Рубрика "В мире жЫвотных"

Штрафбат, Диверсант, Диверсант - Конец войны, Сталинград, УС2 - Предстояние, УС2 - Цитадель, Девятаев, Т-34, Зулейха открывает глаза. продолжать можно долго

Наши сми, особенно первый канал со своими антисоветскими сериалами.

А Диверсант тут причем?
Этот фильм надо понять. Особенно когда бывший танкист с медалью за отвагу говорит Леониду, что он ничего не понимает. А тот молчит. Потому что диверсант.
Или когда Леонид ночью убивает урку, без злобы, без каких либо эмоций. Урка даже не понимает против кого он вышел. Если бы местные урки прознали о наличии такого волкодава на районе, съехали бы к чертям до лучших времен.
Весь фильм, это история Леонида - мальчишки, ставшего элитой. Причем сам Леонид этим не гордится, это как бы часть его, но он не считает, что делает что-то героическое и может требовать особого отношения.

Девятаев – экранизация реальной истории. (Про качество экранизации не могу судить –не видел.) А что там были какие-то обманы по сюжету, кто в курсе?)

да вся вот это херня про простить-понять предателя - это ересь полная..

там от реальной истории только общая канва осталась. а по факту боевой офицер "простил" предателю не только предательство родины и своих боевых товарищей но и демонстративное убийство одного из товарищей с которым Девятаев пошел в первый побег. а в конце когда этому предателю не удалось сбить убежавших и он сам начал падать, предатель "искренне" попросил: папе только не говори. я вас тут убить хотел и все такое, но ты папе не говори что я предатель, он расстроится. ну и финализирует все мысль что он(Д) не предал этого предателя и не раскололся в НКВД и вообще надо научиться прощать

Диверсант причем? а пересмотри, как они вернулись с первого задания. с какого такого рожна их в дознанку? чего вдруг Колтыгина подводят под "срыв боевой задачи" и требуют с Филатова и Бобрикова оговорить Колтыгина? а нам показывают что всех вернувшихся с тыла сразу в кутузку и на допрос! любой кто вернулся из за линии фронта предатель! даже разведчики ходившие за языком! ну и финальная миссия тоже блеск, кровожадные большевики закидывают элиту для ликвидации как расходный материал.

Д. конец войны вообще лебединая песня либерала. все штампы собрали, лагеря, живодеры ВВшники, и прочая либерастическая клюква

Во-первых, писать рапорт сажают всех. До сих пор. Даже на учениях. Почитайте мемуары военных.
Во-вторых, Колтыгин абсолютно неуправляемый тип, который всегда возвращается с задания один, а вся группа всегда гибнет.
В-третьих, даже сами РГ СПн знают, что они "одноразовые". Т.е. отход группы не самое главное в планировании операции. И те, кто идут это знают и принимают.

Надо просто фильм понять. Я не говорю что он жестко историчен. Я говорю что фильм хорош именно показом судьбы молодого пацана, прошедшего войну и научившегося убивать раньше чем ухаживать за женщинами.

Во-первых, писать рапорт сажают всех. До сих пор. Даже на учениях.

как те которые они ЧЕХУ писали? да. пишут. а в ПЕРВОМ задании когда за офицером с патефоном и собачкой ходили, их натурально на ДОПРОС тягали. Бобрикова липовый офицер НКВД ОБВИНЯЛ!!! в том что он Рудольф Шнапс. Филатов с допроса вернулся бурча что от него требовали подписать бумагу о том что Колтыгин саботировал задание. ну и возвращение самого Колтыгина через СУТКИ после того как его загребли... это он там так долго рапорт писал?

Во-вторых, Колтыгин абсолютно неуправляемый тип, который всегда возвращается с задания один, а вся группа всегда гибнет.

во блин... а как его тогда вообще на задание отправляют да еще старшим группы если он всегда один возвращается? куда раньше смотрели? да и вообще как он все еще в армии находится да еще в РДГ входит если он совершенно неподконтролен? начальству вообще по..й на то что у него махновец в тыл врага бегает?

В-третьих, даже сами РГ СПн знают, что они "одноразовые". Т.е. отход группы не самое главное в планировании операции. И те, кто идут это знают и принимают.

и где ж вы таких сказок то начитались? разведчики люди, и жить они хотят ничуть не меньше других. по этому в планировании у них НЕТ второстепенных частей. задача группы прийти, сделать и уйти БЕЗ потерь. и это всегда план-МИНИМУМ. а начальство которое ими управляет знает сколько ВРЕМЕНИ и ДЕНЕГ уходит на подготовку этих СПЕЦИАЛИСТОВ штучного производства + каждый боец вернувшийся с задания несет в себе бесценный дар БОЕВОГО ОПЫТА, это вообще ни за какие коврижки не купишь и на дороге не найдешь.

ну и само по себе, надо ликвидировать какую то сильно охраняемую персону? и для этого отправляют штурмовой отряд в 3 человека как расходник? это что, сейф ломать даже не кувалдой а слесарным молотком? а не проще использовать отмычку? агентурная разведка кроме шпионажа умеет и людей ликвидировать. ювелирно, без шума и пыли.

а фильм не о Филатове персонально, он о всей боевой группе. и о "противостоянии" командованию и особистам на войне. вспомним эпизод с картой которую они "зарисовали" себе в голову и доложили командирам? там же классическая киношная паранойя чекистов. командование не в курсе способностей своих подчиненных? которых этому УЧИЛ Чех? и которого можно было элементарно вызвать для подтверждения методики запоминания? история с обидами члена РевВоенСовета вообще из пальца высосана.

а, да. рапорт пишется своему непосредственному начальству, которое задачу ставит. а не контрразведке

Вы наверное забыли, что там дикая нехватка людей. И воюют с тем с кто есть. И рапорта пишутся как раз контразведке, хотя и как бы начальству. Опять же читайте мемуары. Если конечно умеете правильно читать.
Что касается ликвидации, то агент спалится на фиг. Для этого и присылают группу. Агент выводит их на цель и делает себе алиби. Агент много ценнее чем силовая группа. Он вообще дружит со всеми и все в курсе, что он плохо слышит, глуповат и человек нелюбопытный, увлеченный своим хобби. Или бондиады насмотрелись?
Что касается разведчиков, которые жить хотят - это хреновые разведчики. Любой военный это прежде всего другая ментальность. Они знают, что по приказу должны будут пожертвовать своей жизнью. Главное чтобы не зря. Так что да, хорошие разведчики прекрасно знают, что их шансы выжить как правило не велики. Но их это не останавливает.

Вы наверное забыли, что там дикая нехватка людей. И воюют с тем с кто есть.

ну конечно, нормальной кувалды в доме нет но чем то надо разбить камень, возьму ка в руки газовый баллон, так? "Когда вы говорите такое чувство что вы бредите"

И рапорта пишутся как раз контразведке, хотя и как бы начальству.

еще раз для особо одаренных. рапорт пишется для начальства. то что потом этот рапорт попадет в руки особисту не значит что этот рапорт должен быть записан особистом в форме допроса у самого особиста. вот когда у него появятся вопросы касаемо обстоятельств выполнения задания, вот тогда бойца и "пригласят" на интервью, а до этого боец не должен знать что его в чем то подозревают. это же азы следственного дела.

Опять же читайте мемуары. Если конечно умеете правильно читать.

ну конечно, там же все поголовно пишут как их за шкирку хватают и тащат к особисту выбивать "рапорт"
да?

Что касается ликвидации, то агент спалится на фиг.

с гарантией? он настолько туп что ему нельзя поручить задачу устранить человека? а нахрена он такой нужен?

Агент много ценнее чем силовая группа.

так он один? двух, трех, пятерых, восьмерых не держат? даже на случай разовой задачи с последующей эвакуацией?

похоже это как раз вы бондиады насмотрелись.

Что касается разведчиков, которые жить хотят - это хреновые разведчики.

много разведчиков воспитали? послужной список длиннее рулона туалетной бумаги?

Они знают, что по приказу должны будут пожертвовать своей жизнью. Главное чтобы не зря.

и как часто им дают задачу "иди убей/взорви и сдохни следом"?

Так что да, хорошие разведчики прекрасно знают, что их шансы выжить как правило не велики.

один маленький вопросик, а как хорошими разведчиками становятся? экзамены на полигонах на отлично сдают? или все таки ЖИВЫМИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ С БОЕВЫХ ЗАДАЧ?

сайт legal-alien.ру/раздел "Альманах"/автор Александр Новиков, как раз классический пример командира РГД. рекомендую ознакомиться а потом подумать над вопросом, похож он на классическую криминальную торпеду которую вы мне тут выдаете за "хорошего разведчика" представляющего свои шансы на выживание околонулевыми

мне вот интересно, как ты такой тонкий знаток ментальности военных, никогда не слышал от них фразу:

за каждым геройским поступком стоит чей-то косяк и если кому-то дали «героя», то сто процентов кого-то другого нужно отдавать под суд.

?

к стати, на счет дикой нехватки позабавил. какой бы острой не была нехватка ЛС, командование НИКОГДА и НИЗАЧТО не станет терпеть самодурские выходки хорошего специалиста. знаешь почему? потому что это верная смерть общей основе в любом роде войск - ДИСЦИПЛИНЕ. если боец неуправляем значит он не выполняет приказы. такие нигде не нужны (тем более в армии, особенно в той которая воюет, и без вариантов в той которая терпит поражения). какой бы квалификацией они не обладали.

Я уже понял, что вы великий теоретик военного управления. Бывает... Жаль что это всё теория

ну да ну да, то то я смотрю практик тут опытом делится. от звона орденов аж уши закладывает

Ну я всего лишь пытаюсь сказать, что такие события не противоречат логике и имеют право на существование. Но к сожалению в дискуссии с тобой имеет место быть эффект Даннинга-Крюгера.

в воюющей армии, в разведке, находится недисциплинированный боец которого еще и старшим группы отправляют и это не противоречит логике? совсем таблетки не помогают? про эффект Д-К насмешил еще больше. а как в твоей голове сочетается рапорт РАЗВЕДЧИКА который тот пишет ОСОБИСТУ? не смущает что это РАЗНЫЕ подразделения? принцип единоначалия и субординация ни о чем не говорят? у бойца разведчика нет и не может быть никаких сношений с особистом через голову его начальника, но у тебя данинг-крюгер заменил собой логику. скажи... тебе гонор не позволяет признать что ты херню морозишь?

Занятная фраза. Надо запомнить