашисты ликуют, мировая общественность в экстазе, ось зла повержена. Так что ли?
Расстрою Вас. Это далеко не так. В лучшем случае, после кропотливой работы по отбору, подготовке, выделению, концентрированию пробы исследователь в лучшем случае получит спектр. Который будет долго и мучительно сравнивать со спектрами в эталонах пытаясь найти схожие вещества. Да, современные БД позволяют из всей картотеки автоматически выбрать наиболее подходящие, но идентификация все равно останется за исследователем. Вот Вам два спектра - сможете сказать что на них? Сможете рассчитать по спектру, какой радикал «пришит» к этой молекуле - этильный или метильный? Сможете понять, есть в этой молекуле азот и сколько его? Применимо тут азотное правило?
Ну и наконец главное... Формулы опубликованы... Интересно где и кем. Мирзоян? Кирпичев? Углев? Фаворский? Неструев? Ворожцов? Кто черкнул Вам на салфетке формулу вещества А-231? Или Вы считаете, что если в NIST существовала карточка вещества (хотя, вещество было американского происхождения, кхм-кхм... Сандерс7 или 8, не помню, но не суть), то это гарантия того, что формула опубликована? Ой ли...
В общем, не смешите людей. Если бы не было проблем с идентификацией и определением структурной формулы вещества в малых дозах, современная химия была бы уже на сто или двести лет вперёд.
И да, обещанные спектры. Смотрите , изучайте , считайте, идентифицируйте.

вперед в неизведанное scopus.com

Ну слушайте... Вместо конкретной фотографии Вы даёте мне ссылку на базу статей. Причем по разным отраслям наук. И видимо предлагаете мне самому найти ответ на мой вопрос.
Я все таки настаиваю, чтобы Вы ответили на мой вопрос. И не стесняйтесь расширить границы поиска. Почему только Scopus? Пробегитесь еще по Web of Science! И в РИНЦ загляните.
Только на мой вопрос не забудьте ответ дать.

"Сколько азотов, какой радикал пришит и тд. "

Такие задачки решают на раз студенты химики в университете и экзамены по ним сдают. Это их хлеб. И структуру неизвестных науке веществ (спектров которых ещё нет в библиотеке) тоже идентифицируют по вот этим самым спектрам и пополняют библиотеку. Определяются структуры громаднейших и сложнейших органических молекул которые на один лист не помещаются, а Новички простые до безобразия. Не надо трясти перед непосвящённой публикой непонятной им картинкой масс спектра и страшными номенклатурными заклинаниями типа N-(O-Этилфторфосфонил)-N',N'-диэтил-ацетамидин.
Помимо масс спектрометрии есть и другие аналитические методы типа ИКспектроскопии, ЯМР например, позволяющие добавить информации и уточнить структуру.
Самого первого Новичка уже у нас идентифицировали в деле отравления Кивелиди. Идентифицировали набело, без подсказок в виде готовых спектров и вообще какой либо информации что такое вещество есть в природе. А после серии отравлений этими новичками информации по ним завались.

ринц дно, вебка тоже.

Не ну аргументов из серии «студенты на 1 курсе считают», «ямр наше все», «все давно опубликовано» у меня тоже завались.
Товарищ... Вот вам про идентификацию набело:
Эксперты заключили, что исследуемое вещество является нервно-паралитическим отравляющим веществом, производным фосфорной кислоты, с наличием двух атомов азота и как минимум одного этильного радикала в молекуле, а также сделали догадки о структуре самой молекулы. Однако, по заключению ГосНИИОХТ, при элементном анализе было упущено наличие фтора в исследуемом веществе, что в значительной степени обесценивает угаданную структурную формулу, в которую фтор не был включён. В итоге отравляющий агент был охарактеризован как «азотосодержащее фторфосфорорганическое соединение… с ярко выраженной антихолинэстеразной активностью».
Это про Кивелиди.
Вангую, что в следующем посте Вы про реаксис вспомните.

мощный аргумент.
Что там с ответом на мой вопрос ?

читай книжки - там все есть, вплоть до манипуляций с отдельными атомами.

ну понятно. В общем фуй да фуя, я не в курсе нифуя. Как дело доходит до конкретики у вас сразу опускается все. Книжки читай, базу статей полистай... Причём тут манипуляции с атомом и идентификация вещества? Хер знает... Ответа на свои вопросы я так и не услышал/увидел... Минусов нахватал зато. Это, видимо, единственное, что вы можете. Нагадить из под тишка. В этом вся ваша сущность. Квакнуть и в тину. А когда задают неудобные вопросы верещать «обижают» или прикинуться дурачком, который выдает желаемое за действительное.
----
Продолжать разговор не вижу смысла. Ответов на конкретные вопросы я не получил и не получу.
---
Чао буратины. Можете даже писать мне письма до востребования.

вот для йунага химега статейка, раз не умеешь пользоваться поиском https://link.springer.com/article/10.1007/s11419-017-0376-7https://link.springer.com/article/10.1007/s11419-017-0376-7
как раз про химатаку в сирии и классику "не было" - "не мы" - "ладно, уничтожим химоружие".

С химическим анализом тут вопросов нет. И то, обратите внимание на количество биоптата и сколько точек контроля:
Human tissues (brain, fat, heart, kidney, liver, lung, muscle) used as blanks as well as to prepare positive control samples were obtained from dead bodies
мозг, жир, сердце, почки, печень, легкие, мышцы
Алеша после отбора таких проб еще цел? Я переживаю за него...

PS Это не та же миссия ООН, которая никак не может увидеть следы артиллерийских выстрелов на Донбассе?
collected during the United Nations mission and forwarded to the OPCW

PPS. Что-то не заметил я среди методов их анализа ваши любимые «электронную микроскопию и рентгеновский микроанализ»... Видать дяденьки из статьи такие же йуные, как и я. Не стали профессора Иванова слушать... Сделали, как учили в школе.

пробегись по источникам. тем паче спектрограммы очень похожи по цветовой гамме на интерфейс inca.

ох...смысл бегать по источникам, если все использованные методики приведены в статье?
Ладно. Предлагаю подвязывать этот диалог. Мы уже начали кидаться специализированными терминами, а это все таки Фишки, а не Химик.