Южнокорейская пятиэтажка рухнула на пассажирский автобус

В самолёт верят лишь те люди, кто никогда не работал руками и ничего не строил или ломал, достаточно небольшого ремонта в квартире с переноской стен чтобы понять как это все работает!

Про профи согласен. Про "только за еду" - не совсем. Это же Южная Корея, там всё хорошо)))

Самолеты-единственная адекватная причина обрушения, всякие там заранее запланированные подрывы-чушь собачья рассчитанная на малолетних детей и опровергаемая любым человек с средним образованием, который хоть немного попытался вникунуть в тему. Подобные события в штатах вызывает активность "разоблачателей". Это там не запрещено, если ты не обвиняешь конкретных людей и службы. Напишешь такую книгу, будет популярна (обычно у малообразованного населения)-ты миллионер. А потом иностранные школьники мусолят, в том числе и здесь. Для российских здания взорвали сша, для арабских-евреи, для еврейских-арабские, итд итп.

Близнецов планировал какой-то умный японский дядька и там при расчётах была графа попадание самолёта, так там что-то около 5 штук башня должна была выдержать. Если говорить, что всё обрушилось из-за пожара и температуры, то не надо забывать, что пожар в здании уже был до этого не помню в каких годах и причём крупный пожар. Не знаю кто там и что сделал, но там было ещё одно здание не такое большое и оно тоже взорвалось, только не понятно из-за чего. Короче когда нибудь всё это рассекретят и тогда будет ясно.

А что рассекречивать. Японец сделал два контура опор-внешний потоньше квадратом, он же несущие стены башен, между ними окна, и внутренний-он мощнее раза в 2-3 и являлся стержнем здания, внутри этого внутр.контура-лифты, лестницы. Вот внешний контур самолеты пробили, а внутренний-нет. Самолеты полностью заправленные, все это вылилось и долго горело. Внутренний контур держал башню при поврежденном внешнем, но не держал металл столь долгий пожар. В случае более раннего пожара, площадь и температуры были совсем несопоставимыми. Колонны контуров были защищены от высоких температур-но чем? Покрытием. Но когда полсотни тонн разгоняешь до 800км/ч и бьешь, покрытию приходит конец.
Даже первой упала башня -в которую попал второй самолет, а попал он ниже. Чем ниже пожар, тем больше вес здания давит на очаг с поврежденными колоннами, и оно складывается.
Вообще я согласен рассмотреть любой факт, который приводят разоблачители, с удовольствуем его рассмотрю, но только по одному в сообщении, иначе много времени уйдет на ответы.

Я в строительном секторе с 2006 года, за это время видел много переделок, замен и сносом зданий полностью и частично. Почему-то всё идёт не так гладко как бы хотелось. А тут высотка полностью из стали. Привезли нам на стройку двутавр 20 или чуть больше, точно не помню, а газ в резаке закончился, так мы резали сваркой электродами, на это ушло пол дня, а на близнецах сталь толщина и класс совсем другой. То что скорость самолёта и то что он полностью был заправлен это ничего не значит. Посмотрите как например машина врезается в дом или столб, от машины ничего не остаётся, а дом надо немного покрасить. А если машина влетает в столб максимум, что происходит он ломается в месте удара и верхняя часть падает, низ немного смотрит в другую сторону и всё.
Посмотрите, что происходит со старыми панельками при взрыве газа выносит пару этажей, дом можно чуть ли не насквозь просмотреть, но он всё ещё стоит, а там блин монолитное здание, а сложилось как карточный домик.

Здравствуйте! Что думаете по поводу пережившего пожар паспорта якобы террориста?

Насколько известно, пожар паспорт не переживал, его нашел прохожий еще до обрушения башен. Или он там не просто так появился, или выпал с облаком мусора, который спыпался вниз после удара лайнера в башню.

Ну, скорость не значит... Разгоните пулю до 900м/с, а потом до 90 м/с и сравните результаты, они будут сильно разными. Также и авто, влетающее в столб- попробуйте разогнать его до 900км/ч и потом посмотрите, что останется с домом.
Но в любом случае, здания ВТС сложились не из-за мех.повреждения, удары бортов они вполне достойно выдержали.

Здание ВТС-не монолитное здание, смотрите фото стройки, вот вокруг лифта и есть его несущий стержень, а все, что вокруг-лишь поддерживающий корсет. Складываются колонны в центре- корсет сложится тоже.
Цитата:
"В данном случае конструкторы также применили структурную модель жесткой "полой трубы" из близко расположенных колонн диаметром 990 мм, с фермами этажей толщиной 83 см, расширяющимися к центральной части. Множество стальных колонн внутри здания и стали несущей частью, которая держала все здание. «Ребрами жесткости» при этом служили сложнопрофильные стальные полы."
Т.е здание как я понимаю, скорее, могло стоять без наружных колонн, а вот без внутренних-нет.

Спасибо за ответ. На самом деле нашли несколько целых или практически целых паспортов "террористов". Паспорта других пассажиров ( внезапно ) не сохранились.
Что думаете про третье, соседнее с Близнецами здание? Почему оно разрушилось, ведь третьего самолёта здесь не было?

Ну это известный факт, если ты террорист, то на дело всегда бери паспорт:) а то вдруг не поверят, что ты террорист:)

Да да видел где третий здание рвануло, а потом на скорую руку пытались придумать легенду, что же там рвануло:)))

То, что я нашел в откр.источниках-найденный прохожим в районе башни паспорт одного из угонщика, пропитанный авиац.топливом. Но это не значит, что не нашли документов или вещей др.пассажиров-про это просто не упоминают.
Если вспомнить самолет Качинского, там борт на 75% разрушился и сгорел, перевернувшись от удара на спину, и все равно срочники из оцепления умудрились найти неповрежденные деньги и банковские карты пассажиров, которые от большого ума пытались активировать.
Можно припомнить Савицкую, выжившую после столкновения самолетов и падения с 5.5км, можно вспомнить столкновение лайнеров Дориа-Стокгольм, когда швед протаранил борт итальянца, тот затонул, в месте удара погибли пассажиры, погибли и в носовых каютах шведа, но в обломках носа Стокгольма была найдена живая и невридимая девчонка-итальянка..
А тут плотная бумажка..таких обломков вылетает миллионы.

Я говорю только о гипотетической возможности вылета паспорта, что это оказался паспорт террориста-др.история. Есть байка про Герострата, который на самом деле был нежеланным зятем городского начальника и принял на себя "славу" преступника)

Ок, если взять более мягкий материал и запустить его с любой скоростью в более твёрдый материал, то разница будет, но не колоссальная.
Там внутренний и внешний каркас, там если взять сталь толщиной и классом меньше, то части внешнего каркаса сложились бы под своим весом, там такая толщина, что никакой самолёт бы не пробил стену, ну а если бы и пробил энергии бы не хватило чтоб сломать внутренний. Даже если так и было то башня в месте удара отвалилась и упала бы на соседнее здание, а не сложилось вниз очень красиво.
Это тоже самое как взять металический прут например медный и им со всего размаха бить по такому же стальному пруту и надеется, что из-за скорости что-то изменится. Посмотрите самолёт в разрезе или аварии самолётов, когда они приземляются за быстро или не под правильным углом, их просто ломает по середине и всё. Там прочный каркас, но он обшит легким материалом.

Правильно, сам самолет совсем не пуля, он в сравнении с внутренними колоннами ВТЦ- очень мягкий. Поэтому, если бы он их пробил сразу, здание сразу бы и сложилось, а мы этого не увидели. Увидели, что самолет пробивает наружный каркас, уходит внутрь, и с противоположной стороны взрыв и вылет обломков, т.е самолет полностью разложился об внутренний каркас, он его остановил. А дальше-пожар.
В ВТЦ-2 самолет вошел позже, но ниже, башня и упала первой, т.к большая масса верхняя этажей воздействовала на зону пожара.
А ВТЦ-1 самолет вошел выше, и она простояла в 1.5раза дольше с момента атаки.
Если бы воздействие на колонны было механическим-мы бы увидели обрушение сразу и неравномерное, с заваливанием. А упали здания практически ровно, особенно ВТЦ-2, ВТЦ-1 немного завалился в сторону подлета ударившего в него борта. Кстати, и именно в сторону ВТЦ-7, про который много спорят, как его обломки задели. Но смотрят на план, а попробуйте на плане высоту башен отложить для наглядности-все станет понятно. Был я на месте 9/11 в 2015-м году, честно ощущаешь себя муравьем в лесу-огромные здания, очень плотная застройка.

Насколько я понял, остальные документы не участвовали в теракте- Мохаммед Атта оставил сумку в аэропорту, по версии следствия. Или специально или спецслужбы подбросили.
Касательно WTC-7, это и есть третье здание, как я понял, WTC-1 падало с незначительным наклоном в сторону прилетевшего в него самолета, в результате оказался сорван бок WTC-7, который представляет из себя здание из металлокаркаса в виде колонн и ферм. Дальше-опять же пожар, эвакуация и обрушение.
Сторонники подрыва тут совсем негодуют, но они не могут ответить на вопросы, как не вылетело ни одно стекло в моменты обрушения, где звуки взрыва и черт возьми, кто и как незаметно заложил взрывчатку в здание. Ведь подрыв здания-это уйма проводов, причем их не спрячешь. Спрятать можно фугас на стадионе, как в случае с Кадыровым, провести провод, но заложить его на под все колонны и провести сотни проводов-это дикое палево. А иначе никак, не будет работать. И права на ошибку нет-если вскроется, что свои ВТЦ бахнули- такое начнется. Гражданская война, не меньше. Поэтому это для меня ситуация парадокса-делать настолько сложное преступление с таким риском облажаться. Есть методы с точки зрения саботажников проще, да хоть подвал нагрузить гексогеном и сразу сложить, как дома в Москве в свое время..не приведи господь. А тут-заминировать, а потом подвести самолеты..сколько человек должно быть в команде 100,200? Свою страну, граждан уничтожать. Сорвется-всем явная смерть. Не, не верю. Может, если бы провернули силой 5-10 человек это еще куда ни шло. Поэтому в этом вопросе я за официальную версию.

Спасибо! Что скажете по поводу атаки на Пентагон? Вопросы к официальной версии наверняка знаете: угол атаки, отсутствие частей самолёта, характер повреждений здания и проч.



https://ok.ru/video/1318434247072https://ok.ru/video/1318434247072

Приятно конечно выслушать другое мнение, но всё же не убедительно.

Кстати, на 1.27видео по ссылке с фишек видна носовая часть подлетающего к пентагону объекта. Идет крайне низко. Для ракеты или сесны, пожалуй, эта часть великовата-томагавк будет раз в 5 тоньше.
Да, соглашусь, что фото здания после попадания борта выглядят немного странно. По поводу отсутствия следов от клыльев или по поводу разоблачения из второй ссылке, где приведен в пример таран самолетом недеформируемого блока и изучается направление взрыва-был документальный фильм, по моему BBC, где говорится, что самолет не залетел в здание, а ударился об землю прямо перед ним, и внутрь залетели уже обломки. И взрыв точно такой, шел вперед, дошел до стены здания и пошел вверх, стена вся обвалилась от пожара с секцией здания через полчаса.
Я не сторонник полностью официальных версий. Как и не сторонник разоблачений. Я подвергаю критике и то и это, смотрю минусы и плюсы, выбираю самый разумный вариант, думаю, как можно провернуть инсцинировку. И когда факты одной версии ставят в тупик-принимаюсь за противоположный взгляд, и если там встречаюсь с фантастикой, все-таки выбираю первую. Т.к встречается разное и необычное в обычных вещах. Например, крутое пике АН-142 в подмосковье. Скорости похожи на скорость того боинга 767. И что на земле/снегу после падения АН-142, двигатели, крылья? Да почти ничего, горелое пятно, довольно маленькое причем.
Вот и вторая ссылка говорит, борт подлетел, чтобы его свидетели видели и прошел над пентагоном, который бахнул. Но черт, побери, скорость лайнера при посадке -230 км/ч, как управлять самолетом на 600-800 на сверхнизкой высоте? А иначе все сто раз бы его расмотрели, в т.ч и его отлет в деталях. Ну и опять же- попасть в то самое место пентагона, куда заложили заряды на такой скорости нереально, это гигантсткая скорость, а лайнер не феррари, он реагирует на штурвал соответственно своему размеру и массе.
Поэтому, свидетелям, видившим борт верю, если бы подстраивали-провернули бы это ночью, минус пару десятков человек, которые могут подставить под риск всю операцию. А подрывы в месте попаданий-слишком сложно.
По поводу деталей крыльев, движков внутри здания, думаю это все было распилено и вынесено. Нет фото, потому как пентагон-это не торговый комплекс, там многое секретно. Шасси, самое крепкое в самолете, внутри нашли.
Опять же, пишут во второй ссылке-дыра во внутр. стене пробита взрывом, т.к стекла над ней целые. Тут как раз подрыв и выбивает стекла, т.к дает сильную аккустическую и динамическую волну. А вот летящее шасси, к примеру, более толерантно к остеклению вне зона контакта со стеной. В любом случае, версия подрыва Пентагона не выдерживает свидетелей, от зевак на улице, до диспетчеров и, наверняка, военных, ведущих самолет. Пассажиры самолета тоже не сидели ровно, актично пользовались спутниковыми телефонами, встроенными в кресла и передавали все, что видели из окон. Благодаря этим телефонам пассажиры 4-го борта узнали про атаки и совместными усилиями завалили борт в болото, там было крутое пике, наподобие АН-142 и тот же след на земле.

Забыл фото приложить. Кстати, на схемках разоблачителей самолет может меняться в размерах и менять углы атаки здания, будьте внимательней)

Ок, спасибо вам. Прежде всего за адекватность. Но я бы со своей стороны предложил бы вам встать на сторону инсцинировщиков. Какая группа должна подготовить такой теракт и на каких уровнях? Сколько при этом вовлечено людей? Какие риски (точно управлять самолетами на 800км/ч-непростая штука!)
И получив какие-либо ответы, задаться вопросом, а можно ли было сделать проще? Чтобы сократить несколько сотен свиделей приготовлений и теракта до десятка, получив подобный эффект?
И под конец, изучить, как сносят здания. Какие при этом звуки, как происходит подрыв (а он идет ТОЛЬКО по проводам) и какие оставляет следы. А уж спецов на месте 9/11 работало с обломками тысяча как минимум.

А, что мне надо послать Вас в эротическое пешее путешествие из-за того, что моё мнение не сходит? Или просто обозвать Вас всякими некрасивыми словами?
А про пилотирование самолёта, это не так уж и сложно. Сложно правильно взлететь, а вот посадить, там да нужны умения. Я летал с инструктором 3 раза и взлетал сам, сажать помогал, конечно не Боинг или аэрбас, но смысл тот же.

Можно, я отвечу, и по теме не поговорим)
Я не думаю, что вы пытались приземлить самолет в нужной точке на его крейсерской скорости, в этом и разница.

Большое спасибо за все обстоятельные и развернутые ответы в этой теме, Вы столько времени потратили на них! Есть, над чем задуматься...

То есть НЕ либерастня вопить бы не стала? Для них это было бы нормально?

а Что не так сказал Фёдор Медведев?
Вы , либерасты, жалеете только тех кто живёт за территорией России, а на гражданах России - вы зарабатываете лайки и деньги!