Самое смшеное, что при социализме было на что покупать (деньги вполне себе были), но только показывали, а при капитализме есть что покупать, только вот мне не на что.... Итог-то одинаковый, в обоих случаях - ни хрена нет у меня. Как и говорил персонаж анекдота - "Как ты, Сарочка, не ложись в брачную ночь, в сорочке или без - тебя всё равно трахнут".
А я разве сказал, что у всех так? Я относительно себя написал. У отца, кстати, машина как раз была. Зато коммуналку никто даже не считал - копеечная. За границу мне не надо. И ты был уверен, что всегда устроишься на работу и будет тебе достаточно денег чтобы питаться и жить как остальные. Кому-то капитализм подходит. Лично мне - нет. Пока на минимальной зарплате нельзя будет нормально питаться, снимать жильё и одеваться в китайский ширпотреб (а на минимальной сейчас это невозможно - приходится на двух работать).
Со "все" надо осторожнее )) В моем окружении у половины машин нет и не предвидится ибо зарплаты 20-30 тысяч рублей. А за газ в холодный месяц уходит 3500 р, еда сейчас тоже офигеть сколько стоит, если не есть одну кашу и это если жильё осталось от предков, а если вообще его нет, то туши свет.
1. Чтобы стать востребованным айтишником (тем более за 1-2 тысячи зеленью) надо чтобы что-то было в голове. Что далеко не каждому присуще. Я и сам в айти сфере работают - да, сеньор программисты и прочие высококлассные спецы зарплаты неплохие, но админ в маленькой конторке или техник какой, те же 30 тысяч в наших краях или в гос учреждениях (а то и 20 предлагают).
2. Для категории Е надо здоровье иметь ибо комиссия на такую категорию куда строже чем на В. И, опять же, далеко не каждый к вождению приспособлен - я лично отказался от автомобиля, потому что водитель из меня фиговый.
3. Плюс возраст - чем старше тем хуже конгитивные способности и вообще способность к изменениям.
А по поводу того, почему у нас такие зарплаты не ко мне вопрос. Есть пара десятков городов и несколько регионов, где получше, остальная Россия плюс-минус одинаково живёт.
Так я о том и говорю. Каждый строй подходит определённому типу людей. Ни социализм ни капитализм ни другой -изм не будет удовлетворять 100% населения. Всегда будет тот кто не впишется в систему. Да и не может 100% населения быть айтишниками. Пока есть вакансии с низкой квалификацией - кто-то должен на них работать. Проблема-то не с верхнем уровне зарплат - мне не нужны заграницы, машины, кроссовки по 200 долларов за пару - мне просто нужен свой угол, еда, одежда и пару хобби нехитрых. Проблема в том, что на НИЖНЕЙ границы невозможно прожить на одной работе работая.
Был бы дешёвый хлеб, а радости жизни я себе найду. Люди появляются на свет не по своей воле и какими они вырастут тоже не предскажешь. А если вы такие работящие, умные и развиваетесь, то придумали бы давно как таких вот неликвидов вписать всё равно в общество. Но никому это не нужно, сами передохнем.
Есть у человека одна черта - он не способен встать на место другого. Да и не может, видимо. У вас определённый уровень интеллекта, определённая индивидуальная психика, способности, умения. Что-то, конечно, тренировками и обучением правится, но, рано или поздно, достигаешь потолка. И вы не можете понять тех кто обладая другими комбинациям характеристик просто не способен сделать то же самое что и вы. И да, вам искренне непонятно, почему другой не может сделать так же как вы.
Так-то, наша дискуссия особого смысла не имеет. Я довольно скоро уже исчезну из этого мира и, к счастью для человеческой популяции, не оставлю потомства. Может быть, когда-нибудь такие как я исчезнут и будет вашим потомкам счастье Кругом будут инициативные, уверенные в себе, развивающиеся бизнесмены и умники.
это заблуждение, что все могут всего добиться. При капитализме очень многим людям, чтобы относительно прилично жить, приходится очень много работать. В ущерб семье. здоровью.
я уже молчу про то. что людей часто кидают на деньги.
Нам нужны не только айтишники, но и врачи, учителя, сантехники и т.д. И это не нормально, когда зарплата учителя в регионах в районе 20 т.р. за ненормированный рабочий день.
Про "массу возможностей" - это, в некотором роде, миф. Точнее морковка, которую вещают перед осликом.
По поводу врачей. Ну Хорошо. допустим. уникальный специалист, хирург. Да. ему принесут. Тут понятно - операция, лечение суперсложной болезни.
А вот обычные терапевт, лор, офтальмолог и подобное. Им-то кто будет заносить?
Или всё? закрываем поликлиники, пусть все врачи только в частных клиниках работают, коли там платят больше. Так?
Сантехники....А что, вы счиатете, что у них прям заказов вагон и маленькая тележка. Многие в УК работают за зарплату. Да, иногда подхалтуривают. Но это разовая акция. не столь частая, как может показаться.
На счёт учителей. Так репетиторами работают учителя по очень ограниченному кругу предметов. Математика, физика, английский.
А вот биология. химия, история? Учитель начальных классов? Кому они нужны в качестве репетитора?
Опять же учитель - это ненормированный рабочий день. Если ещё брать учеников, то рабочий день будет заканчиваться ближе 12 ночи. Тем более. сейчас учителей нагружают бумажной работой, всякая удалёнка и прочие прелести. Сейчас дошли до того, что учителя бегут из школ и туда берут вообще левых людей без профильного образования.
тут недавно переезжали. Грузчики - ребята с Урала. Работали там на заводе примерно за 25 000 +/-.
Говорят, условия работы плохие. приехали в Москву.
Здесь снимают квартиру у чёрта на куличках. Причём в одной квартире живут две пары. Условия работы контора забирает 80% + они должны обслуживать а/м. Заказ может прилететь около 10 вечера - люди совсем измотаны к тому времени.
Да. подхалтуривают. хотят свою машину, чтобы работать. Но копить им долго. Живут, считайте. в коммуналке. Во всём себе отказывают. Может получится у них в Москве закрепиться, может нет
пытаться-то пытаются. Только вот не у всех получается. Сплошное кидалово, что называется.
И что хорошего в том, что люди вынуждены ехать в крупные города, жить в плохих условиях, по многу часов добираться до работы, работать в условиях, когда работодатель все соки выжимает за копейки.
И крупные города переполнены - вон у нас дикие человейники строят. не хватка школ, садиков. поликлиник.
Почему ситуация такова. что человек не может пойти работать на тот же завод там, где он родился, получать адекватную зарплату, не перерабатывать,получить медпомощь, отвести ребенка в садик/школу без диких очередей.
Не все гонятся за большими деньгами. Но люди имеют право на достойную жизнь.
Те, кто хочет больше, куда-то едет.
А сейчас вынуждены ехать большинство, чтобы хотя бы прилично жить.
А если человек не может уехать. например, вынужден присматривать за больными/престарелыми близкими? Он обречён на нищету.
По поводу ситуации в СССР.
Смотрите. Когда люди получили возможность получать ВО, многие с удовольствием начали это делать, чтобы потом работать в тёплом кабинете, а не стоять целый день у станка.
Но экономике столько людей с ВО просто не нужно. Сидеть и перекладывать бумажки - это, конечно, хорошо. Но многие жаловались на отсутствие товаров в магазинах. Так эти товары должен кто-то физически изготовить, стоя у станка. А желающий стало не много - тяжелый, монотонный труд. Пришлось как-то принимать меры. А как надо было иначе сделать? Запретить ВО получать?
Да и в целом. Вполне логично, что какая-нибудь библиотекрша. которая,да, получила, ВО, но на работе сильно не напрягается, получает меньше шахтёра, который занимается тяжелым, опасным физическим трудом.
Сейчас, чтобы много зарабатывать, долго учиться обязательно далеко не всегда. Сейчас можно делать деньги , опираясь на определённые личностные качества. Ловкость, смекалистость, наглость, умение договориться с кем нужно.
какой-нибудь Цапок вряд ли долго учился
Вы потому что не понимаете о чем пекутся мало зарабатывающие. Я же сказал - я не много денег хочу, а чтобы я работал на ОДНОЙ работе, 8 часов и мог позволить себе нормально питаться, снимать какой-то угол и одеваться в китайский ширпотреб. ВСЁ. Если я хочу больше, то да, я должен развиваться и продвигаться. Я талдычил про то, что МИНИМУМ у нас таков, что не прожить на него и человек ВЫНУЖДЕН работать на двух работах или по 12 часов.
""Сейчас рыночек порешал, оплата труда лиц без образование пришла в логическое соответствие со стоимостью такого труда."
Вообще ни разу не так. Приведу пример из жизни. Есть крупная компания. Там есть руководитель продуктового направления (отвечает за конкретный продукт). ВО не имеет. Закончил техникум. И то сильно подозреваю, что за него девочки учились. Живёт ни в чём себе не отказывает. Очевидно, зарплата хорошая.
Есть в той же компании технарь, кандидат наук. Человек много учился, написал и защити диссертацию. Получает не очень много. Столько же или даже меньше. чем этот продакт.
Усилия не сопоставимы, а оплата труда не эквивалентна усилиям.
По поводу Цапков. Нет, тут вы не правы. Таких Цапков в нашей стране в любом регионе хватает. Просто тут люди, что называется, совсем берега попутали, убили 11 человек. Ну тут уж пришлось меры принимать - люди иначе не поймут.
И то, заметьте, отделались лёгким испугом. Ничего не конфисковали,силовиков, которые всё это покрывали, просто уволили хотя там можно было на уголовку наскрести). сейчас там вроде амнистии, да и в тюрьме не плохо себя чувствую - недавно скандал был.
90-е никуда не ушли. Просто вчерашние бандиты одели костюмы. И если творят беспредел. то тихо, что называется. Без громких убийств. Просто уже всё поделили, со всеми договорились.
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет
"О том и речь, профанация идеи высшего образования, получить документ "чтоб в конторе сидеть"."
Ну а что вы предлагаете. Запретить его получать?
Вы вот про рынок говорите. Так рыночек и порешал. Например. нужен хороший ремонтник. Этот ремонтник может зарабатывать больше, чем человек с во.
Потому что он нужен. Потому что заниматься грязной рутиной работой мало кто хочет. Это естественно. Но без ремонтника никак. Он необходим.
Но и цена вопроса высока. Жить на неблагоустроенном объекте. дышать испарения - краска, штукатурка. Это разрушает здоровье.
62 комментария
3 года назад
Для тех, кто не в курсе: Если уснуть во время фильма, то фильм продолжится во сне, но с другим сюжетом. В моём варианте, Чапаев переплыл Урал и выжил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
2. Для категории Е надо здоровье иметь ибо комиссия на такую категорию куда строже чем на В. И, опять же, далеко не каждый к вождению приспособлен - я лично отказался от автомобиля, потому что водитель из меня фиговый.
3. Плюс возраст - чем старше тем хуже конгитивные способности и вообще способность к изменениям.
А по поводу того, почему у нас такие зарплаты не ко мне вопрос. Есть пара десятков городов и несколько регионов, где получше, остальная Россия плюс-минус одинаково живёт.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Так-то, наша дискуссия особого смысла не имеет. Я довольно скоро уже исчезну из этого мира и, к счастью для человеческой популяции, не оставлю потомства. Может быть, когда-нибудь такие как я исчезнут и будет вашим потомкам счастье Кругом будут инициативные, уверенные в себе, развивающиеся бизнесмены и умники.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
я уже молчу про то. что людей часто кидают на деньги.
Нам нужны не только айтишники, но и врачи, учителя, сантехники и т.д. И это не нормально, когда зарплата учителя в регионах в районе 20 т.р. за ненормированный рабочий день.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
По поводу врачей. Ну Хорошо. допустим. уникальный специалист, хирург. Да. ему принесут. Тут понятно - операция, лечение суперсложной болезни.
А вот обычные терапевт, лор, офтальмолог и подобное. Им-то кто будет заносить?
Или всё? закрываем поликлиники, пусть все врачи только в частных клиниках работают, коли там платят больше. Так?
Сантехники....А что, вы счиатете, что у них прям заказов вагон и маленькая тележка. Многие в УК работают за зарплату. Да, иногда подхалтуривают. Но это разовая акция. не столь частая, как может показаться.
На счёт учителей. Так репетиторами работают учителя по очень ограниченному кругу предметов. Математика, физика, английский.
А вот биология. химия, история? Учитель начальных классов? Кому они нужны в качестве репетитора?
Опять же учитель - это ненормированный рабочий день. Если ещё брать учеников, то рабочий день будет заканчиваться ближе 12 ночи. Тем более. сейчас учителей нагружают бумажной работой, всякая удалёнка и прочие прелести. Сейчас дошли до того, что учителя бегут из школ и туда берут вообще левых людей без профильного образования.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Говорят, условия работы плохие. приехали в Москву.
Здесь снимают квартиру у чёрта на куличках. Причём в одной квартире живут две пары. Условия работы контора забирает 80% + они должны обслуживать а/м. Заказ может прилететь около 10 вечера - люди совсем измотаны к тому времени.
Да. подхалтуривают. хотят свою машину, чтобы работать. Но копить им долго. Живут, считайте. в коммуналке. Во всём себе отказывают. Может получится у них в Москве закрепиться, может нет
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
И что хорошего в том, что люди вынуждены ехать в крупные города, жить в плохих условиях, по многу часов добираться до работы, работать в условиях, когда работодатель все соки выжимает за копейки.
И крупные города переполнены - вон у нас дикие человейники строят. не хватка школ, садиков. поликлиник.
Почему ситуация такова. что человек не может пойти работать на тот же завод там, где он родился, получать адекватную зарплату, не перерабатывать,получить медпомощь, отвести ребенка в садик/школу без диких очередей.
Не все гонятся за большими деньгами. Но люди имеют право на достойную жизнь.
Те, кто хочет больше, куда-то едет.
А сейчас вынуждены ехать большинство, чтобы хотя бы прилично жить.
А если человек не может уехать. например, вынужден присматривать за больными/престарелыми близкими? Он обречён на нищету.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Смотрите. Когда люди получили возможность получать ВО, многие с удовольствием начали это делать, чтобы потом работать в тёплом кабинете, а не стоять целый день у станка.
Но экономике столько людей с ВО просто не нужно. Сидеть и перекладывать бумажки - это, конечно, хорошо. Но многие жаловались на отсутствие товаров в магазинах. Так эти товары должен кто-то физически изготовить, стоя у станка. А желающий стало не много - тяжелый, монотонный труд. Пришлось как-то принимать меры. А как надо было иначе сделать? Запретить ВО получать?
Да и в целом. Вполне логично, что какая-нибудь библиотекрша. которая,да, получила, ВО, но на работе сильно не напрягается, получает меньше шахтёра, который занимается тяжелым, опасным физическим трудом.
Сейчас, чтобы много зарабатывать, долго учиться обязательно далеко не всегда. Сейчас можно делать деньги , опираясь на определённые личностные качества. Ловкость, смекалистость, наглость, умение договориться с кем нужно.
какой-нибудь Цапок вряд ли долго учился
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Вообще ни разу не так. Приведу пример из жизни. Есть крупная компания. Там есть руководитель продуктового направления (отвечает за конкретный продукт). ВО не имеет. Закончил техникум. И то сильно подозреваю, что за него девочки учились. Живёт ни в чём себе не отказывает. Очевидно, зарплата хорошая.
Есть в той же компании технарь, кандидат наук. Человек много учился, написал и защити диссертацию. Получает не очень много. Столько же или даже меньше. чем этот продакт.
Усилия не сопоставимы, а оплата труда не эквивалентна усилиям.
По поводу Цапков. Нет, тут вы не правы. Таких Цапков в нашей стране в любом регионе хватает. Просто тут люди, что называется, совсем берега попутали, убили 11 человек. Ну тут уж пришлось меры принимать - люди иначе не поймут.
И то, заметьте, отделались лёгким испугом. Ничего не конфисковали,силовиков, которые всё это покрывали, просто уволили хотя там можно было на уголовку наскрести). сейчас там вроде амнистии, да и в тюрьме не плохо себя чувствую - недавно скандал был.
90-е никуда не ушли. Просто вчерашние бандиты одели костюмы. И если творят беспредел. то тихо, что называется. Без громких убийств. Просто уже всё поделили, со всеми договорились.
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Ну а что вы предлагаете. Запретить его получать?
Вы вот про рынок говорите. Так рыночек и порешал. Например. нужен хороший ремонтник. Этот ремонтник может зарабатывать больше, чем человек с во.
Потому что он нужен. Потому что заниматься грязной рутиной работой мало кто хочет. Это естественно. Но без ремонтника никак. Он необходим.
Но и цена вопроса высока. Жить на неблагоустроенном объекте. дышать испарения - краска, штукатурка. Это разрушает здоровье.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Но если у вас прорвёт канализацию, или вы захотите хороший ремонт/качественный дом. Вы ведь хорошего мастера искать будете. А не таджика за 3 копейки.
так что ваше ВО стоит на одном уровне с мастером.
Да и кушать вы хотите. И без тракториста никуда. Каким бы бухариком он ни был.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена