"Ну это мы опустим": в Старом Осколе телевизионщики спалились, снимая сюжет в ковидном госпитале

А непривитые разве не платят налоги, чучело привитое? Или именно ТЫ, ЕДИНСТВЕННЫЙ, содержишь всех на СВОИ ЛИЧНЫЕ налоги? Что ты тут плачешься?

только за октябрь, на масках штрафанули народ в Москве в количестве 40.000 - это на вскидку 200 миллионов рублей!!! куда это пошло? Очень надеюсь что в больницы , медикаменты и прочее

Проблемы с арифметикой? Бывает... Попробую объяснить в деталях. Шанс непривитого попасть в больницу или умереть более чем в 10 раз выше чем у привитого, т.е. мои расходы на среднего непривитого более чем в 10 раз больше чем расходы на такого же среднего, но привитого! Да, его собственные налоги распределятся точно также, но мне от этого совсем не легче, непривитых мало.
Вот данные по вчерашнему дню по Массачусетсу:
68.6% полностью вакцинировано (при том что взрослых в штате 76.4%, дети болеют мало и вакцинированы мало - т.е. почти все взрослые уже вакцинированы):
Пациентов в больницах: 556
Из них полностью вакцинированных: 198
https://www.boston.com/news/coronavirus/2021/10/13/mass-reports-1471-new-covid-19-cases-19-new-deaths/?p1=header_trendinghttps://www.boston.com/news/coronavirus/2021/10/13/mass-reports-1471-new-covid-19-cases-19-new-deaths/?p1=header_trending

Я, конечно, не единственный, но такие вот привитые как я и платят почти все за лечение антиваксеров. В США их осталось достаточно мало, кризис с Дельтой уже, к счастью, проходит. А Россия бьет рекорды по смертности и по заражениям. И вот именно такие как Вы этому способствуют! Серьезно желаете болеть и умирать?

Давно заметил, что все сторонники вакцинации всегда свою позицию доносят корректно, а вот противники в подавляющем большинстве ведут себя как трамвайные хамы. И ты тому яркий пример.

А в Испании оптимизация здравоохранения тоже проводилась?

По твоей логике, я не должен платить налоги на медицину, которые идут на лечение людей с избыточным весом (любители пожрать), а так же не должен платить за наркоманов, алкоголиков, людей, ставших инвалидами по своей дурости.

Я не испытываю никакого желания обсуждать сейчас милицию, систему здравоохранения той или иной страны, штрафы, коррупцию, политику или продажных журналистов. Можно найти массу каких-то проблем, некоторые из них будут вполне реальными, некоторые возможно и мнимыми... Я не гражданин России в конце концов, вашего президента и Думу не выбирал.
Тема очень проста: вакцинирование, необходимо оно или нет. Для большинства стран это не глобальный вопрос, та или иная вакцина доступна практически каждому, и, насколько я вижу, любая вакцина вполне себе работает.
Я уверен: пока большинство населения этой планеты (включая Россию) не вакцинируется (хотя далеко не у всех есть такая возможность!), никуда мы от ковида не уйдем, причем протекать он будет достаточно тяжело. А заявлять: я не буду вакцинироваться потому что на вакцинах делают деньги олигархи, или потому что штрафы уходят в карманы чиновников - это даже не детский сад, это совершенно глухое средневековье, темные века! И что, если штрафы за маски разворовали на все 100% - это как-то влияет на необходимость вакцинирования? Или влияет на то, что маски все равно необходимо носить?
Но (повторюсь) больше всего лично меня раздражают анти-ваксеры моей страны, потому что за них плачу лично я, вместо этого я бы куда лучше на сэкономленные деньги пошел в бар и пива выпил, честное слово!

Шанс непривитого попасть в больницу или умереть более чем в 10 раз выше чем у привитого, т.е. мои расходы на среднего непривитого более чем в 10 раз больше чем расходы на такого же среднего, но привитого!

===

Почему в 10 раз, а не 110? Надули бы таким как ты в уши, что от экспериментальной вакцины ещё и куй стоит пол дня не падая, так вы и этому бы поверили!

Из своих наблюдений вижу по окружению родственников, друзей и знакомых, что болеют ВСЕ, в разной степени тяжести НЕЗАВИСИМО от того прививались или нет! Поэтому нет никакого доверия официальным цифрам, которыми заинтересованная власть манипулирует как хочет!

Я сравниваю данные Испании и России за январь и август (за это время никто здравоохранение не успел бы убить), я также привел данные по больницам в Массачусетсе. Так что никакого отношения к данной теме т.н. "оптимизация" не имеет. Речь идет о том - прививаться или нет. Можно было бы обсуждать насколько хорошо работает Спутник, но по всем данным он вполне сопоставим с западными вакцинами, я не вижу проблем в его эффективности. Так что не стоит заменять одну тему другой.
А обсуждать "оптимизацию" вполне можно и даже нужно, если Вы пост сделаете, я с удовольствием прочитаю и наверняка поставлю плюс.

Но пока что меня (как и других сторонников вакцинирования) уверенно загнали в минусы, что лишь подтверждает статистику: 2/3 россиян против вакцины. Когда там первые вакцины в России делали, при Екатерине Второй? Как-то с прогрессом с тех пор не очень... Вот если бы святую воду по телевизору Чумаком зарядить (ну или в цервкви в старые времена, еще до ящика) - это всегда найдет глубокое одобрение у большинства, в это как раз поверят. Или в извечное "авось пронесет". Песня Каранцева вспомнилась: "Наша вера сильнее расчета, нас вывозит "Авось"!"

Вот я привел официальную вчерашнюю статистику по больницам в штате Массачусетс (где я живу). Я привел статистику по смертям в России и Испании. Ну, если Вы не видите самых прямых доказательств в этих цифрах и графиках, то мне Вас просто жаль... Это статитика по миллионам, а не мнение одного человека на основании 10 знакомых.
Впрочем, если у Вас есть какая-либо другая статистика - так приведите ее здесь! Докажите!
"Заинтересованная власть" - в какой стране? Во всех? России, США, Израиле, Испании, Китае? Такой вот всемирный заговор всех правительств против их народов?
Да, число в 10 раз не очень точное, в разных исследованиях оно крутится в районе 10-15. Но такая разница не принципиальна. К сожалению, 110 оно не стало (и не могло стать), даже до Дельты.

Наконец то отличный комментарий, просто мечта, спасибо! Мне понравилось, однозначный плюс. Вот Вы сейчас поставили анти-ваксеров на одну доску с "людей с избыточным весом ..., наркоманов, алкоголиков, людей, ставших инвалидами по своей дурости" (я падежи не изменял, так что некоторое несовпадение в области русского языка бросается в глаза). Очень, очень точно подмечено! Жаль, что многие другие это не понимают. Вы очень, очень точно описали мои чувства!

Уважаемы ДК.
Я хотел узнать ваше мнение про ту оптимизацию здравоохранения у нас в стране что проводилась последние десятилетия. Все наши соотечественники, особенно в маленьких населенных пунктах почувствовали на себе эту оптимизацию. Если погуглите найдете туеву хучу данных по этому вопросу, в том числе и публичные выступления сильных мира сего оправдывающих это безобразие.
В Испании проводилась такая оптимизация? Если у них так же убивали систему здравоохранения как у нас, то ваше сравнение очень даже к месту и вполне адекватно. Если же их миновала сия беда, то сравнивать наверно не стоит?
А на счет прививок... Лично я считаю что каждый человек сам решает какое медицинское или иное вмешательство он может позволить окружающим. Исключением может служить разве что бессознательное состояние или пандемия. Когда не до прав и свобод и надо спасать население. Вы хотите спастись от непривитого соседа? Сделайте прививку. Судя по небывалой рекламной кампании государственного масштаба, все кто сделал прививку могут спать спокойно и ничего не бояться. Не понятно только одно, если все так классно и круто то почему столько истеричек пытаются заставить других людей прививаться?

Я о чем писал... Я сравнивал январь и август. В январе графики по заражениям и смертности в Испании и России очень похожие, а в августе они принципиально отличаются (почему Испания - недавно я с одним "испанцем" это обсуждал, и он пытался доказать что в Испании все хуже чем в России). В каждой стране у здравоохранения есть проблемы, где-то больше, где-то меньше. Но я подчеркивал только одно: вакцинирование радикально сокращает как количество смертей, так и количество людей в госпиталях (в США больницы называют госпиталями, вот я и привык уже). Даже если Вы правы и в России здравоохранение было почти развалено (хотя я не думаю что все НАСТОЛЬКО плохо), это не произошло между январем и августом. И даже в случае разваленного здравоохранения прививки все равно надо делать. По всем данным российский Спутник все-таки работает.

"почему столько истеричек пытаются заставить других людей прививаться" Как раз это я и объяснял с самого начала! Я своими налогами плачу за лечение непривитых в больницах, и мне надоело платить за тех, кто сам виновен в проблемах. Мои расходы на непривитого более чем в 10 раз больше чем на привитого - я не хочу платить за них! Это стало МОЕЙ проблемой, а не только их. Ну и мне вообще надоело жить в условиях пандемии. Кстати, один день в госпиталях США стоит 2-3 тысячи долларов минимум (это если нет суровых проблем типа требуемой ИВЛ, тогда все куда ддороже). При этом я абсолютно согласен с тем что лечение во время пандемии должно быть бесплатным. Но пусть люди о себе заботятся сами, а не рассчитывают на других.

Уважаемый ДК, На смертность не может не влиять состояние здравоохранения. Еще раз советую погуглить сколько медучреждений и койкомест было отоптимизировано в России за последние лет 20.
Если вам что то не позволяет сделать поиск то извольте ознакомиться:
https://yandex.ru/search/?text=оптимизация здравоохранения в россии&clid=2236985&banerid=0452000000&win=310&&lr=213https://yandex.ru/search/?text=оптимизация здравоохранения в россии&clid=2236985&banerid=0452000000&win=310&&lr=213

Я не знаю сколько процентов населения в мире или в отдельной взятой стране виноваты в своих проблемах, но следуя вашей логике к этому факту можно привести процентов 90 всех медицинских проблем. Один не пристегнулся в авто, и пострадал в ДТП, другой пошел на рыбалку и провалился под лед, третий не распознал что его еда испорчена и отравился, четвертый сказал что сейчас нет денег ремонтировать зуб и к следующей зарплате его удалили. В любом действии человека предшествующем потере здоровья можно разглядеть вину. И за всех за них кто то платит. Думаю это путь в тупик.

Зато точно знаю что у каждого человека есть право самому решать за себя. Вот вы решили что сделать прививку безопаснее. А ваш сосед решил не делать. Чем закончится эта история? Может вы оба правы? А может кто то один? А может оба не правы? Вы обладаете даром предвидения? Я нет, поэтому не буду осуждать ни вас ни вашего соседа.

"Один не пристегнулся в авто" - отличный пример, великолепное сравнение! Аналогия просто блеск. Не привился - это именно как не пристегнулся в авто! Лечить, конечно, будут, и неприостегнутого но надо именно ЗАСТАВИТЬ всех пристегиваться. Я полностью "за" когда штрафуют непристегнутых. Остальные случаи другие, там есть элемент случайности от которого никуда не деться. А вот непристегнутый - это не случайность. Давайте же поступать с непривитыми точно так, как с непристегнутыми. Лично я пристегиваюсь в 100%, даже когда изредка (может, раз в году) попадаю на заднее сидение.
Кстати, попробийте перенести все гипотетические случаи с соседом на пристегнутый ремень.

Еще раз: основная причина резкого увеличения смертности от Ковида, особенно после появления Дельты - малый процент вакцинирования. С этим можно очень просто бороться получив вакцину. Кстати, точно также массово болеют и умирают во всех странах где мало кто вакцинирован (ну, или нет жесткого карантина). Даже в США основные проблемы именно в тех штатах, где % вакцинированных ниже. А еще я точно не хочу как-то одабривать "оптимизацию" здравоохранения в России или где-нибудь еще. Просто о ее деталях я совсем не в курсе.

Еще у меня лично есть масса причин проклинать исключительно дорогую систему здравоохранения в США, где я, например, сделаю все возможное, но ни в коем случае не буду вызывать скорую помощь (кроме вопросов жизни и смерти), и где даже среднему американцу зубные врачи порой не по карману... Но что есть, то есть, каких-то революций (типа бесплатной медицины для всех) я категорически не хочу, вот хотелось бы ее понемногу реформировать (что отлично начал делать Обама). Давать советы россиянам я не в состоянии, как-либо критиковать российскую систему точно не могу. Но это все - совсем другая тема.

Впрочем, мои дети пошли в медицину, и будущее у них вырисовывается не самое плохое.

Насчет "самому решать" - порой государство принудительно вводит карантин для того чтобы другие не страдали от болезни. А еще вводит масочный режим - с той же целью. Да, это все - нарушение каких-то прав отдельного человека, но по-другому ведь всем становится плохо! Так вот сейчас я всеми силами за то, чтобы государство применило максимально возможные средства для снижения влияния пандемии, и тут на первое место выходит вакцинирование (хотя маски тоже важны).

Я Вам очень благодарен за этот "пристегнутый ремень", он является прекрасной аналогией для прививания. Мое самое глубокое уважение!
Думаю, мы уже все друг другу сказали по этой теме.

Ну по вашей логике давайте штрафовать всех кто не пристегивает ремень. Не привился - штраф, пошёл на зимнюю рыбалку, кататься на коньках, на лыжах, прыгать с парашютом, на охоту, воевать, в горы и тд. Чем отличается человек идущий на Эверест от непристегнутого или непривитого?

Но общество не стоит на месте, во всем наблюдается прогресс или регресс в той или иной степени. Сегодня вы штрафуете альпиниста, завтра ваших детей оштрафуют за скейтборд, а ваших внуков уже будут штрафовать за то что они пьют холодную воду.

Вы своими собственными руками создаёте предпосылки к тому что бы ваши внуки не имели свободы принятия решения. Какое право имеет решать за вас или за ваших детей прохожий на улице который видит вас в первый и последний раз? Или вообще человек с другого города? Кто они что бы решать за вас? И кто вы что бы решать за меня? Как только человек становится совершеннолетним он сам принимает решения. И не важно ошибочные они или нет. Сегодня вы хотите всех кто может заболеть привить, завтра Вася захочет всех кто может родить инвалида стерилизовать, послезавтра ещё кто то предложит убивать всех кто неправильного вероисповедания или иных взглядов. Это все плоды одного дерева. И человечество не раз и не два проходило через всякие принудительные действия одних людей против других. И всегда находились люди имевшие благие намерения и железобетонные доводы что бы заставлять других делать что либо принудительно.

С Вами просто одно удовольствие беседовать!

"Чем отличается человек идущий на Эверест..." Просто отлично. Вот у меня дети - альпинисты (хотя сын на Эверест не ходил, но до базового лагеря там дошел), так что тема знакомая, да и я тоже люблю по горам ходить, но не так высоко. Так вот есть два способа ходить по горам: подготовившись и на авось. Подготовившись - это значит в правильной одежде, с правильным снаряжением, изучив прогноз погоды, взяв еду и воду, а в определенных случаях заплатив за гида. А можно - от балды, ни о чем не думая. И ведь второе тоже иногда проходит. Но вот порой - нет. Как раз на эту тему я и беседовал недавно на Фишках: https://fishki.net/post/3952059/comment-43011411/https://fishki.net/post/3952059/comment-43011411/
Вот там пошли на Эльбрус по-глупому и погибло 5 человек! Хотя в том случае основная вина не на самих альпинистах как раз, а на гидах (хотя трое альпинистов отказались от подъема и остались невредимы). Так вот ту фирму надо не штрафовать, их просто необходимо сажать, всех кто позволил то восхождение! В случае альпинизма наказание за неправильное поведение часто гораздо суровее любого штрафа...

А еще разница между рыбалкой, альпинизмом и пандемией в том, что пандемия создала огромную проблему для всего человечества, она убивает миллионы, она уничтожает экономику. И поэтому с ней надо на самом деле бороться, ее невозможно игнорировать. Да, и смерти за рулем - это тоже глобальная проблема, поэтому и принимаются специальные законы по этому поводу, ну не дают людям свободно умирать!

"Ну по вашей логике давайте штрафовать всех кто не пристегивает ремень." - Да, да, именно так и никак иначе! А еще однозначно штрафовать за превышение скорости, за другие нарушения ПДД. Они ведь кровью написаны... Кстати, я с очень большим уважением отношусь к местной полиции.

Занятно, что я вроде в США живу, но утверждаю: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Общество не должно навязывать мне свою волю просто так, но общество должно защищать себя от тех, кто не пристегивается за рулем или слишком быстро ездит, кто не вакцинируется. Их действия - это не их личная свобода, это ущерб окружающим (и в виде продолжения пандемии, и в виде гигантских расходов на здравоохранение). Где граница свободы и ограничений? В демократической системе это решается на выборах, и избранный такими как я парламент имеет полное право решать - заставлять вакцинироваться или нет, заставлять пристегиваться или нет. Вот только выборы должны быть честными, но это совсем другая тема. Государство должно существовать, иначе не получится. Вот только ему нельзя превращаться в диктатуру. Я знаю: большинство выбрало президента, я доверяю выборам, нравится этот президент или нет - я должен подчиняться. Только выборы должны быть не такие как в Беларуси... Ну не придумали пока что системы лучше чем эта.
Вот лично я против свободного ношения оружия (например), я полностью поддерживаю огараичения которых в моем штате достаточно, но в почти всех других штатах у людей свобода. И я ничего с ними сделать не могу - кроме как высказать свое мнение, ну и вспоминать об этом на выборах. Вот и с вакцинами, как и с пристегиванием за рулем - я полностью поддерживаю эти ограничения.

Засиделся я сегодня, 22:30 уже, пятница, а я до последнего момента программы писал... Вот только сейчас отдыхаю. Счастливо!

Видимо так же рассуждали нацисты когда строили Освенцим. Они наверно тоже считали что их мнение более правильное чем у других. Они тоже считали что лучше знают как будет лучше, тоже стремились решать за других.
Вы как то однобоко рассуждаете. Вы одной фразой об оружии заставили всех кто вас читает задуматься о безопасности окружающих. Человек невольно вспомнит массовые расстрелы. Но вы почему то не против авто? Алкоголя? Сигарет? Авиации? И многого другого от чего мерли мрут и будут умирать люди в огромных количествах? Давайте запретим продавать в магазинах кухонные ножи? Газовые баллоны, проводить в города электричество?
Нет? Вы не против против всего этого? Вас беспокоит только ковид? А туберкулёз? А грипп? Вы выбрали для себя ковид по каким причинам?

Сравнивать пристегнутые ремни или требования о вакцинировнаии с Освенцимом - это не просто странно. Это - приведение абсолютного зла, абсолютного кпошмара на приемлимый уровень, ну типа "мелкое неудобство"...
Алкоголь для подавляющего большинства в мире не является проблемой, наоборот, дает людям возможность отдохнуть; более того, попытка запретить алкоголь в США провалилась просто феерически. Хотя разумные ограничения есть. Ограничений на сигареты куда больше, они уже сопоставимы с ковидными ограничениями типа масок.
Если бы ковид не стал такой глобальной проблемой (в отличие от гриппа - если не вспоминать об испанке, но тогда меры были похожие), не так разрушал экономики, от него бы не умирали миллионами - можно было бы обсуждать права отдельных личностей. Но тут человечество столкнулось с по сути внешней угрозой, которая нормальную жизнь во многом разрушила, и лично я уверен что эту нормальную жизнь надо возвращать. Тех, кто не вакцинировался, не расстреливают, в тюрьму не сажают. Но ограничения, необходимые для выживания общества, вводят - настолько, насколько это возможно.

А насчет оружия - так лично я против того чтобы психи имели возможность добраться до автоматов. Так же считает большинство в Массачусетсе. Но в других штатах большинство настроено по-другому, и там оружие в свободном владении... При этом я однозначно за то чтобы правоохрнаительные органы имели это самое оружие. Но опять же, я своему государствы сейчас верю. А вот если бы жил (например) в Беларуси - то не верил бы.

Вот и я не верю своему...