Минский таксист спас убегающего от преследования силовиков

А президент так вообще счастлив, да?

А президент так вообще счастлив, да?

Я тут живу, где довольны? Которые в чиновниках сидят? Да- те довольны, потому как в чиновники только их и берут - 99% лабатые. А остальные жители совсем не сладко живут и с каждым годом всё хуже. Особенно не в Риге.

Я тут живу, где довольны? Которые в чиновниках сидят? Да- те довольны, потому как в чиновники только их и берут - 99% лабатые. А остальные жители совсем не сладко живут и с каждым годом всё хуже. Особенно не в Риге.

А портовики и железнодорожники вообще счастливы

А портовики и железнодорожники вообще счастливы

Больше ответить нех*й, у*бан? Есть что возразить по существу, с фактами?

Больше ответить нех*й, у*бан? Есть что возразить по существу, с фактами?

За то, чтобы убрать от власти присосавшегося клеща, уверенного что он царь-батюшка и ему можно все, а выборы нужно отменить. За то, чтобы можно было самим выбирать президента.
Впрочем, тем, кто мечтает о несменяемом (или о перманентно обнуленом) барине, этого не понять...

За то, чтобы убрать от власти присосавшегося клеща, уверенного что он царь-батюшка и ему можно все, а выборы нужно отменить. За то, чтобы можно было самим выбирать президента. Впрочем, тем, кто мечтает о несменяемом (или о перманентно обнуленом) барине, этого не понять...

Ты настолько уверен, что скинув Луку, будете САМИ ВЫБИРАТЬ президента??? В Пр.о.е.б.алтике презика НЕ ВЫБИРАЮТ!!! Презика НАЗНАЧАЮТ ИЗ ЗАОКЕАНСКОГО ОБКОМА, наивный!

Ты настолько уверен, что скинув Луку, будете САМИ ВЫБИРАТЬ президента??? В Пр.о.е.б.алтике презика НЕ ВЫБИРАЮТ!!! Презика НАЗНАЧАЮТ ИЗ ЗАОКЕАНСКОГО ОБКОМА, наивный!

К батьке не поеду, мы в Россию собираемся. Тут ловить нечего.

К батьке не поеду, мы в Россию собираемся. Тут ловить нечего.

Эти, как в прочем и российские, идиоты наивные, думают что их европа полюбит и озолотит. У нас, в лаптии не то что президента (он один хрен ни чего не решает) премьера поставили мало того что от партии, которая еле-еле 5 процентов набрала, так ещё и гражданина США, что по закону и конституции нельзя, но кому это интересно? Про коррупцию и кошмаринг бизнеса писать долго...

Эти, как в прочем и российские, идиоты наивные, думают что их европа полюбит и озолотит. У нас, в лаптии не то что президента (он один хрен ни чего не решает) премьера поставили мало того что от партии, которая еле-еле 5 процентов набрала, так ещё и гражданина США, что по закону и конституции нельзя, но кому это интересно? Про коррупцию и кошмаринг бизнеса писать долго...

Тут есть два момента:

1. Да, я уверен что если большинство проголосует за кого-то, то в нормальной стране именно он станет президентом. Я также уверен что в Прибалтике именно за нынешних президентов проголосовало большинство, и никто бюллетени не подделал, избирательные комиссии не обманул. И никто там не мешал наблюдателям, никто не запрещал включать в комиссии представителей оппозиции. В Беларуси же вместо этого прошла массовая фальсификация.

2. Я прекрасно понимаю что в любой стране порой (но не всегда!) можно промыть мозги населению так, что это население выберет черт знает кого... В России когда-то Ельцина выбрали, "голосуй или проиграешь" называлось. Вплоть до последнего момента Лукашенко именно так мозги и промывал, и почти ничего с этим сделать было нельзя когда вся информация шла только из государственного телевидения. Но сегодня появились альтернативные массовые СМИ, и Лукашенко потерял монополию. Вот он с треском и проиграл. Вполне возможно что на 26-м году и у Путина будет такая же история. А, может, и не будет, и он по-прежнему будет пользоваться доверием большинства (промытые у них мозги или нет - вопрос спорный, у разных людей ответы разные). Да в конце концов просто дешевый популист может порой стать президентом. Но у народа все равно должна быть возможность поменять того, кого он по какой-то причине возненавидел. Идея пожизненной (а то и наследственной) монархии меня не устраивает. А Вас? Например, семья Ельцина - на царствование! Или семья Путина.

Тут есть два момента: 1. Да, я уверен что если большинство проголосует за кого-то, то в нормальной стране именно он станет президентом. Я также уверен что в Прибалтике именно за нынешних президентов проголосовало большинство, и никто бюллетени не подделал, избирательные комиссии не обманул. И никто там не мешал наблюдателям, никто не запрещал включать в комиссии представителей оппозиции. В Беларуси же вместо этого прошла массовая фальсификация. 2. Я прекрасно понимаю что в любой стране порой (но не всегда!) можно промыть мозги населению так, что это население выберет черт знает кого... В России когда-то Ельцина выбрали, "голосуй или проиграешь" называлось. Вплоть до последнего момента Лукашенко именно так мозги и промывал, и почти ничего с этим сделать было нельзя когда вся информация шла только из государственного телевидения. Но сегодня появились альтернативные массовые СМИ, и Лукашенко потерял монополию. Вот он с треском и проиграл. Вполне возможно что на 26-м году и у Путина будет такая же история. А, может, и не будет, и он по-прежнему будет пользоваться доверием большинства (промытые у них мозги или нет - вопрос спорный, у разных людей ответы разные). Да в конце концов просто дешевый популист может порой стать президентом. Но у народа все равно должна быть возможность поменять того, кого он по какой-то причине возненавидел. Идея пожизненной (а то и наследственной) монархии меня не устраивает. А Вас? Например, семья Ельцина - на царствование! Или семья Путина.

Ога особенно актуально сейчас и в Германии и во Франции и даже в Норвегии что то не рады уже совсем никаким эмигрантам... У меня супруга немка. и да живёт в России и ничего доволен человек себя реализует в работе на 150% не напрягаясь...

Ога особенно актуально сейчас и в Германии и во Франции и даже в Норвегии что то не рады уже совсем никаким эмигрантам... У меня супруга немка. и да живёт в России и ничего доволен человек себя реализует в работе на 150% не напрягаясь...

Есть друзья/знакомые, уехавшие в Россию, кто в 90-е, кто недавно. Все нормальные, трудолюбивые специалисты в разных отраслях. Жалеют только об одном, что не уехали в Россию раньше. Ещё больше поуезжало в Англию, Германию, Канаду, СГА и т.п. Живут по всякому, в зависимости от образования и активности, многие до сих пор на съёмной недвижки сводят концы с концами. Лечится ВСЕ из ЕС ездят сюда, даже кто 20 лет уехал - больно там дорого. но дети их ВСЕ ассимилировались и не считают себя русскими. Для меня это неприемлемо! Так что свои влажные мечты об эмиграции в "нормальные страны", оставь себе, я там побывал, как туристу - ок.

Есть друзья/знакомые, уехавшие в Россию, кто в 90-е, кто недавно. Все нормальные, трудолюбивые специалисты в разных отраслях. Жалеют только об одном, что не уехали в Россию раньше. Ещё больше поуезжало в Англию, Германию, Канаду, СГА и т.п. Живут по всякому, в зависимости от образования и активности, многие до сих пор на съёмной недвижки сводят концы с концами. Лечится ВСЕ из ЕС ездят сюда, даже кто 20 лет уехал - больно там дорого. но дети их ВСЕ ассимилировались и не считают себя русскими. Для меня это неприемлемо! Так что свои влажные мечты об эмиграции в "нормальные страны", оставь себе, я там побывал, как туристу - ок.

Программа гуайдихи известна. Хотят, чтобы было как в России в 90-е. У нас были свои Гайдары с Чубайсами, а у них нет. Тоже хочется.

Программа гуайдихи известна. Хотят, чтобы было как в России в 90-е. У нас были свои Гайдары с Чубайсами, а у них нет. Тоже хочется.

1. Из первого пункта можно сделать однозначный вывод - США страна не нормальная. В нормальной стране неугодных кандидатов до выборов просто не допустят. Нарушения есть везде. Белоруссия тут не исключение. Только не понятно зачем нарушения нужны Лукашенко.
2. А Зюганов вот прям лучше Ельцина был? Только промытие мозгов могло заставить голосовать за него? Для того, чтобы утверждать, что он проиграл выборы, нужны какие-то доказательства. Их нет. Есть цифры, которые озвучила ЦИК. Иного нет.
Про поменять кого-то кого он возненавидел - тут абсолютно правы. Очень удобно же. Один сказал, что не будет при моём и президентстве подниматься пенсионный возраст, он ушёл, другой этот возраст поднял, срок посидел, и главное вопросов то ни каких. Другой пришёл, ввел налог на тунеядство, его возненавидели пришёл третий, ещё какую-то хрень давай вводить. Не понимаю, почему этим удобным механизмом не пользуются. Главное то новый не отменяет ничего из того, что ввели предыдущие, и может спокойно творить, что угодно. Механизмов для отзыва у избирателей нет.

1. Из первого пункта можно сделать однозначный вывод - США страна не нормальная. В нормальной стране неугодных кандидатов до выборов просто не допустят. Нарушения есть везде. Белоруссия тут не исключение. Только не понятно зачем нарушения нужны Лукашенко. 2. А Зюганов вот прям лучше Ельцина был? Только промытие мозгов могло заставить голосовать за него? Для того, чтобы утверждать, что он проиграл выборы, нужны какие-то доказательства. Их нет. Есть цифры, которые озвучила ЦИК. Иного нет. Про поменять кого-то кого он возненавидел - тут абсолютно правы. Очень удобно же. Один сказал, что не будет при моём и президентстве подниматься пенсионный возраст, он ушёл, другой этот возраст поднял, срок посидел, и главное вопросов то ни каких. Другой пришёл, ввел налог на тунеядство, его возненавидели пришёл третий, ещё какую-то хрень давай вводить. Не понимаю, почему этим удобным механизмом не пользуются. Главное то новый не отменяет ничего из того, что ввели предыдущие, и может спокойно творить, что угодно. Механизмов для отзыва у избирателей нет.

"В нормальной стране неугодных кандидатов до выборов просто не допустят." Я совсем не понял смысла этой фразы.
"Только не понятно зачем нарушения нужны Лукашенко." Без тотальной фальсификации он выборы однозначно проиграл.
Что есть на самом деле.
1. Данные из некоторых участков где люди вдруг оказались принципиальными. Там Лукашенко проиграл. Еще есть записи разговоров как заставляли менять местами цифры Лукашенко и Тихановской. А это как минимум означает что 10% за Тихановскую и 80% за Лукашенко - полный бред.
2. Лукашенко всеми силами убрал из комиссий и из наблюдателей всех тех, кто казался ненадежным. Это было для него принципиально. Т.е. он заранее боялся выборов. На предыдущих выборах наблюдателей практически не трогали, подсчет был относительно нормальным (вопросы были по досрочному голосованию).
3. Лукашенко открыто заявлял в прошлом что как он прикажет, такие цифры и напишут в протоколах голосования. Т.е. вот его отношение к выборам.
4. Я не знаю ни одного человека который бы за Лукашенко голосовал. Ни одного! Это, конечно, не означает что таких нет, но в 80% не верит вообще никто. И демонстрации в более чем 100 тысяч каждое воскресенье только подтверждают это.

Зюганов не был лучше Ельцина (я сам желал победы Ельцину, я был против даже таких коммунистов), но то, что тогда произошло во время выборов, было просто комедией. Правда, в 100 раз лучшей чем нынешние события в Беларуси.

"В нормальной стране неугодных кандидатов до выборов просто не допустят." Я совсем не понял смысла этой фразы. "Только не понятно зачем нарушения нужны Лукашенко." Без тотальной фальсификации он выборы однозначно проиграл. Что есть на самом деле. 1. Данные из некоторых участков где люди вдруг оказались принципиальными. Там Лукашенко проиграл. Еще есть записи разговоров как заставляли менять местами цифры Лукашенко и Тихановской. А это как минимум означает что 10% за Тихановскую и 80% за Лукашенко - полный бред. 2. Лукашенко всеми силами убрал из комиссий и из наблюдателей всех тех, кто казался ненадежным. Это было для него принципиально. Т.е. он заранее боялся выборов. На предыдущих выборах наблюдателей практически не трогали, подсчет был относительно нормальным (вопросы были по досрочному голосованию). 3. Лукашенко открыто заявлял в прошлом что как он прикажет, такие цифры и напишут в протоколах голосования. Т.е. вот его отношение к выборам. 4. Я не знаю ни одного человека который бы за Лукашенко голосовал. Ни одного! Это, конечно, не означает что таких нет, но в 80% не верит вообще никто. И демонстрации в более чем 100 тысяч каждое воскресенье только подтверждают это. Зюганов не был лучше Ельцина (я сам желал победы Ельцину, я был против даже таких коммунистов), но то, что тогда произошло во время выборов, было просто комедией. Правда, в 100 раз лучшей чем нынешние события в Беларуси.

Во-первых огромное спасибо за ссылки на видео. Я не настолько тесно слежу за высказываниями Лукашенко, чтобы быть в курсе всех сказанных слов. Теперь хоть понятно о чем речь. Еще раз огромное спасибо. Мне, откровенно говоря не совсем ясны претензии к его словам. В интервью Собчак он говорит, что камеры не помогут уберечься от фальсификаций, что фальсифицирует все и везде, ну может ладно, там помогут в 1,5% случаев, что ни о чем, но требует не малых денег. Я не могу с ним не согласится. Камеры с моей точки зрения - профанация, чистой воды. По второму. Выдранная из контекста фраза, смахивающая на шутку. Посмеялся и посмеялся.
"Я совсем не понял смысла этой фразы."
Если ты не в русле мейнстримной политики - добраться до выборов нереально. Не допустят. Может там горничную подложат или какой грешок найдут, или просто никакой информационной поддержки. Да и новое политическое движение организовать очень сложно.
"Без тотальной фальсификации он выборы однозначно проиграл."
Объективных данных ни у меня ни у вас нет, чтобы кидаться заявлениями о победе того или иного кандидата. Непонятно зачем ему такие сложности и гарантированные волнения? Поставь вместо себя кого-то другого, сделайся советником, или сроки продли, или на волне вирусов вообще выборы отмени. Было бы желание остаться у власти, всегда можно было бы что-то придумать и без фальсификаций, что гарантированный геморрой.
Серьезно воспринимать записи телефонных разговоров, где-то опубликованных? Я как-то даже не знаю как на это реагировать? Хотите сделаю и опубликую записи тоже какие-нибудь? Не совсем понятно, что вы вкладываете в "люди оказались принципиальными". Где-то победила Тихановская. Чего тут удивительного?
Сколько там избирательных комиссий в Белоруссии? И Лукашенко брал и их лично чистил? Как-то на паранойю смахивает.
А вы у людей, спрашивали или фото бюллетеней просили? Может после произошедших событий, люди просто предпочитают отмахнуться, и сказать, не голосовал за Лукашенко? А если кто-то не верит, то надо в церковь идти, а не на площадь. Вопросами веры церковь заведует.
Да любые выборы - это фарс и комедия.

Во-первых огромное спасибо за ссылки на видео. Я не настолько тесно слежу за высказываниями Лукашенко, чтобы быть в курсе всех сказанных слов. Теперь хоть понятно о чем речь. Еще раз огромное спасибо. Мне, откровенно говоря не совсем ясны претензии к его словам. В интервью Собчак он говорит, что камеры не помогут уберечься от фальсификаций, что фальсифицирует все и везде, ну может ладно, там помогут в 1,5% случаев, что ни о чем, но требует не малых денег. Я не могу с ним не согласится. Камеры с моей точки зрения - профанация, чистой воды. По второму. Выдранная из контекста фраза, смахивающая на шутку. Посмеялся и посмеялся. "Я совсем не понял смысла этой фразы." Если ты не в русле мейнстримной политики - добраться до выборов нереально. Не допустят. Может там горничную подложат или какой грешок найдут, или просто никакой информационной поддержки. Да и новое политическое движение организовать очень сложно. "Без тотальной фальсификации он выборы однозначно проиграл." Объективных данных ни у меня ни у вас нет, чтобы кидаться заявлениями о победе того или иного кандидата. Непонятно зачем ему такие сложности и гарантированные волнения? Поставь вместо себя кого-то другого, сделайся советником, или сроки продли, или на волне вирусов вообще выборы отмени. Было бы желание остаться у власти, всегда можно было бы что-то придумать и без фальсификаций, что гарантированный геморрой. Серьезно воспринимать записи телефонных разговоров, где-то опубликованных? Я как-то даже не знаю как на это реагировать? Хотите сделаю и опубликую записи тоже какие-нибудь? Не совсем понятно, что вы вкладываете в "люди оказались принципиальными". Где-то победила Тихановская. Чего тут удивительного? Сколько там избирательных комиссий в Белоруссии? И Лукашенко брал и их лично чистил? Как-то на паранойю смахивает. А вы у людей, спрашивали или фото бюллетеней просили? Может после произошедших событий, люди просто предпочитают отмахнуться, и сказать, не голосовал за Лукашенко? А если кто-то не верит, то надо в церковь идти, а не на площадь. Вопросами веры церковь заведует. Да любые выборы - это фарс и комедия.

Интервью о выборах - главное, как отмечает Лукашенко - что произойдет между избирательной комиссией и органом повыше, тут любую цифру легко можно нарисовать. И нарисовали. До сих пор результаты большинства местных участков неизвестны (насколько я знаю). Есть только от отдельных.
"Поставь вместо себя кого-то другого, сделайся советником" - это бы устроило всех, волнений бы не было! Но для Лукашенко такое абсолютно неприемлемо. Путин мог рассчитывать на Медведева, Лукашенко - возможно, только на сына...
Если бы был только один момент насчет фальсификации - с Вами можно было бы соглашаться. Но когда все вместе показывает на одну и ту же картину маслом - сомнений уже нет.
Естественно что чистил Лукашенко избирательные комиссии не лично. Но местные власти делали прежде всего именно это. Вот одна из историй: вдруг оказалось что один член комиссии принципиален, и он должен был присутствовать в последний день. Ему звонят и срочно приглашают прийти за два дня подежурить еще раз, с ним приглашают еще какого-то человека со стороны. На завтра оказывается что у этого приглашенного был диагноз Ковид, и принципиальный член комиссии больше не имеет права приходить в воскресенье. Т.е. задача была: сделать тал, чтобы ни одного "неправильного" человека ни в одной из комиссий не было. На это работали все власти.
О фото бюллетеней. Создали систему Голос, зарегистрировались до выборов, присылали свои фотографии бюллетеней - в итоге в куче мест (где результаты были известны) оказалось больше фотографий за Тихановскую чем насчитала комиссия! Вы же понимает6е что далеко не все будут регистрироваться и присылать такое, большинство просто побоится...
В Беларуси голосовали не за Тихановскую, голосовали против Лукашенко. Это к вопросу о мейнстриме.
"Да любые выборы - это фарс и комедия." Лукашенко выбрали на настоящих выборах в 1994м.

Интервью о выборах - главное, как отмечает Лукашенко - что произойдет между избирательной комиссией и органом повыше, тут любую цифру легко можно нарисовать. И нарисовали. До сих пор результаты большинства местных участков неизвестны (насколько я знаю). Есть только от отдельных. "Поставь вместо себя кого-то другого, сделайся советником" - это бы устроило всех, волнений бы не было! Но для Лукашенко такое абсолютно неприемлемо. Путин мог рассчитывать на Медведева, Лукашенко - возможно, только на сына... Если бы был только один момент насчет фальсификации - с Вами можно было бы соглашаться. Но когда все вместе показывает на одну и ту же картину маслом - сомнений уже нет. Естественно что чистил Лукашенко избирательные комиссии не лично. Но местные власти делали прежде всего именно это. Вот одна из историй: вдруг оказалось что один член комиссии принципиален, и он должен был присутствовать в последний день. Ему звонят и срочно приглашают прийти за два дня подежурить еще раз, с ним приглашают еще какого-то человека со стороны. На завтра оказывается что у этого приглашенного был диагноз Ковид, и принципиальный член комиссии больше не имеет права приходить в воскресенье. Т.е. задача была: сделать тал, чтобы ни одного "неправильного" человека ни в одной из комиссий не было. На это работали все власти. О фото бюллетеней. Создали систему Голос, зарегистрировались до выборов, присылали свои фотографии бюллетеней - в итоге в куче мест (где результаты были известны) оказалось больше фотографий за Тихановскую чем насчитала комиссия! Вы же понимает6е что далеко не все будут регистрироваться и присылать такое, большинство просто побоится... В Беларуси голосовали не за Тихановскую, голосовали против Лукашенко. Это к вопросу о мейнстриме. "Да любые выборы - это фарс и комедия." Лукашенко выбрали на настоящих выборах в 1994м.

Батька знает, что говорит, раз сказал, что можно нарисовать - значит можно нарисовать. Где-то наверняка нарисовали. Если можно что-то нарушить, чтобы выслужиться перед начальством - можно не сомневаться, что такие случаи будут. К чему заявления, что приемлемо для Лукашенко, а что нет? Я вот не телепат, вы, полагаю тоже. Что у него в голове твориться, ни мне ни вам - неизвестно. А вот целенаправленно идти на обострение ситуации, фальсификации, должно быть очевидным, что ни к чему хорошему не приведет. Зачем? На психа он не похож, производит впечатление более чем рационального человека.
Да во всем мире подчиненные хотят выслужатся перед начальством и начинают творить порой такую лютую ерунду. Чего-то удивительного, из ряда вон выходящего в этом я вообще не вижу. Да, неприятно это. И главное ситуация то получается патовой. И наказать нельзя, это же будет фактическим признанием нечестных выборов и оставлять так просто нельзя, потому что очень основательно подставили.
По Голосу я немного полазил, почитал, что пишут. Видел их предварительный отчет с чудесным заголовком "Платформа «Голос»: Лукашенко не мог набрать 80,1%". Поспорить с этим утверждением очень тяжело.
А вот со всем остальным... Общий взгляд. Это оппозиционная платформа, которая привлекает прежде всего противников действующий власти. С моей точки зрения, выборка очень не репрезентативная, даже если не брать в расчёт возможные накрутки. Что есть интересного. Фото протоколов более 20% участков. Фото бюллетеней. Можно сравнить кол-во голосов за Тихановскую в фото с протоколами. Есть табличка с данными протоколов УИК. Всё. Это те факты которые предлагают. При чем данные далеко не по всем участкам. Но данные со всей страны, можно хоть о чем-то говорить. К сожалению, нет возможности вычеркнуть из предложенной таблички как однозначно недостоверные участки, на которых фото бюллетеней за Тихановскую больше, чем голосов отданных за нее по протоколу. Чтобы сделать какие-то выводы нужно все считать, сводить данные воедино. Если они не были сведены редакторами Голоса в единую доступную таблицу, видимо, это не отвечало их интересам, технически там делов на 2 минуты, простейший запрос к БД. Ну и просмотр выборочный данных протоколов по участкам, к которым вопросов нет не дает повода сомневаться в победе Лукашенко на выборах над Тихановской. Хотя вполне допускаю, что это я так удачно ткнул. Хотя конечно в заграницах все хотят Тихановскую, но людей там мало.
Проголосовали против Лукашенко? На зло папе уши отморожу? Батька конечно не подарок, да и проблем при нем хватает. Но я не понимаю, как можно хотеть проголосовать за то, что предлагает оппозиция.

Батька знает, что говорит, раз сказал, что можно нарисовать - значит можно нарисовать. Где-то наверняка нарисовали. Если можно что-то нарушить, чтобы выслужиться перед начальством - можно не сомневаться, что такие случаи будут. К чему заявления, что приемлемо для Лукашенко, а что нет? Я вот не телепат, вы, полагаю тоже. Что у него в голове твориться, ни мне ни вам - неизвестно. А вот целенаправленно идти на обострение ситуации, фальсификации, должно быть очевидным, что ни к чему хорошему не приведет. Зачем? На психа он не похож, производит впечатление более чем рационального человека. Да во всем мире подчиненные хотят выслужатся перед начальством и начинают творить порой такую лютую ерунду. Чего-то удивительного, из ряда вон выходящего в этом я вообще не вижу. Да, неприятно это. И главное ситуация то получается патовой. И наказать нельзя, это же будет фактическим признанием нечестных выборов и оставлять так просто нельзя, потому что очень основательно подставили. По Голосу я немного полазил, почитал, что пишут. Видел их предварительный отчет с чудесным заголовком "Платформа «Голос»: Лукашенко не мог набрать 80,1%". Поспорить с этим утверждением очень тяжело. А вот со всем остальным... Общий взгляд. Это оппозиционная платформа, которая привлекает прежде всего противников действующий власти. С моей точки зрения, выборка очень не репрезентативная, даже если не брать в расчёт возможные накрутки. Что есть интересного. Фото протоколов более 20% участков. Фото бюллетеней. Можно сравнить кол-во голосов за Тихановскую в фото с протоколами. Есть табличка с данными протоколов УИК. Всё. Это те факты которые предлагают. При чем данные далеко не по всем участкам. Но данные со всей страны, можно хоть о чем-то говорить. К сожалению, нет возможности вычеркнуть из предложенной таблички как однозначно недостоверные участки, на которых фото бюллетеней за Тихановскую больше, чем голосов отданных за нее по протоколу. Чтобы сделать какие-то выводы нужно все считать, сводить данные воедино. Если они не были сведены редакторами Голоса в единую доступную таблицу, видимо, это не отвечало их интересам, технически там делов на 2 минуты, простейший запрос к БД. Ну и просмотр выборочный данных протоколов по участкам, к которым вопросов нет не дает повода сомневаться в победе Лукашенко на выборах над Тихановской. Хотя вполне допускаю, что это я так удачно ткнул. Хотя конечно в заграницах все хотят Тихановскую, но людей там мало. Проголосовали против Лукашенко? На зло папе уши отморожу? Батька конечно не подарок, да и проблем при нем хватает. Но я не понимаю, как можно хотеть проголосовать за то, что предлагает оппозиция.

"А вот целенаправленно идти на обострение ситуации, фальсификации, должно быть очевидным, что ни к чему хорошему не приведет. Зачем?" Как это - зачем? Иначе ему у власти было не остаться! Выборы однозначно проиграны, об этом он знал еще до голосования. Перед выборами Тихановслая ездила по регионам, встречалась с избирателями, а Лукашенко встречался с ОМОНом (и было одно официальное заседание). Именно поэтому ВСЕХ основных конкурентов Лукашенко или посадил, или не зарегистрировал, выгнав из страны. Всех троих! А спарринг-партнеров зарегистрировал, даже приписав им голоса (двое сдавали якобы примерно 100 тысяч, а зарегистрировали по 150 тысяч).
Только не надо бреда в стиле "барин добрый, он не знал что выборы тотально фальсифицированы боярами без его ведома"!
"Но я не понимаю, как можно хотеть проголосовать за то, что предлагает оппозиция." А Тихановская имела всего 2 пункта в своей программе: освободить политзаключенных и провести новые нормальные выборы. Что в этой позиции неправильно? Что незаконно?

"А вот целенаправленно идти на обострение ситуации, фальсификации, должно быть очевидным, что ни к чему хорошему не приведет. Зачем?" Как это - зачем? Иначе ему у власти было не остаться! Выборы однозначно проиграны, об этом он знал еще до голосования. Перед выборами Тихановслая ездила по регионам, встречалась с избирателями, а Лукашенко встречался с ОМОНом (и было одно официальное заседание). Именно поэтому ВСЕХ основных конкурентов Лукашенко или посадил, или не зарегистрировал, выгнав из страны. Всех троих! А спарринг-партнеров зарегистрировал, даже приписав им голоса (двое сдавали якобы примерно 100 тысяч, а зарегистрировали по 150 тысяч). Только не надо бреда в стиле "барин добрый, он не знал что выборы тотально фальсифицированы боярами без его ведома"! "Но я не понимаю, как можно хотеть проголосовать за то, что предлагает оппозиция." А Тихановская имела всего 2 пункта в своей программе: освободить политзаключенных и провести новые нормальные выборы. Что в этой позиции неправильно? Что незаконно?

Да я и пишу, что можно было найти массу способов, чтобы и без фальсификаций остаться у власти, а не идти на обострение ситуации. Оно это обострение ему нужно? В этом я не вижу ни доли смысла.
Про доброго царя я ничего и не пишу. Обычная ситуация. Пока распоряжение дойдет до конечного исполнителя оно изменится до неузнаваемости.
Ну и что вы только про 2 пункта. Как-то скромно...
Ну что она хочет?
Душа болит за людей, а президентом то быть не хочет, поэтому исключительно ради людей клянчит санкции, остановку предприятий, исключительно ради людей.
Придет к власти НАЗНАЧИТ 6 членов ЦИК включая председателя. Всем же ясно, что назначенные они такие независимые. И урны и камеры в общем все плюшки. Изменения в закон о выборах она же сама внесет, объединив в себе и законодательную и исполнительную власть. Красота.
Но не смотря, что она такой исключительно временный президент, предлагается строить СТРАНА ДЛЯ ЖИЗНИ, ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ
тут бла-бла-бла я за все хорошее против всего плохого, как правда это будет реализовываться - не ясно.
ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ
Противоречивый пункт. Одним словом, закроют ряд предприятий, а тех кого уволили пойдут в бизнес, что-то подобное я уже слышал. А потом автор этих же инициатив еще говорил "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"
ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ
Тут тоже все прекрасно. Мы сделаем что-то и все сразу будут счастливы. Уровень медицины взлетит до небес, главное чиновников убрать.
ОБРАЗОВАНИЕ
Если коротко, то бесплатное образование надо сворачивать. И тогда, те кто сможет платить, будут свободными, креативными личностями.
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА
Мы независимы, не нужно нам газовой и кредитной иглы. Тут все вообще смешно. То куча всего неэффективного, закроем предприятия, но кредитов не надо, транзита не надо. А на что жить то собираетесь?

Ну и потом. Она же вроде как единый кандидат от оппозиции. Почитайте что предлагается.
http://reformby.com/http://reformby.com/
Не страшно, что реализуют?

Да я и пишу, что можно было найти массу способов, чтобы и без фальсификаций остаться у власти, а не идти на обострение ситуации. Оно это обострение ему нужно? В этом я не вижу ни доли смысла. Про доброго царя я ничего и не пишу. Обычная ситуация. Пока распоряжение дойдет до конечного исполнителя оно изменится до неузнаваемости. Ну и что вы только про 2 пункта. Как-то скромно... Ну что она хочет? Душа болит за людей, а президентом то быть не хочет, поэтому исключительно ради людей клянчит санкции, остановку предприятий, исключительно ради людей. Придет к власти НАЗНАЧИТ 6 членов ЦИК включая председателя. Всем же ясно, что назначенные они такие независимые. И урны и камеры в общем все плюшки. Изменения в закон о выборах она же сама внесет, объединив в себе и законодательную и исполнительную власть. Красота. Но не смотря, что она такой исключительно временный президент, предлагается строить СТРАНА ДЛЯ ЖИЗНИ, ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ тут бла-бла-бла я за все хорошее против всего плохого, как правда это будет реализовываться - не ясно. ПОВЫШЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ Противоречивый пункт. Одним словом, закроют ряд предприятий, а тех кого уволили пойдут в бизнес, что-то подобное я уже слышал. А потом автор этих же инициатив еще говорил "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут" ЗДОРОВЬЕ ЛЮДЕЙ Тут тоже все прекрасно. Мы сделаем что-то и все сразу будут счастливы. Уровень медицины взлетит до небес, главное чиновников убрать. ОБРАЗОВАНИЕ Если коротко, то бесплатное образование надо сворачивать. И тогда, те кто сможет платить, будут свободными, креативными личностями. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА Мы независимы, не нужно нам газовой и кредитной иглы. Тут все вообще смешно. То куча всего неэффективного, закроем предприятия, но кредитов не надо, транзита не надо. А на что жить то собираетесь? Ну и потом. Она же вроде как единый кандидат от оппозиции. Почитайте что предлагается. Не страшно, что реализуют?

"можно было найти массу способов, чтобы и без фальсификаций остаться у власти" Каких способов? Если народ - против. Остались только фальсификации и ОМОН.

"Душа болит за людей, а президентом то быть не хочет, поэтому исключительно ради людей клянчит санкции, остановку предприятий, исключительно ради людей." Знаете, за что на Тихановскую недавно набросились в Беларуси? За то, что она заявила: не должно быть никаких экономических санкций против Беларуси. Санкции - только персональные против виновных в избиениях и фальсификации.
А идти на выборы ее просто заставили, арестовав мужа в результате абсолютно очевидной провокации. Но власти не думали что вокруг нее, простой домохозяйки, объединятся все.

"Она же вроде как единый кандидат от оппозиции. Почитайте что предлагается." А какое она сама имеет отношение ко всему этому? Вот если я предложу Путину прорыть метро от Москвы до Владивостока - это каким-то образом покажет глупость Путина?
При всем при этом я даже не буду обсуждать - эти предложения хороши или плохи. Они просто не имеют никакого отношения к Тихановской и ее программе на выборах.

Она назначила бы членов комиссий с разными мнениями, от разных кандидатов и партий. Почему Лукашенко так не сделал? Да только потому что струсил, потому что знал что проиграет. Именно поэтому Тихановскую поддержали представители других серьезных кандидатов.

PS Лично я бы за ее мужа не голосовал на свободных выборах, но это совсем другой вопрос.

"можно было найти массу способов, чтобы и без фальсификаций остаться у власти" Каких способов? Если народ - против. Остались только фальсификации и ОМОН. "Душа болит за людей, а президентом то быть не хочет, поэтому исключительно ради людей клянчит санкции, остановку предприятий, исключительно ради людей." Знаете, за что на Тихановскую недавно набросились в Беларуси? За то, что она заявила: не должно быть никаких экономических санкций против Беларуси. Санкции - только персональные против виновных в избиениях и фальсификации. А идти на выборы ее просто заставили, арестовав мужа в результате абсолютно очевидной провокации. Но власти не думали что вокруг нее, простой домохозяйки, объединятся все. "Она же вроде как единый кандидат от оппозиции. Почитайте что предлагается." А какое она сама имеет отношение ко всему этому? Вот если я предложу Путину прорыть метро от Москвы до Владивостока - это каким-то образом покажет глупость Путина? При всем при этом я даже не буду обсуждать - эти предложения хороши или плохи. Они просто не имеют никакого отношения к Тихановской и ее программе на выборах. Она назначила бы членов комиссий с разными мнениями, от разных кандидатов и партий. Почему Лукашенко так не сделал? Да только потому что струсил, потому что знал что проиграет. Именно поэтому Тихановскую поддержали представители других серьезных кандидатов. PS Лично я бы за ее мужа не голосовал на свободных выборах, но это совсем другой вопрос.

Способы, так на вскидку я приводил. Сделаться советником, премьером, возглавить партию, отменить, перенести выборы, а вот все эти целенаправленно идти на фальсификации, как-то не рационально.
Она сама единый кандидат от оппозиции. Так, что прямое. Да и у нее есть своя программа, где чуть больше, чем 2 пункта.
https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/https://tsikhanouskaya2020.by/moya_programma/
Знаете, за что на Тихановскую недавно набросились в Беларуси?
Не знаю. Знаю, что ее начштаба призывала разрушить экономику страны под лозунгами из 12 стульев. Ей речь из цитат из книжки составляли?
"Придется послужить отечеству. ... Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь.... Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем"
"Она назначила бы членов комиссий с разными мнениями, от разных кандидатов и партий."
Ну это после люстраций и дефенестрация, разумеется. И что помешает ей назначить нужных только ей или ее окружению людей?

Способы, так на вскидку я приводил. Сделаться советником, премьером, возглавить партию, отменить, перенести выборы, а вот все эти целенаправленно идти на фальсификации, как-то не рационально. Она сама единый кандидат от оппозиции. Так, что прямое. Да и у нее есть своя программа, где чуть больше, чем 2 пункта. Знаете, за что на Тихановскую недавно набросились в Беларуси? Не знаю. Знаю, что ее начштаба призывала разрушить экономику страны под лозунгами из 12 стульев. Ей речь из цитат из книжки составляли? "Придется послужить отечеству. ... Очень хорошо. Запад нам поможет. Крепитесь.... Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем" "Она назначила бы членов комиссий с разными мнениями, от разных кандидатов и партий." Ну это после люстраций и дефенестрация, разумеется. И что помешает ей назначить нужных только ей или ее окружению людей?

Прочитайте же ее программу по Вашей же ссылке:
"Моя главная цель: провести настоящие честные выборы с участием всех альтернативных кандидатов.
Голосуя за меня, вы голосуете за восстановление вашего права выбирать власть, за новые и честные выборы."
И какие-либо детали, планы есть только о выборах.
Под конец - несколько общих заявлений о том что Беларусь должна будет стать процветающей, без какой-либо программы для этого, без указаний что она будет это делать, только фразы о том что все должно быть лучше чем сейчас - в будущем. Я не могу себе представить более четко обозначенную и абсолютно минимальную программу президента.

Лукашенко прекрасно понимал что выборы он проиграет. Вариант зиц-председателя типа Медведева его не устраивал (да и нет такого человека, кроме сына, впрочем не согласен он на формально вторую роль). Отменить выборы он конечно мог, но это по сути от фальсификации не отличалось, только откладывало бы проблему. Кроме того, он был уверен что силой быстро заставит всех замолчать. Да только не получилось, народ серьезно возмутился.

Об экономических санкциях. Это видео уже не имеет отношения к Тихановской, ее начштаба после выборов вообще никого не представляет. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/09/27/841294-tihanovskaya-vistupila-protiv-ekonomicheskih-sanktsii-v-otnoshenii-belorussiihttps://www.vedomosti.ru/politics/news/2020/09/27/841294-tihanovskaya-vistupila-protiv-ekonomicheskih-sanktsii-v-otnoshenii-belorussii

Насчет выборных комиссий. Повторяю: Лукашенко не позволил включать туда представителей оппозиции, ни одного. Обвинять Тихановскую в том, что она будет вести себя столь же преступно как и Лукашенко нет вообще никаких оснований.

Думаю что пора заканчивать нашу беседу. Счастливо!

Прочитайте же ее программу по Вашей же ссылке: "Моя главная цель: провести настоящие честные выборы с участием всех альтернативных кандидатов. Голосуя за меня, вы голосуете за восстановление вашего права выбирать власть, за новые и честные выборы." И какие-либо детали, планы есть только о выборах. Под конец - несколько общих заявлений о том что Беларусь должна будет стать процветающей, без какой-либо программы для этого, без указаний что она будет это делать, только фразы о том что все должно быть лучше чем сейчас - в будущем. Я не могу себе представить более четко обозначенную и абсолютно минимальную программу президента. Лукашенко прекрасно понимал что выборы он проиграет. Вариант зиц-председателя типа Медведева его не устраивал (да и нет такого человека, кроме сына, впрочем не согласен он на формально вторую роль). Отменить выборы он конечно мог, но это по сути от фальсификации не отличалось, только откладывало бы проблему. Кроме того, он был уверен что силой быстро заставит всех замолчать. Да только не получилось, народ серьезно возмутился. Об экономических санкциях. Это видео уже не имеет отношения к Тихановской, ее начштаба после выборов вообще никого не представляет. Насчет выборных комиссий. Повторяю: Лукашенко не позволил включать туда представителей оппозиции, ни одного. Обвинять Тихановскую в том, что она будет вести себя столь же преступно как и Лукашенко нет вообще никаких оснований. Думаю что пора заканчивать нашу беседу. Счастливо!

В качестве заключения.
Мне всегда было интересно узнать, откуда в мире столько телепатов. Одни читают мысли у Лукашенко, другие ещё у кого. Или вы с ним пили и он вам так, для меня это не приемлемо. Вам то самому не смешно использовать подобные аргументы, заявляя, что вы знаете, что хочет Лукашенко?
Потом. Люди попадающие в одни и те же условия ведут себя очень часто схоже. Нет ни каких оснований полагать, что Тихоновская поступит как-то иначе, нежели Лукашенко. На мой взгляд, куда более правильным, было бы выдвигать требования о изменени избирательного законодательства. Ну или хотя бы пусть фамилии назовёт. Хотя толку то. Потом же в любом случае, после завершения уличных акций гайки позакручивают, ни одни, так вторые. И как не можете найти тех, кто за Лукашенко голосовал, не найдёте через пару лет, кто на улицу выходил.
И не плохо бы приводить, что эта гражданочка говорила.
https://news.tut.by/economics/702102.htmlhttps://news.tut.by/economics/702102.html
«Я не предлагаю вводить общие, отраслевые экономические санкции. Я беспокоюсь, что могут пострадать частные компании и невиновные люди. Поэтому я выступаю за точечные индивидуальные санкции против конкретных личностей и предприятий, которые поддерживают или финансируют режим Лукашенко»
Какой-нибудь подлый МТЗ с 15 тысячами сотрудников к ногтю, БелАЗ с 11 тоже. Ну и про прочие не забыть. Ровно то, что сказала та барышня, которая к тихановской не имеет отношения. Тут правда смешно про заграницу не говорит, уже не поможет уже заграница.
Удачи вам. Непонятно зачем вам это нужно. Хочется быть нищим - будьте. Зачем всю страну за собой тащить.

В качестве заключения. Мне всегда было интересно узнать, откуда в мире столько телепатов. Одни читают мысли у Лукашенко, другие ещё у кого. Или вы с ним пили и он вам так, для меня это не приемлемо. Вам то самому не смешно использовать подобные аргументы, заявляя, что вы знаете, что хочет Лукашенко? Потом. Люди попадающие в одни и те же условия ведут себя очень часто схоже. Нет ни каких оснований полагать, что Тихоновская поступит как-то иначе, нежели Лукашенко. На мой взгляд, куда более правильным, было бы выдвигать требования о изменени избирательного законодательства. Ну или хотя бы пусть фамилии назовёт. Хотя толку то. Потом же в любом случае, после завершения уличных акций гайки позакручивают, ни одни, так вторые. И как не можете найти тех, кто за Лукашенко голосовал, не найдёте через пару лет, кто на улицу выходил. И не плохо бы приводить, что эта гражданочка говорила. «Я не предлагаю вводить общие, отраслевые экономические санкции. Я беспокоюсь, что могут пострадать частные компании и невиновные люди. Поэтому я выступаю за точечные индивидуальные санкции против конкретных личностей и предприятий, которые поддерживают или финансируют режим Лукашенко» Какой-нибудь подлый МТЗ с 15 тысячами сотрудников к ногтю, БелАЗ с 11 тоже. Ну и про прочие не забыть. Ровно то, что сказала та барышня, которая к тихановской не имеет отношения. Тут правда смешно про заграницу не говорит, уже не поможет уже заграница. Удачи вам. Непонятно зачем вам это нужно. Хочется быть нищим - будьте. Зачем всю страну за собой тащить.

Я хочу жить в стране где власти будут меняться, где не будет бесконечно обнуленного и ненавидимого всеми царя-батюшки. Где за высказывание своего мнения не будут избивать и сажать. Короче - не в КНДР. Больше я ничего особого и не хочу, я никаких экономических или внешнеполитических революций совсем не хочу. Только убрать присосавшегося к власти одного-единственного таракана.
И оказалось что людей с таким простым желанием очень и очень много! Интересно, что вот сейчас в огромном количестве домов соседи наконец познакомились и подружились - так, как это было в далекие 60-е и 70-е! Люди выходят вместе каждый вечер в свой двор, вместе поют, вместе едят, вместе чуток выпивают (не сильно!). 40 лет ничего похожего не было. Атмосфера во дворах стала совсем другой. Просто невероятно!

Я хочу жить в стране где власти будут меняться, где не будет бесконечно обнуленного и ненавидимого всеми царя-батюшки. Где за высказывание своего мнения не будут избивать и сажать. Короче - не в КНДР. Больше я ничего особого и не хочу, я никаких экономических или внешнеполитических революций совсем не хочу. Только убрать присосавшегося к власти одного-единственного таракана. И оказалось что людей с таким простым желанием очень и очень много! Интересно, что вот сейчас в огромном количестве домов соседи наконец познакомились и подружились - так, как это было в далекие 60-е и 70-е! Люди выходят вместе каждый вечер в свой двор, вместе поют, вместе едят, вместе чуток выпивают (не сильно!). 40 лет ничего похожего не было. Атмосфера во дворах стала совсем другой. Просто невероятно!

Спасибо. Только бойтесь своих желаний.
Но ради любопытства, какая вам разница будут лица президентов меняться или нет? Что вам это даст?
Хотя конечно, я уже писал выше, что реально не понимаю, чего нельзя кого-то другого поставить. Удобно же. Всегда все можно свалить на предшественника. Не понимаю, что так не делать.

Спасибо. Только бойтесь своих желаний. Но ради любопытства, какая вам разница будут лица президентов меняться или нет? Что вам это даст? Хотя конечно, я уже писал выше, что реально не понимаю, чего нельзя кого-то другого поставить. Удобно же. Всегда все можно свалить на предшественника. Не понимаю, что так не делать.

Вы очень хороший вопрос задали, он на самом деле сейчас центральный. Спасибо!
Я хочу прежде всего уважать своего президента, гордиться им - а не считать моральным уродом, ради власти готовым на все. Предположим, Вы - горячий любитель Путина, так неужели вот Вы уважали бы сегодня Ельцина? Хотели иметь у власти этого пьяницу? И чтобы он никогда не ушел? Извините, пожалуйста, если вдруг оскорбил Ваши чувства по поводу Бориса Николаевича, просто я его еще с середины 80х не любил (не смотря на его квази-демократичность). Но в принципе, наверно, я не имею права так отзываться о бывшем президенте другой страны.
Мое уважение к моей стране должно начинаться с уважения к президенту. А мой президент несет откровенный бред раз за разом, например о 33 богатырях или о перехваченном разговоре об отравлении Навального. Или дает своему 15-летнему ребенку автомат и броник... А на людей при этом натравляет ОМОН, с наказом избивать как можно сильнее. Ни о какой порядочности не идет и речи, ведь всех соперников просто арестовывают... Мы такое видим практически каждый день!
Вот мне очень важно чтобы моим начальником на работе был не самодур, а человек, которого я уважаю (к счастью, это у меня так). Неужели Вам все равно? Так почему в случае президента должно быть по-другому?

Вы очень хороший вопрос задали, он на самом деле сейчас центральный. Спасибо! Я хочу прежде всего уважать своего президента, гордиться им - а не считать моральным уродом, ради власти готовым на все. Предположим, Вы - горячий любитель Путина, так неужели вот Вы уважали бы сегодня Ельцина? Хотели иметь у власти этого пьяницу? И чтобы он никогда не ушел? Извините, пожалуйста, если вдруг оскорбил Ваши чувства по поводу Бориса Николаевича, просто я его еще с середины 80х не любил (не смотря на его квази-демократичность). Но в принципе, наверно, я не имею права так отзываться о бывшем президенте другой страны. Мое уважение к моей стране должно начинаться с уважения к президенту. А мой президент несет откровенный бред раз за разом, например о 33 богатырях или о перехваченном разговоре об отравлении Навального. Или дает своему 15-летнему ребенку автомат и броник... А на людей при этом натравляет ОМОН, с наказом избивать как можно сильнее. Ни о какой порядочности не идет и речи, ведь всех соперников просто арестовывают... Мы такое видим практически каждый день! Вот мне очень важно чтобы моим начальником на работе был не самодур, а человек, которого я уважаю (к счастью, это у меня так). Неужели Вам все равно? Так почему в случае президента должно быть по-другому?

Власть не может нравиться всем. Кого-то устраивает, а кого-то нет.

Власть не может нравиться всем. Кого-то устраивает, а кого-то нет.

Точно! Вопрос в большинстве народа, ну нет другого разумного механизма, монархия хуже. И если власть намеренно лишает большинство этого права выбора (начиная с создания односторонних избирательных комиссий и устранения противников), то такая власть - преступная, тут другого слова просто нет.

Точно! Вопрос в большинстве народа, ну нет другого разумного механизма, монархия хуже. И если власть намеренно лишает большинство этого права выбора (начиная с создания односторонних избирательных комиссий и устранения противников), то такая власть - преступная, тут другого слова просто нет.

Да бросьте вы с этим правом выбора. Вам предложили список из людей о которых вы ни чего не знаете, каждый из которых что-то шлепает губами. Которого потом вы отозвать не можете, если ошиблись с выбором. И на выборы абы кто и не пойдёт. Шансы на победу есть только у людей с деньгами. Нет денег - мимо. В этом вашем разумном механизме уже есть денежный ценз на возможность быть избранным.

Да бросьте вы с этим правом выбора. Вам предложили список из людей о которых вы ни чего не знаете, каждый из которых что-то шлепает губами. Которого потом вы отозвать не можете, если ошиблись с выбором. И на выборы абы кто и не пойдёт. Шансы на победу есть только у людей с деньгами. Нет денег - мимо. В этом вашем разумном механизме уже есть денежный ценз на возможность быть избранным.

У Тихановской денег не было практически совсем. Кстати, у Лукашенко в 94м их не было тоже. Деньги не все и не всегда решают, далеко не все.
Я вполне представлял себе двух из трех альтернативных кандидатов, да и мнение о Тихановском тоже составил (он - не мой выбор). Так что ничего неизвестного не было.
"Которого потом вы отозвать не можете, если ошиблись с выбором." Я как раз и хочу иметь возможность выбрать нового на следующих выборах (не в результате Майдана!).

У Тихановской денег не было практически совсем. Кстати, у Лукашенко в 94м их не было тоже. Деньги не все и не всегда решают, далеко не все. Я вполне представлял себе двух из трех альтернативных кандидатов, да и мнение о Тихановском тоже составил (он - не мой выбор). Так что ничего неизвестного не было. "Которого потом вы отозвать не можете, если ошиблись с выбором." Я как раз и хочу иметь возможность выбрать нового на следующих выборах (не в результате Майдана!).

Не было бы у нее финансовой поддержки, про нее вы бы не услышали. Поездки, митинги, встречи - всё это стоит денег и судя по тому, что я знаю про ее предвыборную компанию, деньгами она сорила на право и налево.
Составить мнение и знать - разные вещи.
"Я как раз и хочу иметь возможность выбрать нового на следующих выборах" Про следующие выборы я ничего не говорил. Я про то, что выбрав из людей, которых вам предложили, они могут на протяжении своего срока делать все, что им хочется.
А желание выбрать нового на следующих выборах - мне как-то не совсем понятно. Хочется нового, можно шторы к примеру поменять.

Не было бы у нее финансовой поддержки, про нее вы бы не услышали. Поездки, митинги, встречи - всё это стоит денег и судя по тому, что я знаю про ее предвыборную компанию, деньгами она сорила на право и налево. Составить мнение и знать - разные вещи. "Я как раз и хочу иметь возможность выбрать нового на следующих выборах" Про следующие выборы я ничего не говорил. Я про то, что выбрав из людей, которых вам предложили, они могут на протяжении своего срока делать все, что им хочется. А желание выбрать нового на следующих выборах - мне как-то не совсем понятно. Хочется нового, можно шторы к примеру поменять.

У Тихановской денег практически не было - после посадки мужа. Люди собирали голоса для нее бесплатно, из-за популярности ее мужа, им пришлось напрячься чтобы те подписи собрать, при крайне положительном отношении народа и всеобщей известности. Уже потом, когда Цепкало и Бабарико отказались регистрировать, их штабы объединились и у нее появились средства на поездки (хотя эти поездки в ее случае тоже ничего не решали, люди голосовали бы за нее в любом случае от безысходности). Ее и зарегистрировали считая что без денег она ничего не сделает. Я понимаю что деньги важны, но они не решают все, и им может быть альтернатива (та самая раскрученность, вот Нехта сегодня известен без каких-либо заметных вливаний средств, ну или протестное голосование). Вот в каком-то российском поселке недавно выбрали уборщицу при полностью нулевых расходах с ее стороны!
"они могут на протяжении своего срока делать все, что им хочется" Срока - да, согласен, но не бесконечно же! Избрав царя-батюшку, больше его (и его семью позднее) невозможно сменить - "Хочется нового, можно шторы к примеру поменять" - такой подход? Бесконечное обнуление?

У Тихановской денег практически не было - после посадки мужа. Люди собирали голоса для нее бесплатно, из-за популярности ее мужа, им пришлось напрячься чтобы те подписи собрать, при крайне положительном отношении народа и всеобщей известности. Уже потом, когда Цепкало и Бабарико отказались регистрировать, их штабы объединились и у нее появились средства на поездки (хотя эти поездки в ее случае тоже ничего не решали, люди голосовали бы за нее в любом случае от безысходности). Ее и зарегистрировали считая что без денег она ничего не сделает. Я понимаю что деньги важны, но они не решают все, и им может быть альтернатива (та самая раскрученность, вот Нехта сегодня известен без каких-либо заметных вливаний средств, ну или протестное голосование). Вот в каком-то российском поселке недавно выбрали уборщицу при полностью нулевых расходах с ее стороны! "они могут на протяжении своего срока делать все, что им хочется" Срока - да, согласен, но не бесконечно же! Избрав царя-батюшку, больше его (и его семью позднее) невозможно сменить - "Хочется нового, можно шторы к примеру поменять" - такой подход? Бесконечное обнуление?

Уборщица это немного иной масштаб. В поселении живёт 400 человек. Все друг друга знают. Тут если хотите, прямая демократия в действии. Это не страна с населением в 10 млн. человек.
Бухгалтерию нексты я не видел, но чтобы раскрутить что-то нужны деньги. Полагаю, что вы тоже не знаете о них ничего, чтобы судить о их финансировании. Хотя общее впечатление, что контора мутная. И в плане денег тоже.
Насколько я знаю, кроме тихановской и Лукашенко были и другие кандидаты. Давайте не будем про безысходность
И про то что за нее голосовали бы без финансовой поддержки. Голословно. Мы не знаем. Да и сколько же за нее проголосовало? По официальным подсчетам не много. Иных данных нет. Про голос помню. Но там можно усомниться в верности данных на отдельных участках. Даже если составить их данные, с данными уик, какой-то массовой поддержки тихановской не видно, хотя она и больше, чем по официальным данным. Сколько? А хрен его знает.
"Срока - да, согласен, но не бесконечно же!"
Так за это время можно много всего сделать. И не факт, что следующий избранник, которого вы выберите из предложенного списка будет что-то исправлять, а не следовать тем же курсом. Ну вон французы выходили на демонстрации всей страной, протестовали против нового трудового законодательства, а потом взяли и выбрали автора законопроекта в президенты.
"такой подход?"
А что и не так? Власть представляет интересы тех, на чьи деньги эта власть существует. И рабу на было ты общем-то все кто победит на выборах, тот чувак, что говорит, что Карфаген должен быть разрушен или тот, кто против этой войны. Так что, хочется чего-то лучшего менять шторы.
"Бесконечное обнуление?"
Почему бы и нет. Тут хоть хуже и не будет. По крайней мере резко. Все предсказуемо. А открывать очередной ящик Пандоры я в своей жизни уже не готов. Но мы же не про меня. Извините. Я про то, что вы против Лукашенко, то значит вас что-то не устраивает. Довел до того, что люди выходят на улицы, подставляются под ОМОН. Ну так и выходите тогда, требуйте чего конкретного. Вас же в конце концов, не устраивает не лицо Лукашенко в телевизоре, я надеюсь, я надеюсь, что это все не воспринимается как реалити шоу. Хотя вас, судя по лозунгам, в вашей жизни устраивает все, кроме не честных выборов и что ОМОН бьёт, в остальном, судя по картинкам, все отлично. Даже если и так, то и выходите тогда с лозунгами про изменение в законодательстве, чтобы выстроить систему при которой выборы будут насколько это возможно честными и прозрачными. А то вдруг тихановская скажет, что на такое она не подписывалась, и система ей нравится, а не нравится, что ее не выбрали. Больше же вам там ничего не нужно? Или нужно? Может налог на тунеядство заменить пособием, или как-то попробовать это скомбинировать, может минимальная зарплата должна быть такой, чтобы на не можно было жить, при чем не одному, а так чтобы и беременную жену покорить и ребёнка по миниму одеть? Или с этим все хорошо? Может вместо требования не кошмарить бизнес, не плохо бы условия работы человеческие и реально независимые профсоюзы или трудовые коллективы, осваивающие права сотрудников? И т. д. и т. п. С этим со всем все хорошо. Не хватает только меняющихся лиц с подписью президент?

Уборщица это немного иной масштаб. В поселении живёт 400 человек. Все друг друга знают. Тут если хотите, прямая демократия в действии. Это не страна с населением в 10 млн. человек. Бухгалтерию нексты я не видел, но чтобы раскрутить что-то нужны деньги. Полагаю, что вы тоже не знаете о них ничего, чтобы судить о их финансировании. Хотя общее впечатление, что контора мутная. И в плане денег тоже. Насколько я знаю, кроме тихановской и Лукашенко были и другие кандидаты. Давайте не будем про безысходность И про то что за нее голосовали бы без финансовой поддержки. Голословно. Мы не знаем. Да и сколько же за нее проголосовало? По официальным подсчетам не много. Иных данных нет. Про голос помню. Но там можно усомниться в верности данных на отдельных участках. Даже если составить их данные, с данными уик, какой-то массовой поддержки тихановской не видно, хотя она и больше, чем по официальным данным. Сколько? А хрен его знает. "Срока - да, согласен, но не бесконечно же!" Так за это время можно много всего сделать. И не факт, что следующий избранник, которого вы выберите из предложенного списка будет что-то исправлять, а не следовать тем же курсом. Ну вон французы выходили на демонстрации всей страной, протестовали против нового трудового законодательства, а потом взяли и выбрали автора законопроекта в президенты. "такой подход?" А что и не так? Власть представляет интересы тех, на чьи деньги эта власть существует. И рабу на было ты общем-то все кто победит на выборах, тот чувак, что говорит, что Карфаген должен быть разрушен или тот, кто против этой войны. Так что, хочется чего-то лучшего менять шторы. "Бесконечное обнуление?" Почему бы и нет. Тут хоть хуже и не будет. По крайней мере резко. Все предсказуемо. А открывать очередной ящик Пандоры я в своей жизни уже не готов. Но мы же не про меня. Извините. Я про то, что вы против Лукашенко, то значит вас что-то не устраивает. Довел до того, что люди выходят на улицы, подставляются под ОМОН. Ну так и выходите тогда, требуйте чего конкретного. Вас же в конце концов, не устраивает не лицо Лукашенко в телевизоре, я надеюсь, я надеюсь, что это все не воспринимается как реалити шоу. Хотя вас, судя по лозунгам, в вашей жизни устраивает все, кроме не честных выборов и что ОМОН бьёт, в остальном, судя по картинкам, все отлично. Даже если и так, то и выходите тогда с лозунгами про изменение в законодательстве, чтобы выстроить систему при которой выборы будут насколько это возможно честными и прозрачными. А то вдруг тихановская скажет, что на такое она не подписывалась, и система ей нравится, а не нравится, что ее не выбрали. Больше же вам там ничего не нужно? Или нужно? Может налог на тунеядство заменить пособием, или как-то попробовать это скомбинировать, может минимальная зарплата должна быть такой, чтобы на не можно было жить, при чем не одному, а так чтобы и беременную жену покорить и ребёнка по миниму одеть? Или с этим все хорошо? Может вместо требования не кошмарить бизнес, не плохо бы условия работы человеческие и реально независимые профсоюзы или трудовые коллективы, осваивающие права сотрудников? И т. д. и т. п. С этим со всем все хорошо. Не хватает только меняющихся лиц с подписью президент?

"Насколько я знаю, кроме тихановской и Лукашенко были и другие кандидаты." Требуемых подписей больше никто не набрал, но якобы сдали по 10 0тысяч, а Центризбирком написал что сдали по 150 тысяч! Это вообще было уникально! Причем один кандидат так и настаивал что он сдал меньше... Практически эти остальные не получили никаких голосов.
Мне чтобы отдать голос за Тихановскую никакая реклама, никакие расходы не требовались. Да и всем моим знакомым тоже.

Вы интересную вещь отстаиваете! Дескать, даже за свой один срок президент может натворить много плохого, а поэтому нельзя никого нового пускать к власти! Только старый пожизненный президент, ну и по наследству его дети. А выборы могут только это подтверждать. Гениально! И вообще Вы все время настаиваете что поменять президента народ не имеет права. Дескать, народ может требовать изменений в политике, но президент должен быть пожизненным, его менять нельзя. Это что, так в России уже убедили? Если не пожизненно обнуленный помазанник божий, то все пропало?

А насчет того что именно нужно - так предлагали Бабарико и Цепкало. Один сидит, второй сбежал, иначе точно посадили бы.

"Насколько я знаю, кроме тихановской и Лукашенко были и другие кандидаты." Требуемых подписей больше никто не набрал, но якобы сдали по 10 0тысяч, а Центризбирком написал что сдали по 150 тысяч! Это вообще было уникально! Причем один кандидат так и настаивал что он сдал меньше... Практически эти остальные не получили никаких голосов. Мне чтобы отдать голос за Тихановскую никакая реклама, никакие расходы не требовались. Да и всем моим знакомым тоже. Вы интересную вещь отстаиваете! Дескать, даже за свой один срок президент может натворить много плохого, а поэтому нельзя никого нового пускать к власти! Только старый пожизненный президент, ну и по наследству его дети. А выборы могут только это подтверждать. Гениально! И вообще Вы все время настаиваете что поменять президента народ не имеет права. Дескать, народ может требовать изменений в политике, но президент должен быть пожизненным, его менять нельзя. Это что, так в России уже убедили? Если не пожизненно обнуленный помазанник божий, то все пропало? А насчет того что именно нужно - так предлагали Бабарико и Цепкало. Один сидит, второй сбежал, иначе точно посадили бы.

Вот прям пришли на участок, заглянули в бюллетень, прочитали список кандидатов, нашли в нём фамилии: Лукашенко, Иванов, Тихановская, Сидоров. Решили что против Лукашенко и решили, что жена чудака Тихановского ваш кандидат. Любопытная гипотеза.
Вы как-то очень своеобразно восприняли написанное мною. Я вам вроде писал, что меня удивляет, что странно, что персоналии в телевизоре не меняются, это же удобно. Все можно свалить на предшественника и дальше продолжать его курс. И все при этом в белом.
Я вам писал о другом. У вас нет ни каких механизмов, чтобы как-то влиять на власти. Вы не предлагаете и не требуете каких-то изменений, которые бы которые бы позволили бы не привести к повторению ситуации. Вы предлагаете поместить других людей в теже условия, надеясь, что они будут вести себя как-то иначе. Меня удивляет, что имея какие-то проблемы, вы не требуете их решения, будто у вас все хорошо, мешает только лицо Лукашенко с подписью президент, в телевизоре. Лицо в телевизоре поменяется и сразу станет счастье.
И про Бабарико и Цепкало. Вы же и писали, что Тихановская к ним не имеет отношения. Дескать она сама по себе.

Вот прям пришли на участок, заглянули в бюллетень, прочитали список кандидатов, нашли в нём фамилии: Лукашенко, Иванов, Тихановская, Сидоров. Решили что против Лукашенко и решили, что жена чудака Тихановского ваш кандидат. Любопытная гипотеза. Вы как-то очень своеобразно восприняли написанное мною. Я вам вроде писал, что меня удивляет, что странно, что персоналии в телевизоре не меняются, это же удобно. Все можно свалить на предшественника и дальше продолжать его курс. И все при этом в белом. Я вам писал о другом. У вас нет ни каких механизмов, чтобы как-то влиять на власти. Вы не предлагаете и не требуете каких-то изменений, которые бы которые бы позволили бы не привести к повторению ситуации. Вы предлагаете поместить других людей в теже условия, надеясь, что они будут вести себя как-то иначе. Меня удивляет, что имея какие-то проблемы, вы не требуете их решения, будто у вас все хорошо, мешает только лицо Лукашенко с подписью президент, в телевизоре. Лицо в телевизоре поменяется и сразу станет счастье. И про Бабарико и Цепкало. Вы же и писали, что Тихановская к ним не имеет отношения. Дескать она сама по себе.

"У вас нет ни каких механизмов, чтобы как-то влиять на власти." Действительно, у нас в Беларуси сегодня их нет - у нас их забрали! Но такой механизм на самом деле придуман человечеством только один - выборы!
У нас есть проблемы, и мы хотим их решить стандартным для нормального мира способом: заменив президента. А президент говорит: меня менять нельзя, я тут пожизненно устроился, да и власть передам детям. Вот такой европо-азиатский Лукабаши (в Европе по географии, но в Средней Азии по своей сути).
А Вы его поддерживаете: нельзя президента менять, требуйте только конкретных изменений в политике, а президент ваш с его династией пусть будет вечно!
Беларусы с таким не согласны, и я в том числе.

"У вас нет ни каких механизмов, чтобы как-то влиять на власти." Действительно, у нас в Беларуси сегодня их нет - у нас их забрали! Но такой механизм на самом деле придуман человечеством только один - выборы! У нас есть проблемы, и мы хотим их решить стандартным для нормального мира способом: заменив президента. А президент говорит: меня менять нельзя, я тут пожизненно устроился, да и власть передам детям. Вот такой европо-азиатский Лукабаши (в Европе по географии, но в Средней Азии по своей сути). А Вы его поддерживаете: нельзя президента менять, требуйте только конкретных изменений в политике, а президент ваш с его династией пусть будет вечно! Беларусы с таким не согласны, и я в том числе.

"Но такой механизм на самом деле придуман человечеством только один - выборы!"
Тогда я вообще не понимаю чем вы недовольны. Выборы у вас были. Вы ходили на участок, ставили галочки. Все отлично.
"У нас есть проблемы, и мы хотим их решить стандартным для нормального мира способом: заменив президента."
Если у вас проблема только в том, что президент не меняется - безусловно это решит эту проблему. А вот если если у вас есть какие-то иные проблемы, абсолютно не понятно почему новый президент их будет решать. Я могу понять, что группа лиц хочет денег. Они поддерживают и выдвигают кого-то кандидата, приватизируют часть госсобственности, получают деньги - они в шоколаде. Или теже или иные лица, тоже хотят опять денег, выдвигают президента, проводят пенсионную реформу, организуют частные ПФ с накопительной пенсией, деньги оседают на каких-нибудь Каймановых островах, люди счастливы. Они с помощью выборов решили свои проблемы. А вот что со всеми остальными? Какие проблемы в масштабах страны с помощью выборов президента удалось где-то решить и какой ценой?
"А Вы его поддерживаете: нельзя президента менять, требуйте только конкретных изменений в политике, а президент ваш с его династией пусть будет вечно!"
Я поддерживаю Лукашенко? Это шутка такая? Я считаю что в Белоруссии должен быть такой президент, который без разрешения из Москвы даже чихнуть не посмеет. При этом в состав России Белоруссия входить не должна.
Про то что менять президента нельзя - я ничего не писал. Вообще.
Да, я считаю, что надо требовать чего-то очень конкретного. А то если этого не требовать, никто так и не почешется. Кто эти изменения будет проводить, как по мне тоже не важно.

"Но такой механизм на самом деле придуман человечеством только один - выборы!" Тогда я вообще не понимаю чем вы недовольны. Выборы у вас были. Вы ходили на участок, ставили галочки. Все отлично. "У нас есть проблемы, и мы хотим их решить стандартным для нормального мира способом: заменив президента." Если у вас проблема только в том, что президент не меняется - безусловно это решит эту проблему. А вот если если у вас есть какие-то иные проблемы, абсолютно не понятно почему новый президент их будет решать. Я могу понять, что группа лиц хочет денег. Они поддерживают и выдвигают кого-то кандидата, приватизируют часть госсобственности, получают деньги - они в шоколаде. Или теже или иные лица, тоже хотят опять денег, выдвигают президента, проводят пенсионную реформу, организуют частные ПФ с накопительной пенсией, деньги оседают на каких-нибудь Каймановых островах, люди счастливы. Они с помощью выборов решили свои проблемы. А вот что со всеми остальными? Какие проблемы в масштабах страны с помощью выборов президента удалось где-то решить и какой ценой? "А Вы его поддерживаете: нельзя президента менять, требуйте только конкретных изменений в политике, а президент ваш с его династией пусть будет вечно!" Я поддерживаю Лукашенко? Это шутка такая? Я считаю что в Белоруссии должен быть такой президент, который без разрешения из Москвы даже чихнуть не посмеет. При этом в состав России Белоруссия входить не должна. Про то что менять президента нельзя - я ничего не писал. Вообще. Да, я считаю, что надо требовать чего-то очень конкретного. А то если этого не требовать, никто так и не почешется. Кто эти изменения будет проводить, как по мне тоже не важно.