Массовая вакцинация: каковы ее риски, и как их можно смягчить?
Весь мир — и наша страна здесь не исключение — захлестнула очередная волна коронавирусной истерии. От пропаганды массовой вакцинации мы переходим — если называть вещи своими именами — к кампании по вакцинации принудительной. Эту кампанию пытаются представить в качестве добровольной, но если побуждают к «добровольной» вакцинации угрозами лишить рабочего места или заработной платы, то кого мы обманываем словами о добровольности?
Тем временем до людей из разных источников доходит информация о случаях осложнений после вакцинации, в том числе и с трагическими исходами. Такие новости тревожат сами по себе, но усугубляет тревогу как фактически недобровольный характер вакцинации, так и непонимание людьми, что же им предлагают вколоть и каков реальный риск тяжелых побочных явлений. Давайте попробуем немного развеять этот туман неопределенности.
Перед тем как рассматривать ключевые различия между разными существующими в мире вакцинами от COVID-19, следует сначала отметить одну важную черту, которая роднит все эти вакцины без исключения. Они все — экспериментальные. Та регистрация, которую эти препараты получили, является экстренной и выдавалась разными странами в связи с объявленной из-за эпидемии чрезвычайной ситуацией.
Утверждается, что процедуру клинических испытаний эти вакцины прошли в ускоренном режиме. Но это не вполне корректно. Три фазы испытаний, которые препарат обычно по очереди проходит перед регистрацией, проводились по скомканному графику. Новую фазу начинали до окончания предыдущей.
Представляемые общественности результаты третьей фазы испытаний, призванной оценить безопасность и клиническую эффективность новых препаратов, в случае с новыми вакцинами от COVID-19 пока являются промежуточными. Окончательные результаты третьей фазы клинических испытаний можно будет ожидать только к 2022–2023 гг.
Пока третья фаза клинических испытаний не закончена, у нас, по большому счету, нет ясной картины по краткосрочной и среднесрочной безопасности применяемых вакцин. Публикуемые промежуточные данные испытаний отнюдь не всегда о чем-то по-настоящему говорят. Например, как можно что-то сказать о безопасности нового препарата в условиях беременности, если с момента начала наблюдений до публикации результатов прошло меньше времени, чем требуется для вынашивания плода? Некоторые процессы невозможно торопить.
Этот пробел в знаниях восполнится только по прошествии времени, после полноценного анализа всех полученных результатов исследований. Обозначив эту область нашего незнания, можно перейти к тому, что мы знаем.
На сегодняшний день, помимо четырех вакцин от COVID-19, применяемых в России, более сотни вакцин по всему миру проходят через разные этапы клинических испытаний. Вакцины семи иностранных производителей одобрены Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Вероятно, их вскоре станет больше.
Вакцины против COVID-19 можно для простоты восприятия разделить на три главные категории:
традиционные,
генетические,
биоинженерные.
Традиционные вакцины
Традиционные вакцины используют весь вирус целиком. Они делятся на инактивированные (убитые) и живые ослабленные.
Собственно, само слово «вакцина» происходит от латинского слово «вака», означающего корову, напоминая нам о первопроходце вакцинологии Эдварде Дженнере, который впервые стал прививать людей против натуральной оспы, используя живой ослабленный вирус коровьей оспы в конце XVIII века.
Пока ни одна живая ослабленная вакцина от COVID-19 не применяется массово. Но какие риски теоретически сопряжены с таким подходом? В первую очередь, возникает риск того, что ослабленный вирус в вакцине может заново «окрепнуть» и снова вызывать полноценное заболевание. Такое случалось периодически с живой ослабленной вакциной против полиомиелита.
Как и SARS-CoV-2, геном вируса полиомиелита записан на РНК. В отличие от той же оспы, которая свой геном на ДНК копирует с помощью механизмов зараженной ею человеческой клетки, РНК-вирусам приходится пользоваться собственным примитивным механизмом копирования генома. Этот вирусный механизм резко (более чем на два порядка) менее точен, чем механизмы человеческих клеток, используемых ДНК-вирусами для размножения. А это приводит к ускоренному накоплению мутаций, в том числе и с возвратом ослабленному вирусу его опасных свойств.
И здесь важно подчеркнуть один из ключевых принципов принятия решений в общественном здравоохранении: допустимость риска вмешательства зависит от степени риска катастрофических последствий самого заболевания. В начале ХХ века полиомиелит был распространен даже в наиболее промышленно развитых странах, приводя к большому числу смертей и инвалидностей. Живая ослабленная вакцина от полиомиелита была тогда настоящим спасением, снижая высокий риск заболеть с осложнением. Теперь же случаев этого заболевания резко меньше. Соответственно, во многих странах живая вакцина от полиомиелита больше не применяется. Ибо риски, связанные с ее применением, больше не могут быть оправданы.
Другая категория традиционных вакцин — инактивированные (убитые) вакцины, тоже использующие вирус целиком, ― широко применяется для профилактики COVID-19. Кроме «КовиВака» центра им. Чумакова, эту же технологию используют китайские Sinopharm, CoronaVac, WIBP-CorV и индийский Covaxin.
В отличие от живого ослабленного вируса, инактивированный вирус не может больше размножаться, а значит, и не может вновь стать патогенным вирусом. Обратная сторона медали в том, что иммунный ответ против инактивированного вируса может быть слабее, чем против живого. С этой проблемой часто борются через добавление особых веществ-адъювантов, усиливающих воспалительную реакцию, а значит, и общий иммунный ответ на вакцину. В случае с «КовиВаком» это гидроксид алюминия.
Традиционные вакцины отличаются от генетических и биоинженерных еще тем, что они показывают иммунной системе не один конкретный антиген, а весь вирус целиком. Это дает клеткам иммунной системы возможность запомнить больше чем один белок на поверхности патогена, что в большей степени похоже на иммунную память, возникающую в результате естественно перенесенной инфекции.
Вакцины против COVID-19, относящиеся к классу инактивированных, хоть и остаются экспериментальными, относятся к категории препаратов, с которыми у человечества достаточно богатый опыт взаимодействия и возможные осложнения достаточно предсказуемые.
Генетические вакцины
Вслед за традиционными вакцинами идут генетические вакцины. В эту категорию можно включить как доминирующие на Западе препараты из матричного РНК (мРНК), так и вакцины на платформе аденовирусного вектора, в том числе и наиболее распространенный в России «Спутник V».
Западные мРНК вакцины и российский «Спутник V» похожи тем, что, в отличие от традиционных вакцин, показывающих иммунной системе убитый или ослабленный вариант патогена, эти генетические вакцины заставляют клетки вакцинированного человека производить белки с поверхности опасного вируса, в данном случае — белок-шип. Но делают они это по-разному.
Вакцины на мРНК, такие, как Pfizer или Moderna, проникают в клетки пациента с помощью наночастиц с липидной (жировой) оболочкой, способных влиться в клеточную мембрану. Попав внутрь клетки, наночастицы выпускают матричные РНК, на которых записан не весь геном вируса, а только код для белка-шипа.
Клеточные механизмы производства белков под названием рибосомы затем считывают код с мРНК и производят белок-шип, который должна увидеть иммунная система при выходе его на поверхность клетки и создать против него иммунный ответ.
Вакцины с аденовирусным вектором работают сходным образом. Генетическая информация с кодом того же белка-шипа попадает внутрь клетки с помощью модифицированного аденовируса, лишенного части своего генетического кода, необходимого для размножения. При этом аденовирус доставляет код для белка в форме ДНК, а значит, ему нужно попасть в ядро клетки, где происходит переписывание ДНК в мРНК. А потом уже вновь созданная мРНК идет на производство белка-шипа.
В отличие от традиционных вакцин, технологии генетических вакцин весьма новы и применяются массово впервые. Это значит, что в ходе глобальной кампании по массовой вакцинации могут впервые выявиться проблемы, связанные непосредственно с самими механизмами работы новых прививок.
В сферу особого внимания выходят осложнения, связанные с формированием тромбов у пациентов, привитых как мРНК-вакцинами, так и аденовирусными векторами.
Точного объяснения этим тромбам пока нет, но главная гипотеза — проникновение наночастиц с мРНК или вирусных векторов в капиллярный, а затем и в системный кровоток. Это приводит к тому, что генетический код белка-шипа попадает в клетки, формирующие внутреннюю сторону стенки сосудов (эндотелия). Когда иммунные клетки замечают чужеродный белок на поверхности эндотелия, они атакуют его клетки, считая их зараженными, что приводит к локальному воспалению и травмированию сосудистых стенок, что вызывает серию реакций, приводящих к формированию тромбов.
Чаще всего тромбы формируются в венах. Там они растут и начинают ограничивать отток венозной крови из органов, кровь из которых вены должны возвращать в центральное кровообращение. Возможным осложнением такого тромба может стать инфаркт органа, в который кровь продолжает поступать, но не может выйти. В случае расширения тромба в конечности может начаться гангрена. Тромб также способен оторваться и попасть в артериальный кровоток, пройдя через сердце. Сильнее всего такие оторвавшиеся тромбы бьют по легочному кровообращению. Попав в легочную артерию, такой тромб как повреждает сами легочные ткани, так и может привести к сердечной недостаточности и даже к рефлекторной остановке сердца.
Помимо осложнений, происходящих непосредственно после получения генетических прививок, существуют еще опасения, что введенный в клетку инородный генетический материал может внедриться в геном клеток, куда попала соответствующая наночастица с мРНК или аденовирусный вектор. При оптимистичном подходе можно допустить, что у такого события не будет значимых клинических последствий. Но надежда — надеждой, а экспериментальные данные — это совсем другое, а их пока нет.
Кроме массово применяемых генетических вакцин сейчас проходят разные этапы испытаний генетические вакцины с вирусными векторами, способными (в отличие от того же «Спутника V»), к размножению внутри организма. Также созданы новые экспериментальные вакцины, доставляемые наночастицами, содержащими либо ДНК, либо самоусиливающиеся мРНК, создающие копии самих себя.
Биоинженерные вакцины
Наконец, есть биоинженерные вакцины, представляющие сами по себе конкретный антиген или комплекс антигенов. Такие препараты не демонстрируют иммунной системе целый вирус и не вводят в организм чужеродную генетическую информацию, а показывают иммунной системе непосредственно конкретный антиген или несколько антигенов.
Эти антигены производятся в лабораторных условиях и вводятся либо отдельно, либо в форме так называемой вирусоподобной частицы. В таких вакцинах также обычно применяются особые химические стимуляторы (адъюванты), чтобы усилить иммунный ответ.
Если искусственно созданный антиген вводится отдельно, это называется субъединичная вакцина. Пример такой вакцины в России — «ЭпиВакКорона», созданная новосибирским центром «Вектор».
Ключевая проблема при создании субъединичной вакцины заключается в том, что искусственный антиген должен обладать той же формой, что и атакуемая часть вируса. Это не столь простая задача, как может показаться.
Пептидный (белочный) антиген представляет собой длинную цепочку или даже множество цепочек аминокислот. Эти цепочки могут складываться в разные формы не только во взаимодействии между собой, но и под влиянием соседних частей вируса и окружающей среды.
Чтобы такая вакцина работала, недостаточно просто создать искусственный белок с той же последовательностью аминокислот, как у антигена. Нужно добиться от него точного повторения формы белка в его естественном виде. А это зависит уже не только от его химической структуры.
Один из способов решить эту задачу — это сделать не свободно плавающий белок, а поместить его на некоторый искусственный каркас, повторяющий собой форму вируса, на поверхности которого находится естественный антиген. Такой каркас называется вирусоподобной частицей, и сейчас разрабатываются и испытываются вакцины, применяющие эту технологию.
Если говорить конкретно об «ЭпиВакКороне», то нужно отметить, что широкое применение этого экспериментального препарата началось до получения данных о его эффективности по снижению вероятности заболевания ковидом. Работает ли он или нет — покажет время.
Итак, мы коротко рассмотрели разницу между тем, как работают традиционные вакцины, генетические вакцины и биоинженерные вакцины. Мы также обозначили некоторые явные или, может быть, не вполне явные трудности с обеспечением эффективности и безопасности вакцин разных типов.
Теперь стоит рассмотреть некоторые более общие проблемы с выбранной по всему миру стратегией массовой вакцинации против коронавируса во время пандемии.
Как мы уже отметили, РНК-вирусы, к которым относятся и коронавирусы, склонны накапливать мутации быстрее организмов и вирусов с геномом на ДНК за счет менее совершенных механизмов генетической «вычитки» во время копирования своего генома. Это приводит к нестабильности генома и ускорению его эволюционных изменений под давлением отбора.
В обычных условиях естественного отбора вновь возникший вирус (в данном случае вопрос об искусственном или естественном происхождении не имеет принципиального значения) эволюционирует в сторону большей заразности и меньшей патогенности. То есть при естественном протекании эпидемии вирус постепенно, заражая всё большую часть популяции, ослабевает.
Эволюционная задача вируса — распространиться как можно шире. Для успеха на этом направлении вирус должен легко передаваться. При этом если зараженный больной чувствует сильное недомогание или находится при смерти, он контактирует с резко меньшим числом людей. А это значит, что у вируса меньше возможностей заразить кого-то еще. Следовательно, в эволюционной гонке между штаммами в итоге выигрывает тот, который наиболее легко передается от человека к человеку, при этом вызывая как можно более мягкие симптомы, чтобы его разносчик как можно дольше не сбавлял свою активность и контактировал с наибольшим числом новых потенциально заражаемых людей.
В условиях же массовой вакцинации против быстро мутирующего вируса усиливается другой источник селекционного давления — искусственный отбор тех штаммов, которые наиболее эффективно уходят от иммунного ответа, вырабатываемого в результате вакцинации. Если главным барьером перед распространением вируса становится не болезнь и возможность передавать вирус другим, а получаемый с помощью вакцины иммунитет, то уход от этого иммунитета становится первоочередной эволюционной задачей.
И эта задача постепенно решается вирусом, как мы видим на примере возникновения новых штаммов, в первую очередь там, где проводятся массовые кампании по вакцинации.
При успешном уклонении смутировавшего штамма от ранее выработанных антител могут возникнуть предпосылки для антителозависимого усиления инфекции (АЗУИ), когда антитела, пристающие к вирусу, больше не в состоянии его нейтрализовать, но при этом продолжают приманивать к себе некоторые иммунные клетки. И тогда вирус, облепленный неспособными его остановить антителами, получает возможность заразить клетки иммунной системы. Об этой опасности, среди прочих, предупреждал один из изобретателей технологии вакцин на мРНК Роберт Мэлоун. Об этой же угрозе говорит в своей книге «Биологическая война», а в последнее время и в актуальных интервью, крупный российский специалист Михаил Супотницкий.
На сомнительную пользу от массовой вакцинации и сопряженных с ней рисков в области эволюции вируса накладываются дополнительные риски, связанные с массовым применением разных не до конца испытанных вакцин, по безопасности которых нет надежных долгосрочных или даже среднесрочных данных. Массовое применение генетических вакцин, а это происходит впервые, сопряжено с дополнительными скрытыми рисками, которых можно было бы избежать, если бы массовая вакцинация опиралась на более привычные человечеству технологии.
Кроме биомедицинских рисков, у кампанейщины по массовой вакцинации существуют риски политические. Если называть вещи своими именами, происходит принуждение людей к участию в медицинском эксперименте, что противоречит букве и духу принятого после разгрома фашистской Германии Нюрнбергского кодекса. В таких странах, как Франция, где нормативная политическая культура включает массовые протесты, этот механизм уже вполне задействован.
В России же, где социальный протест, еще не дошедший до предела, носит более пассивный характер, власть может столкнуться с неожиданной для себя потерей поддержки со стороны того, что принято называть «путинским большинством». И если в случае выборов существуют механизмы для искусственного сглаживания неудобной картины, то ведь есть и другие ситуации, когда прикрыться фиговым листком политических технологий уже становится невозможно.
Если политическое руководство не поймет этого, или откажется реагировать на недопустимые для себя политические издержки от навязывания населению участия в опасном эксперименте над собой, гражданское общество всё равно должно стремиться обезопасить себя и окружающих в условиях этого эксперимента.
Люди уже самостоятельно делятся личным опытом вакцинации как положительным, так и отрицательным. Но истории отдельных людей, несмотря на некоторую эмоциональную ценность, не могут служить в качестве доказательной базы для оценки эффективности и безопасности той или иной экспериментальной вакцины, допущенной к массовому применению. Такой доказательной базой может стать общественная база данных, в которую участники навязанного им эксперимента будут сообщать объективные данные о собственном опыте во время этой кампании.
Общественная база данных по результатам вакцинации может стать независимым источником информации для людей, которым предстоит выбирать между вариантами вакцин, чтобы сделать наиболее безопасный выбор для себя и родных. В условиях недоверия к официальной статистике такая независимая база данных могла бы сыграть свою роль и в обеспечении иммунно-биологической безопасности страны в целом.
Источник:
43 комментария
3 года назад
И мы раньше все вакцинировались и дети наши вакцинировались - по этому и не болеем.
Спрашиваешь * А вот ты ходил,проверялся ,у тебя есть защита от тех болезней, что ты прививался и сам и своих детей ? *
Ни кто ни куда не ходил и не проверялся. Всё принято на веру .Раз привился - значит защищён*
--
Из личного опыта : Похоронил лучшего друга ,умершего от туберкулёза в 35 лет. Ясное дело прививка у него была сделана.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Всё правильно. У меня друг разбился два года назад на машине, хотя был пристёгнут и подушки сработали. Не защищают ни от чего эти подушки и ремни. Всё, ведь, на веру принимаем. Спрашиваю у знакомых: "Вот вы, свой, конкретно, автомобиль краш-тестом испытывали?". Нет! Не испытывали! Всё принимают на веру по испытаниям каких-тосомнительных лабораторий.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Им бесполезно что-то доказывать, одной последней фразы про туберкулез достаточно. Они не понимают в принципе что такое и для чего нужна вакцинация. А это кстати, школьная программа. На уроках ОБЖ рассказывают что это такое и для чего нужно. Но им невдомек, фанатики...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Конкретно по сути. Вы лично проверялись ? Лично у вас есть защита от тех болячек ,что вы делали прививки ?
==
По поводу эпидемиологической обстановки.....Европейский миграционный кризис 2015. Толком никто не знает,но приблизительно от 1 млн до 1,8млн хлынуло в Европу. Где эпидемия,где вспышка или по вашему уразумению они все соблюдали календарь прививок .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Понимаете?
Фанатики привыкли брать тот факт, который им удобен и манкировать им именно в том ключе котрый удобен именно им, именно в данный момент.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, нет, не понимают значения цифр.
Эффект Даннинга-Крюгера...
Собственно минусы это подтверждают ))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Почитайте:
https://www.euro.who.int/ru/health-topics/health-determinants/migration-and-health/migration-and-health-in-the-european-region/migration-and-health-key-issueshttps://www.euro.who.int/ru/health-topics/health-determinants/migration-and-health/migration-and-health-in-the-european-region/migration-and-health-key-issues
И это просто первая ссылка. А если порыться поглубже, очень много интересного найдете.
Проверка от блячек? "Манту" Вам зачем в детстве делали? Общий анализ крови сдавали на диспансеризациях? Там есть кроме биохимии еще один тестик на все "прививочные" болячки комеплексно. Не знали? Неудивительно, ведь Вы не медик.
И запомните уже НИ ОДНА вакцина НИКОГДА не даст 100% защиты от заболевания. ВСЕ вакцины дают ОЧЕНЬ большой шанс переболеть крайне легко. Разумееттся ВСЕГДА остается мизерный шанс заболеть тяжело или даже погибнуть, но тут дело не в вакцине, а в индивиуальных особенностях организма каждого конкретного человека.
Будьте умнее, прекратите слушать и самое ужасное, верить мракобесным имбецилам, единственная цель которых хайп и донаты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Теперь по поводу слушать !
Живу на солнечном острове Тенерифе. Вот у нас в среднем в год человек 300 из Африки переплывают - в прошлом году порядка 28.000 - В СМИ освещалось ,как это всё ужасно и мы все умрём = заболевших нет .И поймите правильно - это остров ,тут как в большой деревне и молва быстро разлетается. По сути всем нужно ещё и от каких африканских болячек прививки делать .Но как то никто не спешит и даже те у кого тут выросло 5 поколений.
Ну да ладно - возможно я чего то не вижу . Но свою семью то я вижу и всё про неё знаю. Так вот мои родители будучи послевоенными детдомовцами -Были привиты. Меня они конечно как просвещённые - тоже ото всего прививали. Мои дети ,а их четверо от 37 старшей и 7 младшему -Не привиты ни чем. Как впрочем и 3 внука - тоже ничем не привиты. Разговоры о том,что в СССР -Не прививаться было нельзя -не принимаю,так как точно знаю,что при желании было можно. Разговоры на тему,что повезло - Не принимаю - так как через Канары ,не считая год коронабесия ,туристический трафик в разы превышает число местных жителей в разы . И вот как то и на здоровье не жалуемся и вспышек не наблюдаем - ну может в СМИ об этом говорят.
Да и у нас люди болеют короной - но ктож будет этот вопрос изучать.Может и болеют - от того,что чрезмерной вакцинацией здоровье подорвали. Ну это как вспышка с катастрофической смертностью от Ковид в Бергамо - а это место где вакцинация от гриппа была обязательной. Последние годы и в МСК и в Питере от ГРИППА ,чуть ли не на каждом углу кололи . Так может по этому сейчас так и полыхнуло.
Но по любому исследований на эту тему нет,как и неопровержимых доказательств с цифрами -тоже нет. От от того и не станем обсуждать всё это в категоричной форме. В данном случае лучший судья это время.
Удачи вам и не хворать. А я пошёл за очередной дозой здоровья на океан. Меня так в детстве учили * Солнце, воздух и вода = наши верные друзья*
====
А по ссылкам ходить ? Так достаточно задать в Яндексе,что нить типа свиной грипп - и он выдаст,что чуть ли не каждый год в РФ вспышки свиного то в одном,то в другом регионе. Как страшно жить. :-)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Кто заказывает исследования,какое было тех задание и кто его оплачивает ?
Так вот заказывает как правило заинтересованная сторона - она и оплачивает и она же имеет ВСЕ права на данное исследование.
Вопрос.
Допустит ли заинтересованная сторона, чтоб в случае если исследование показало слишком много негативных сторон = выход такого исследование в свет для широкой публики ? Естественно нет. Увы но в этой среде,как нигде присутствует конфликт интересов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Ваше описание жизни на Тенерифе я уже слышал и не раз. Поймите, Вы судите по одному месту, тем более месту удаленному от континента. Я не знаю насколько лично Вы и Ваша семья близко живет к туристическим местам. Да, впрочем о чем я, я был у вас дважды, и разумеется жил в отелях. Там количество местных минимально. Тем более там нет этих самых 300 "переплывающих". Местные живут отдельно от курортных мест. А те кто работает в турсреде, давно уже заработали себе такой иммунитет, что его мало что возьмет.
Это совсем нерепрезентативная подборка. Плотность населения у Вас и в любом мегаполисе, мягко говоря существенно различается. Нельзя судить по одному месту, поймите. Это контрпродуктивно.
А что касается исследований, то я как медик, Вас сильно удивлю, но исследования всех лекарств в мире проводится неоднократно и всегда незаинтересованными сторонами, зачастую организациями нерезидентами государства, выпаскающего лекарственный препарат. Плюс ко всему используется метод закрытого тестирования, когда ни производитель, ни государство не известно лаборатории. Известно только "от чего" это лекарство должно помогать. А вспомним другие заболевания, вакцины от котрых появилдись в 19 веке. Там вообще никаких исследований не было. А черная оспа ) Погуглите что кололи еще 50 лет назад всем.
И важный нюанс, можно сколь угодно долго не верить в болезни (их наличие в принципе или вред от болезней), можно не верить в вакцины, в конечно итоге организм при встрече с боляской любого рода отреагирует так как должен. Можно ни разу в жизни не встретить носителя туберкулеза, например и быть непривитым от него. Но это вовсе не значит, что при встрече с ним другой человек не погибнет. Вы рискуете здоровьем своих детей и внуков. Ведь при гипотетической встрече (а Вы, как разумный человек, понимаете, что это возможно, рано или поздно) далеко не факт, что организм Ваших детей и внуков с легкостью перенесет заболевание.
Но просветительской деятельностью я заниматься не собираюсь, если не привиты дети и внуки до сих пор ни от чего, то это уже клиника, извините. Искренне желаю здоровья Вашим детям и внукам, а Вам, уж простите ума, я как врач со стажем более 20 лет категорически не приемлю настолько недалеких противников вакцинации в принципе. Это мракобесие и очень глубокая недалекость. Я за свою практику повидал подобных Вам пациентов, ничего хорошего в конечном итоге не было. Но это Ваша жизнь. Поймите, иммунитет появляется только от встречи с болезнью и никак иначе, а вот как он ее встретит и как перенесет... Вы поставили на чашу весов жизнь детей и внуков и неделю легкой болезни. Подумайте над этим, хотя нет Вы фанатик, Вы останетесь при своем мнении.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
===
И про имунку всё верно. Мы и идём путём постоянных его тренировок. Если бы иммунология приносила такие же прибыли,как вирусология - не известно какой бы образ жизни сейчас продвигали- вакцинацию или укрепление иммунитета. И что интересно - неизвестно кого бы считали мракобесом.
Ну это как во времена ,когда мракобесами считали тех,кто считал вращение земли вокруг солнца нормой :-) И как показала история не правы оказались те,кто сжигал этих *иноверов* на костре.
Вы же как медик знаете много исторических документов,что и как лечили в прошлые века - сейчас это бы считалось преступлением против человека. А в то время противников этих методов считали кем ??? Правильно такими же мракобесами.
На сегодняшний момент никто не знает как развивалось бы человечество и его иммунитет - не подсядь он на иглу. Возможно сейчас по планете уже бродили супер человеки ,способные противостоять любым болячкам
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Вы не совсем верно интерпретируете историю медицины. Вы сравниваете условно гомеопатию и доказательную науку. И тогда так было, шарлатаны или "гомеопаты" выдвигали свою теорию, которая шла вразрез с текущей парадигмой. И эта теория зачастую помогала, пресловутый эффект плацебо, котрые в те времена был в разы выше, в силу отсутствия образования.
Что касается доказательной медицины тех времен, именно доказательной, то многое тогда имело место быть. Криво, коряво, но в целом верно. Хирургия пошла из очень древних времен и те наработки мы используем сейчас в сильно измененном виде, но тем не менее. Анатомические театры тех времен позволили семимильными шагами шагнуть медицине вперед.
То же кровопускание, например, оно реально приносит определенную пользу (гирудотерапия живет и действует). Тогда кровь пускали от всех болезней, сейчас от немногих, но пользы от этой процедуры тогда было больше, чем вреда.
А Вы сейчас противопоставляете достижения доказательной науки и постулаты средневековья, когда поняти о вакцинации не было априори. Это вовсе не равноценное сравнение.
А ычто касается развития иммунитете, ато далеко не от всех болезней можно выбратать иммунитет просто так. Вернее не так, далеко не каждая перенесенная болезнь (из списка прививочных) пройдет лекго для организма. Тот же полиомиелит. И вакцинация как раз и нужна для этого. Ребенок заболевший полиомиелитом без антител к нему с очень большой вероятностью станет инвалидом, вакцинированный с вероятностью пости 100% вообще никак не заметит болезни.
Не путайте теплое с мягким ) Вы говорите штампами, которые я слышу отл юдей Ваших взглядов, причем почти дословно.
Вы не правы в данном вопросе, чудовищно не правы. Но это Ваша жизнь, и дай Вам сил ее прожить без сожалений за то, что Вы сделали или сделаете не так. Потом может быть поздно, и это я как врач говорю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
====
А для того что бы привиться или не привиться для многих и научные доводы не нужны.
1) Знакомая привилась когда начались запреты в МСК и всякие QR-коды. Ну не может она без ресторанов - это была единственная причина по которой она привилась
2) Сегодня с одноклассником созванивался - он в Питере (не пьёт ни курит ). Уже сделал первую дозу .Причина - А вот у меня начальник заболел. Оппаньки. А то,что одноклассник ночной охранник,а его начальник пипец как богат и в постоянных путешествиях и барделях +алкоголь +табак и прочее .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А соглашусь что есть определенная узкая польза от апитерапии, от герудотерапии, даже, черт возьми плацебо. Это уход от уход от доказательной медцины и принятие того факто, что указанные мной методы имеют место быть вместе в лечение классическим.
Вы же оперируете фактами сродни уринотерапии, понимаете. Раньше никто не болел и рожали в полях. Да, но и смертность была в разы выше современной и выживали из 10 детей 2-3. Раньше подорожником переломы лечили, и от кашля заговоры бабки делали. Поймите, это путь назад. Можно не верить словам, можно не верить неподтвержденным методам лечения (типа лечения рака содой, Вы бы знали сколько таких имбецилов прошли через меня и ни одного с положительным исходом, в том чилсе молодые), но нельзя не верить доказательной медицине, поймите доказательной! Результативность конкретно вакцинации подтверждена уж почти полутора столетиями!!! Понимаете? 150 лет вакцинация подтверждена как приносящая однозначную пользу! Смертность за эти 150 лет, благодарю вакцинации упала в десятки тысяч раз. Уже несколько поколение людей живет долгие годв, блвгоадря вакцинам, сколько болезней побеждено, благодаря им. Именно поэтому Ваши дети и внуки не встретили носителей, но далеко не факт, что не встретят в будущем.
Стыдно в Вашем возрасте иметь настолько недалекое представление о современной медицине. Вы излагаете мысли как человек из 17-18 века. Стыдно, честное слово.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
===
Но вернёмся к короне ! Сколько лет вакцине от Короновируса ? И сколько было безуспешных попыток создать подобную вакцину за последние 20 лет ??? Уж если вы так настаиваете - она то не как не подпадает под доказательную медицину - ибо она другая и наработок пока ноль.
==
Ну и маленьких штрих по доказательной и не только. Чисто из жизни.
Футболили меня по доказательной медицине лет 25 со спиной и вот повстречал одного человека .Звоню,говорю *Говорят вы позвонками занимаетесь ,ну и типа спрашиваю вы типа манульщик /костоправ или ещё кто?* А он мне в ответ - я ВСЁ,что вы мне перечислили,только во много раз лучше. Я конечно охренел от такой самонадеянности,но это и подкупило. Приехал он ко мне домой со своим столом - ииииииииииии. Пять лет я уже не знаю,что такое когда болит спина и это с учётом,что моложе я не становлюсь. И это я ещё о побочке не говорю - стал чаще радовать жену :-) А до этого 25 по доказательной ,не жалея бабла у всяких светил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Заметьте я ни слова не сказал про корону, я про вакцинацию в целом. Корона это отдельная история. Тригером моей полемики стало Ваша отношение к вакцинации в целом.
А про спину без анамнеза и снимков даже говорить не буду.
Ваша жизнь, Ваши правила. Повторюсь, главное чтобы не пришлось жалеть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
2. Долгосрочное влияние вакцин не до конца изучено - правда.
3. Гарантии вакцина не дает - правда.
Но при этом:
1. Снижение риска заболеть в тяжелой форме после вакцины подтверждено уже не только в РФ (нашим особой веры нет), но и в других странах - Аргентина, ОАЭ.
2. Последствия для здоровья после Ковид-19 как раз уже зафиксированы и многократно подтверждены - в том числе связанные с поражением когнитивным функций мозга.
3. Массовое вакцинирование теоретически может остановить эпидемию (а может не остановить, что тое правда).
Таким образом, что получается:
1. Антипрививочники предлагают бояться невыявленных осложнений от прививок, игнорируя при этом очевидные осложнения от самого ковида.
2. Никакой альтернативы массовой вакцинации для прекращения эпидемии не предлагается - авось, само рассосется :)
Ну, правда, есть еще паразитическая позиция - пусть другие вакцинируются, а я посижу и дождусь массового иммунитета. Авось пока не заражусь, а других не жалко. Ну, это паразиты общества просто, чего уж.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Число заболевших после полной вакцинации двумя дозами отечественных вакцин в Петербурге исчисляется тысячами, сообщили в комитете по здравоохранению 2 августа.
Среди полностью привитых петербуржцев заболели коронавирусом 14 672 человека, или 1,7%. Больше всего заболевших после «Спутника V» после второго этапа вакцинации препаратом от Центра им. Гамалеи заразились коронавирусом 13 466 человек. Заболевших среди прошедших полный курс «ЭпиВакКороны» от «Вектора» 988 человек. После чумаковского «КовиВака» подхватили ковид 218 вакцинированных двумя дозами.
Не всегда вакцинация может уберечь и от смерти как признал глава комздрава Дмитрий Лисовец, несколько полностью привитых пациентов умерли в Петербурге от COVID-19.
fontanka.ru
Удалить комментарий?
Удалить Отмена