Просто о вирусной иммунологии
Предисловие
Статья - выжимка знаний автора о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Вирус -это не форма жизни, а форма смерти
Т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).
Естественый иммунитет
Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).
Приобретенный иммунитет
Он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.
Иммуноглобулины
Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп" - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.
Вакцинация у здорового человека
Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.
Мутации возбудителей
Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки
Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида.
Суптник-5
Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
P.S.
антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.
Бонус тем кому интересна тема
Видео "Внутренняя жизнь клетки", кто не владеет языками - есть субтитры, можно вкл и перевод.
Источник:
172 комментария
3 года назад
По сути по существующим до 2020 меркам 1000 заболевших на 100.000 НЕ считалось эпидемией и уж тем более пандемией. ТО есть 100.000 на Москву это лучше, чем нормальная эпидемиологическая обстановка - не требующая дополнительных телодвижений.
То есть когда вам говорят,что сегодня о ужас в Москве 10.000 заражённых - вирусологи и эпидемиологи смотрят на это ,как на идеальную среду для существования человека
===
Эпидемию можно создать ещё страашней ,если скажем прописать,что ЭПИДЕМИЯ -ЭТО ОДИН больной в течении года на всей планете = и пипец - мы будем сидеть в вечной эпидемии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
переполненные больницы по всему миру вы так не расчистите.
а может и расчистите. если каждому объясните, что люди умирают просто потому что испугались. нужно не бояться, бросить эти бесполезные ИВЛ нафиг.
дышать полной пациентам мешает страх.
подобные манипуляции напоминают историю с одним европейским журналом, который много лет рассказывал, что ВИЧ/СПИД не существует, а людей залечили доктора. а потом вся редакция умерла от этого самого.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А так давайте оперировать вот такими данными.
Как пример коечный фонд по канарскому архипелагу .Там всё хорошо видно и скольтко сковидом и без и сколько других заболевших и свободные койки . Можете с большим объёмом циферок поработать https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_405_COVID-19.pdf?fbclid=IwAR0MwfTrijX8Smxxc7y8gp0OOfJdDbmxGKosIUcUKqZUo_NO04Z2Yqcx8jshttps://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_405_COVID-19.pdf?fbclid=IwAR0MwfTrijX8Smxxc7y8gp0OOfJdDbmxGKosIUcUKqZUo_NO04Z2Yqcx8js
=====
Но как не крути ЭТО НЕ ЭПИДЕМИЯ.
Это отстуствие логистики и сокращённый коечный фонд. При таких цифрах при правильной постановки всего должно хватать
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 145996871 COVID-19 Число заболевших за всё время 5538142 Число умерших за всё время - 135886 Заболеваемость (включает в себя положительные тесты и бессимптомных) Число 5538142 от числа 145996871жителей страны = 3.79% (так тут ещё и тупо положительные тесты считаются) Смертность в России Число 135886 от числа 145996871 жителей страны = 0.09% ( так тут еще и все,кто умер от внутребольничных инфекций. Глав.Врач Комунарки заявляет,что это 73% )
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Если раньше хоть толика разума в Ваших словах была, то теперь 100% дешевое манипулятивное давление на оппонентов. Причем давление на уровне школы.
Удачи в манипуляциях. Слишком топорно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
В инете валом презентаций на тему ,как это будет полезно и выгодно сократить количество больниц и коек. А уж сколько было упреждающих статей на тему,опыта европейских стран по сокращению и бля,бла,бла нужно и в РФ так же. https://cyberleninka.ru/article/n/opyt-evropeyskih-stran-v-sokraschenii-koechnogo-fonda-bolnits/viewerhttps://cyberleninka.ru/article/n/opyt-evropeyskih-stran-v-sokraschenii-koechnogo-fonda-bolnits/viewer
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Притягивание за уши фактов вообще никакого отношения к ковиду не имеющие крайне типично для вашей колонны.
Можете сколько угодно заниматься дешевой манипуляцией, это лишний раз доказывает Ваше преступное отношение к реальной проблеме.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Ваши манипуляции смешны, так же как и Ваши ссылки. Чтобы я Вам ответил приведите ссылки на сайты гос.органов, а не дешевые статейки в популлистских изданиях.
Хотя что говорить, я уже приводил ссылки официальные неоднократно.
Ищите. Сотый раз очередному диссиденту, да еще и манипулятору, да еще и с явными антироссийскими взглядами я их приводить не буду.
Вы манипулятор и лгун.
Удачи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
По ссылкам ,я упомянул -но могу и повторить. *Вот есть инфа,но вы можете найти в удобных для вас источниках.
ТО, что койкоместа и в особенности инфекционные во всем мире сокращались - тоже факт.
Ну и конечно соглашусь,что на сегодняшний день даже инфц их оф источников нужно перепроверять. По Испании задним числом через 5 месяцев 90т.сметрей приписали на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте.
===
По поводу острова - я на нём Не всегда. За время карантина 4 раза летал в Англия/Европа/Россиия. и не забываем,мы тут хоть и в провинции,но у нас есть интернет и телефонная связь,для получения информации .
Ваших ссылок не видел - перешлите по возможности я расширю кругозор. Какой вопрос меня интересует - я уже озвучил
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Ну скажем найти объяснение - Почему падучесть на улице и обязательно на камеру инфицированного ,как диагноз была только в Китае. Падучести не было даже в полыхнувшей ковидом Италии. Как и нет её на данный момент в Москве
- С каких пор при вирусной инфекции опрыскивают улицы ? На этот вопрос знают ответ люди прошедшие кафедру военной медицины. Вот уж эти ребята точно знают ,где нужно прыскать и чем. Если у кого есть таковые задайте им этот вопрос. Хотя Итальянцы уже признались,что эти меры были приняты для устрашения. На фишках вполне можем обсудить передачу вируса Человеком ---Животному ,но исключительно норкам в Дании. На сколько мне известно ни кошки ни собаки ни в одной стране мира не пострадали,даже если их хозяева болели в кашмарной форме.
Вот это будет обсуждение для фишек.
=====
Но ответить на вопрос -При каком проценте заболевших /умерших нужно вводить принудительную вакцинацию точно нужно.
Вот тут я бы с удовольствием посмотрел на официальный документ.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
AlekseiTFS - вас бы в тайгу сослать к старообрядцам, там никого не прививают. а так - неделя за манипуляции
@Модератор Fishki.net
прошу вас удалить по меньшей мере оскорбительное сообщение "The man from Okinawa"
я бы ещё попросил вычистить ту манипулятивную грязь антивакцинной протестутки AlekseiTFS, т к она общественно опасна.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Но все гуглится элементарно:
И не нужно уподобляться типичным манипуляторам. При чем здесь эти вопросы в принципе? Или "путен венават ва фсем"?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А вопросы вот при чём. Согласитесь, если ситуация с вирусными заболеваниями в столичном регионе критическая, то уж скорую то помощь наверняка бы усилили? Не правда ли? Уж не пожалели бы несколько миллионов на автомобили и дополнительных сотрудников.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Видео внимательно посмотрите, там 75% федеральных учреждений.
Допсотрудники? А Вы в курсе что в прошлом году 40%!!! городских поликлиник в Москве были перепрофилированы ПОЛНОСТЬЮ под ковидных больных? А Вы в курсе что в прошлом году 80% ВСЕХ кадровых сотрудников были привлечениы для работы в ковид отделениях? Лично я отработал в красной зоне в марте прошлого года.
Как же утомили подобные Вам, собирающие информацию исключително у популлистов блохеров.
И если пост о вирусологии при чем тут постройк больниц с 90-х годов??? Сами себе противоречите.
Очередной типичный натягиватель фактов на глобус для подтверждения своих идей.
Ковида нет? Банально, но спрошу. Слабо в любой ковидарий на недельку пойти добровольцем?
Стыдоба, честное слово.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
И да. Ковид есть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Вы все на одно лицо, даже страшно. И я также не готов общаться с человеком, манипулирующим фактами и выставляющим факты в удобном ему виде. Сначала спросим то, что не имеет отношение к теме, потом удивимся ответу и попытаемся выехать на этом. Гениально.
Вы типичны. Удачи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Если раньше мне еще по доброте душевной казалось, что эти люди просто заблуждаются, то теперь четко для себя определил три категории ковид-диисидентов: реально заблуждающиеся по разным причинам (в большинстве своем адекватные люди), беспросветно недалекие (коих процентов 40, у нас тут это старыйвова, Азат Баширов, Пополь Вух и еще несколько) и третья категория, которая сейчас очень активна стала - провокаторы (как раз наш текущий оппонент, тенерифовец и еще несколько), основная цель которых навести панику и залить все информпространство дешевыми фейками вперемешку с манипулятивными выдергиваниями фактов.
Как то было с навальным, так и сейчас, очевидно. Топорно и тупо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
1) как летом в жару люди могут заболеть воспалением легких? Если человек не переохлаждался и не переутомлялся? Тем более в таком количестве.ну, вирус и вирус, мы с ними давно живём
2)почему помимо воли людей обязывают делать прививку и лишать работы, если я здоровый и не старый? Скажу больше, если я сделаю прививку я все равно смогу переносить вирус.
3) кто будет отвечать за последствия, если у меня осложнения будут?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
2. Сделав прививку Вы можете переносить вирус, да. Но Вы перестаете быть заразным почти полностью! Ваша "заразность" падает до 5-10% от болеющего в первых раз и без прививок/антител. Послушайте официальные источники, а не блохеров-популлистов.
3. Кто будет отвечать за последствия от ковида. А они будут 100%. А кто будет отвечать за последствия у Ваших близких, которых Вы заразите.
Пожалуйста, хватит идти на поводу у политических дегенератов, осознанно вливающих фейки.
Хватит животного глупого страха. Почитайте аннотации к ЛЮБОМУ лекарству в Вашей аптечке. И Посмотрите какие там побочки. Почему-то с ними Вы миритесь, а тут резко, "все плохо, нас убивают".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
(это Россия ЯНАО)
Вся статистика - это те, у кого ковид нашли. А у скольких не нашли или искать не стали?
Знакомый зимой лежал под ИВЛ с 70%-м поражением лёгких, вот только ковида у него НЕ нашли...
Перед тем, как делать прививки, никто ни на какие тесты не отправляет, да и после тоже. Хочешь - делай сам платно. Так, что не сключён вариант, когда прививку сделают уже переболевшему, или, что хуже, больному в лёгкой форме.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
да, и то, что многих пропускают так - организационная проблема.
но на броневичок лезть и заниматься коммунистической агитацией не надо. не подходящее место. ясненько?
я вас сейчас разблокирую, а вы будете вести себя хорошо: речевки не кричать и красной тряпкой не махать. OK?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
И это всё потому, что во главе борьбы с этим вирусом, стоят не медики, а политики и бизнес.
Если отбросить политику, то в сети достаточно материалов, как боролись со вспышкой оспы в Москве в 1959 или 1960-м, на боролись со вспышкой сибирской язвы в ЯНАО несколько лет назад. Вот там была борьба.
Я не против вируса и прививок. Тут пусть каждый сам думает. Я против непоследовательной борбы с вирусом.
А теперь можете блокировать. Оно конечно блокировать, и минусовать без всяких аргументов - это от большого ума.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Буква "V" в названии вакцины "Спутник V" означает победу над коронавирусом. «Victory» - победа.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А источники вообще всегда "шикарны".
С ними тут много кто спорил раньше, бесполезно, они свято верят "врачам" гомеопатам, натуропатам, "академикам" РАЕН, "медикам" не имеющим никакого отношения к живой медецине (либо теоретики, либо не практикующие более 15 лет). И уже подавляющее большинство перестало с ними вступать в диалоги.
Как говорил М.Твен: никогда не спорьте с дураками, своими доводами они опустят вас на свой уровень, а там задавят авторитетом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Фишки портал с очень большой аудиторией (пятый по РФ вроде, не помню точно.. Причем портал еще крайне популярен среди эмигрантов.) и потому Фишки очень часто используются популлистами и провокаторами для распространения своих идей или веяний. Когда был дурачок навальный тут в день по десятку постов было его вохвалюящих, украинских провокаторов и расжигателей также сонмы всплывают когда это обусловлено политическими новостями на текущий момент. Сейчас ковид.
Все очевидно. Ковид-диссиденты банятся с завидной периодичностью, но побороть это мракобесие крайне сложно, т.к. отследить всех не так легко.
Не берите в голову, дурачков всегда хватало, и их единственная цель найти таких же как они. А уж "посраться" они любят больше всего. Горбатого могила исправит...
Здесь есть техподдержка, жалуйтесь на совсем уж неадекватных, админы довольно быстро явных фанатиков "вырезают".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена