Юрий Шевчук получил штраф за критику России и пацифистские высказывания

Да имеет право и войну он видел, и солдатам армии своей страны песни пел в Чечне. Вот только почему сейчас он не едет со своими песнями к солдатам? Видимо не может, не поймут в его тусовке, он же у нас "совесть нации", а тут вдруг скажут Путина поддерживает, а это аяяй репутация дороже...

Простите, для каких целей? Получается поддержать солдат тогда для Шевчука это нормально, а поддержать солдат сейчас западло, только Бузова и Газманов?

Аааа тогда понятно, просто теперь у Шевчука нет желания петь солдатам ну-ну, да и в правду, со цены то хаять происходящее куда интересней...

Ну поживем увидим, пока ключевым остается что "пел солдатам"...

Почему сейчас не едет я хз. Но о причинах быть против войны и власти я написал. Так же я обозначил, что сейчас иначе без этой войны нельзя было. Что там у него за тусовка и насколько его поддерживает народ мне плевать. У меня в жизни нет кумиров. Я лучше у друга/брата позаимствую житейский совет чем восторгаться как маленький.

Ну раз решили задуматься о вечном, то не забывайте...не сотвори себе кумира.

Ваш ответ вполне понятен, больше вопросов не имею...

"Но сейчас мы иначе не можем, просто не можем." Когда такое говорилось о Чечне, о разрушенном Грозном - я мог это понять. Кстати, Донецк с Луганском были разрушены гораздо меньше Грозного.
А вот сейчас у меня с пониманием этой фразы проблемы. Проблемы с десятками тысяч погибших (даже по официальным данным МО России). Проблкемы с тем, как встречает российские войска местное население. И еще проблемы с перспективами, с будущими жертвами. Или Вы считаете что Киевская, Черниговская, Сумская и Харьковская (в основном) области уже успешно денацифицированы и демилитаризованы (российские войска оттуда выведены), остались только Донецкая, Луганская и Херсонская (где фактически установилось ранвовесие)?
Хотя пишут что очень часто начать "спецоперацию" гораздо труднее чем закончить (опыт последних "спецопераций" в мире говорит именно об этом)... Так, может, все-таки не стоило начинать?

Ну вопрос "Так, может, все-таки не стоило начинать?" в данный момент на мой взгляд не совсем корректен, так как фаза боевых действий ещё не закончена...Это как говорить сейчас нет войне или остановите войну....Как её сейчас остановить....вывести войска, Донбасс оставить Украине, Крым отдать за беспокойство, выплатить кучу репараций, а с нас тут же снимут все санкции и вокруг будет мир и процветание так или как? Рано или поздно данный военный конфликт закончится и тогда можно будет ответить что стоило, что не стоило, а любая война заканчивается чей-то победой и чьим-то поражением, третьего не дано...

Этот вопрос корректен абсолютно всегда, с первой секунды "спецоперации" до последней и даже после ее окончания. А ответ на него должен определять будущие поступки. Причем любая искусственная задержка может очень дорого стоить. Но это - общие слова.
А теперь конкретно. Я сейчас не буду рассуждать и дискутировать о морали. Я спрошу только о перспективах. Вы абсолютно точно перечислили все моменты, тут ни убавить ни прибавить. Вот по ним и пройдусь.
"Репарации" - независимо ни от чего все замороженные деньги и прочее в Россию уже не вернутся (ну, может за редким исключением, типа Украина попросит не наказывать какого-нибудь конкрентого Абрамовича за особые заслуги). Или Вы думаете что Запад вернет эти деньги, а сам заплатит за восстановление Украины?
"Вывести войска" - думаете, будет по-другому, и Херсон останется российским? Киев не согласится на подобное ни при каких условиях, они будут готовы воевать годами.
"Донбасс оставить Украине" - это то, что сейчас еще Россия может серьезно обсуждать. Причем под словом Донбасс я имею в виду ОРДЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей). В начале марта Украина еще могла бы соглашаться на полную оккупацию Донецкой и Луганской областей, сегодня такое уже невозможно. Зеленскому будет выгодно прекратить войну как можно быстрее, возможно, он на сохранение ОРДЛО пошел бы, да и народ его в этом поддержит, бомбы и ракеты всем надоели. Хотя с каждой неделей шансы на подобное развитие уменьшаются (если Россия не добьевтся очевидных успехов, сдача в Мариуполе таким успехом точно не является), в Украине слишком много ястребов, которые не будут даже с этим согласны.
Крым - пока что больше шансов что он останется российским. Но вот если (как предполагал полковник Ходаренок пару дней назад у Скабеевой) Украина получит ленд лиз и поставит под ружье миллион мотивированных бойцов, да и начнет побеждать - она вполне может и не остановиться.
К чему я это пишу? Да к тому что надо смотреть на реальность и принимать решения, а не пытаться их отложить на неопределенное будущее, потому что цена может оказаться куда более высокой.
В феврале и начале марта все выглядело совсем по-другому, но те времена давно прошли. Украинцы это понимают, как и весь остальной мир. Полковник из России тоже понял, как и Гиркин (который именно об этом говорил последние 2 месяца).
Шевчук смотрит со стороны морали, я его всегда очень глубоко уважал, так, может, на этот раз поступать "по морали" будет еще и наиболее выгодным (точнее, наименее разрушительным, выгоды тут быть не может)?
Но Вы можете продолжать считать как в известнтй песне что "Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо...", ведь так пока что считает большинство россиян.
Пишу так долго потому что мне понравилась Ваша попытка думать и обосновывать все, как мне кажется в Вашей ситуации это совсем не просто.

Я знаю о чем говорю. Чечня тогда и Украина сегодня, вещи несравнимые. Касательно людей. Мне вот противно и хочется много материться за то что наших пацанов опять отправили. Вдвойне тошно от того что война славянская, а значит упорная и очень жестокая и кровопролитная. Понимайте как угодно, но сейчас без свержения украинского режима нельзя. Нет настроения расписывать простыню.

Ещё раз повторюсь, пока идут боевые действия, не вижу смысла рассуждать на тему что нужно было делать, что не нужно было делать....всё это вилами по воде. Не вы, не я никак повлиять на ситуацию не можем, более того, как обстоят дела на самом деле мы тоже не знаем. Вы пишите: надо смотреть на реальность и принимать решения....А какова эта реальность, мы лишь только можем догадываться, разведсводки каждый день нам на стол не кладут, а та информация которая в общем доступе не обрисовывает общую картину в целом...

Я восставшую Чечню сравнивал не с Украиной, а с Донецком и Луганском. Действительно, разница была: за чеченцами сильное государство не стояло, вот их и победили, разрушив столицу. А за Донецком и Луганском стояла Россия, поэтому украинская армия ту войну проиграла. Разрушения тоже были, но не столь катострофические как в Грозном.
Свержения украинского режима уже точно не будет, это могло произойти в конце февраля или начале марта, но они Киев тогда отстояли. Сейчас будут лишь недели и месяцы боев без существненого продвижения любой из сторон. А потом все решится тем, у кого будет больше ресурсов и у кого солдаты будут на смаом деле хотеть воевать.

Вот сейчас согласен с каждым утверждением. Рассуждения в стиле "надо было" - это из области альтернативной истории. Ну, люблю книжки фантастические порой почитать.

Вообще-то, на Донбассе восставшие своим противникам головы не отрезали и теракты в Киев ездить не устраивали. Да и рабов по подвалам в Новороссии не держали. В отличие от.

Так что сравнивать глупо. Это - разные действия.

Согласен, чеченцы были значительно хуже. Хотя местные разборки между известными личностями в ЛДНР тоже выглядели как откровенный бандитизм (тогда убитых полевых командиров в основном списывали на "всмеогущие" СБУ, их в живых практически и не осталось).
Но причина чеченских войн была не в том, насколько те были плохи, а в том, что Россия не могла допустить отхода от нее территорий, не могла допустить независимости Чечни. Первая война началась когда Дудаев распустил МВД, парламент и захватил реальную власть. А вторая война произошла тогда, когда Россия накопила достаточно сил чтобы победить.
Да, я ни в коем случае не поддерживаю чеченцев, я был всеми силами на стороне России тогда.
Кстати, если поглядеть на современную Чечню и современную Россию, то я бы сказал что победили тогда чеченцы, заставив русских платить им дань... И даже участие чеченцев в "спецоперации" выглядит как продолжение этой самой дани, когда в бой идут прежде всего жители ЛДНР, русские, буряты, и только в последнюю очередь собственно чеченцы, которые особенно сильны в Тик-Токе. Но это мое личное мнение, я не буду больше этот момент обсуждать.

Если Россия допустила отход всех союзных республик вместе с территориями, то наличие или отсутствие еще одной относительно небольшой области, имеющей к тому же прямой выход на внешнюю границу вполне себе могла и допустить, и пережить.

Не в этом была причина чеченских войн, а в той политике, которую пытались проводить дорвавшиеся до власти чеченские неадекваты. Который пытались жить, грабя Россию, но при этом требуя для себя принципа экстерриториальности.

Ельцин позволил распаться СССР чтобы получить власть лично себе. А когда эта власть у него появилась, больше никого он отпускать не собирался. Вот и послал солдат на штурм Грозного. Были ли при этом чеченцы разбойниками или святыми никакой роли не играло, штурм Грозного от этого не зависел. Но - чеченцы были сами по себе, с минимальной поддержкой отдельных добровольцев из других стран, но без поддержки их другими государствами. Хотя чеченцы на самом деле были именно бандитами, кстати, не слишком отличающимися от, например, тех же абхазцев (где Басаев является национальнымн героем).

А развязавший гражданскую войну Гиркин пришел со своей командой из соседней страны, которая их вначале поддерживала не слишком себя афиширую, а потом и практически открыто, в виде "отпускников". Только поэтому ОРДЛО смогли победить в 2014 и 2015. Хотя в 2022 уже не получается повторить тот успех... Впрочем, посмотрим, все решится на поле боя, где будут играть роль мотивация бойцов, их количество, профессионализм, а также количество и качество вооружений. Думаю, через пару месяцев все станет более-менее ясно. Можем тогда вернуться к этой теме - по итогам боев в зоне ООС.

О начале АТО на Украине Турчинов объявил примерно за неделю до появления там Гиркина.

Так что про развязывание гражданской войны - это в Киев.

Ельцин и в отношении российских автономий и регионов публично заявлял "берите себе независимости, сколько проглотите!"

Вопрос с Чечней возник именно из-за неумения и нежелания тогдашнего чеченского руководства организовать жизнь республики, не ущемляя интересы соседей.

Напомню, и сама Чечня как административное образование появилась лишь при Ельцине. Который позволил разделить существовавшую до этого Чечено-Ингушскую Автономную ССР на 2 самостоятельные Республики - Чечню и Ингушетию, уже повысив тем самым статус Чечни.

"Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить" -примерно так звучала известная фраза Ельцина.

А применительно к Донбассу даже сама мысль о предоставлении регионам автономии вызывала истерику у нового украинского руководства.

До появления Гиркина настоящих военных действий не было, да и начались те волнения за считанные дни до его прихода. Да, захватывали госучереждения, но по-настоящему сила и оружие не применялись. А Гиркин пошел до конца, переломил ситуацию, и сегодняшняя война - прямой результат его действий.
Ельцин в начале обещал регионам свободы, но ровно до того момента пока это не стало угрожать его правительству. А потом о "берите сколько сможете" полностью забыли. Я Ельцина не уважал с начала 80х, так что защищать как-то не собираюсь.
Но главное ведь не это, главное общее: некий регион пожелал получить независимость в момент полного разброда и развала, тем не менее страна возмутилась и послала войска. И главная разница: в случае Чечни никто сколь-нибудь серьезно чеченцев не поддержал, но они смогли сначала разбить Россию, и только со второй попытки Россия вроде бы победила ("вроде бы" - потому что по сути она и сегодня платит дань Чечне), а в случае Донбасса не допустила разгром повстанцев уже Россия.
Были ли власти России и Украины правы на все 100% - да нет, конечно, и те, и другие допускали серьезные ошибки.
Впрочем, это все - дело прошлого. А сегодня картинка стала другой, вот у нее аналогов уже нет. Но Вы можете считать что ряд украинских областей (начиная с Киевской) был успешно демилитаризован и денацифицирован, что Россия одерживает одну победу за другой и что скоро Россия добьется полной победы, не смотря ни на какие ленд лизы. А мы увудим резул0таты через 2-3 месяца.
Пора заканчивать разговор. Можем вернуться к нему (или начать новый) когда ситуация на фронте изменится, а она обяязательно начнет меняться.

Ну так как Турчинов АТО объявил, так и начались серьезные военные действия.

Просто Турчинов и Ко изначально планировали пройтись армией по безоружным протестующим и их зачистить, а появление Стрелкова спутало планы украинского командования, не рассчитывавших на серьезный вооруженный отпор карателям.

PS Чечню в 90-е поддержал "весь цивилизованный (и не очень) мир"

Оружие, деньги, наемники, политическая поддержка шли в Чечню беспрерывным потоком.
Даже "санкции" какие-то тогда против России применять пытались, куда-то там "не приглашали" или "отзывали приглашение".
Но - не помогло

Раненые ичкерийцы даже на Украине тогда лечились. Не уведомляя об этом РФ.

Ну какие страны сколь-нибудь серьезно поддерживали Ичкерию? Какое оружие, какие деньги (кроме небольших тайных поставок "братьям по вере"). Все оружие у чеченцев было советское. Да, приехали единицы добровольцев (типа как поехали и ИГИЛу помогать несколько лет назад), да, лечились раненые по мелочам вокруг - но никакой массовостью и не пахло, никакое оружие туда не поставлялось, никакие солдаты регулкярных армий не ездили туда повоевать "в отпуск". Это сегодня помощь Украине начинает течь серьезным потоком (особенно после ленд лиза потечет), сопоставимым с тем как Россия снабжала ЛДНР (хотя сегодня армии "отпускников" все равно не посылаются, кроме единиц добровольцев). Вот сейчас Россия увидит что такое настоящая международная поддержка ее противника. И именно подобная поддержка на самом деле все принципиально меняет, превращая гарантированное поражение во вполне возможную победу (как победила Россия/ЛДНР в 2014-15)! В чеченских войнах чеченцы (к счастью) такого не получили. И Украина в 2014-15 тоже не получила (к сожалению).

Ну, Украина по-хорошему в 2014-2015 году должна была бы получить в качестве "поддержки от Запада" бомбовые удары по Киеву, как это НАТО делало в 1999 в отношении Югославии за попытки югославского правительства подавить сепаратизм в Косово.


Если актуальным НАТОвским стандартам следовать, конечно.


Однако вместо бомб по Киеву, Запад в 2014 году против России отчего-то санкции ввел.

А Ичкерия имела официальные представительства примерно в полуторе десятков стран мира.

Сравните с отношением к Новороссии.

Эти полтора десятка стран ничего для Ичкерии не сделали, вообще ничего. А Россия не просто полностью содержала ОРДЛО, она туда даже войска направила, пусть и в статусе "отпускников", но вместе с техникой и всем прочим. Ладно, я повторяю одно и то же , хватит уже. Посмотрим, что произойдет месяца через полтора когда Украина получит хотя бы некоторое количество на самом деле тяжелого вооружения.

Российских войск в Новороссии не нашло ни ООН, ни ОБСЕ, ни даже британская разведка за все 8 лет конфликта.

Так что не надо тут повторять байки для внутреннего украинского свидомого употребления.

Над Билецким, заявлявшим, что он "воевал с Россией" открыто ржали даже депутаты вашей Рады.

Поэтому, действтельно, не стоит повторяться.

Захарченко: "К нам прибывает много военных из России, которые предпочитают провести свои отпуска не на морских пляжах, а в одном строю со своими братьями, сражающимися за свободу Донбасса" https://ria.ru/20140828/1021709109.htmlhttps://ria.ru/20140828/1021709109.html

Ну так вон недавно целый польский президент перед телевизором плакал о "погибших в войне на Украине польских героях"


Или это другое?

Да, абсолютно другое. Сколько служащих Вооруженных сил Польши воевало за Украину, будучи на момент боев якобы в отпуске? А в Донбасс поехали многие тысячи русских военных, еще и со своим оружием, включая даже ракеты. Руководили боями русские генералы (какого-нибудь Прилепина почитайте). Так что ничего похожего.

Да, вроде, в тысячах человек поляки на Украине измеряются.

А кроме них есть еще и другие страны-участники. Даже Израиль своих вояк в помощь прислал.

Но "Украине никто не помогает, нас весь мир бросил"

Слова Украины сегодня: "Почему обещанная помощь задерживается, это работает на Россию." Вопрос в том - каковы будут эти задержки. Надеюсь что ближайшие недели все расставят на свои места.

Вы всерьез полагаете, что западные страны населяют исключительно идиоты, которым нравится выбрасывать деньги на ветер?

Учитывая достигаемые результаты и то, что деньги им и самим вообще-то нужны.

Западные страны в том числе населяют и разного рода политики, а политика дело часто не самое чистое... Вот в этом я уверен абсолютно!