Пока нет... Но уже начинаем свои земли собирать назад, партия уже есть, пионерию возрождают. Будем независимы от импорта и будет сами производить все. что нам надо.
Скоро все буде даже лучше чем было!!!
Я человек достаточно молодой. мало что знаю об СССР и никак не могу уложить в один ряд следующие факты:
1. Миллионные тиражи выпуска легковых автомобилей.
2. Заоблачная стоимость.
3. Острый дефицит.
Получается один приемлемый вариант: автомобили утилизировали, не пуская в торговую сеть. Тогда возникает следующий вопрос: где кладбища?
я 79 года выпуска... и помню прекрасно как в 86 году батя брал первую машину, просто так было не купить, покупали шестерку через бабушку ветерана войны, чтобы без очереди, за 9 тыс руб... через пару лет нам в жопу въехали, и батя продал прям битую за 16! тыс, потом опять через бабушку взяли новую, опять за 9 тыс)) Так что насчет миллионных тиражей это все херня...погугли в 88 году выпущено в ссср 830 тыс машин всего, а в наше время до всех этих кризисов и пандемий продавалось только в России по 2-3 млн машин в год)
После косыгинских реформ у населения на руках оказалось очень много необеспеченных денег. (Кстати именно с этого начался развал СССР). Зарплаты стабильно повышались. Не намного, но стабильно. Поскольку автомобили не считались "предметом первой необходимости", то цены на них жутко завышались. Вроде бы (достоверность и точность не гарантирую), "копейка" продавалась в два раза больше себестоимости, а "шестёрка" даже в три. Предполагалось, что таким способом у населения будут изыматься необеспеченные деньги. По такому же принципу завышались цены на крутую электронику (на телевизоры - нет, через него пропаганда идёт, а вот музыкальные центры и крутые магнитофоны - да), хрусталь, престижную мебель и т.д.
Хлеб стоил 20 коп., спички 1 коп. и эти цены держались государством 30 лет. А вот на "предметы роскоши" цены постоянно повышались.
Не зря уже примерно с конца 70-хх годов постепенно стал процветать бизнес перегона экспортных жигулей в Союз. Ибо на Запад продавалось значительное количество и "копеек" и "троек" и "шестёрок". И кстати, даже "москвичей". На западе они продавались по вполне приемлемым ценам с нормальной наценкой. А у нас, на нашем потребительском рынке цены были просто завышенными. Поэтому те, кто перегонял наши же жигули из Финляндии в СССР оставались в прибыли. А если учесть, что качество сборки автомобилей "на экспорт" было выше, чем для "родных" потребителей, то эти автомобили пользовались большим спросом.
На самом деле не в 2-3 раза выше себестоимости, а раз в 10 наверно) За границу продавались эти машины по 1-1,5 тыс долларов, а у нас продавались считай от 10 тыс долларов, учитывая официальный курс) При этом иномарки типа форда (гораздо более высокого качества и класса) в сша в то время продавались по 2-3 тыс долларов... И это при средних ЗП у в СССР 200 руб, а в США 1000+ баксов) Короче грабили и унижали наши свой народ как могли...поэтому и развалились
ну и кто минусит?)) правда глаза колет? это факты...если есть у кого то возражения жду аргументированного ответа, а не анонимных минусов, на которые пох естественно))
Не надо неоправданно обобщать. Завышение цен на предметы роскоши - это не грабёж.
Зато 30 лет держать цену хлеба в 20 коп. - это офигительная социальная помощь. Это ни с чем не сравнимая социальная защита, которой не было ни до ни после на нашей территории.
То, что косыгинские реформы оказали очень негативное влияние на советскую экономику не означает что сама советская экономика была грабительской.
30 лет цена 72-го бензина была 8-9 копеек за литр, а 92-го - 12 копеек.
А у нас сейчас за десять лет цена на бензин повысилась минимум на 10%. По одному проценту в год. И это минимум.
Автомобили вообще не утилизировали. Большенство людей автомобиль покупали на всю жизнь. "Богатые" меняли автомобили, но старый автомобиль продавали, и вот его тоже покупали на всю жизнь.
А легковые автомобили, находившиеся в государственной собственности, списывались через семь лет.
Не надо этой демагогии) При средней ЗП 200 руб, при ссср ты мог купить на нее 1000 батонов хлеба по 20 коп, сейчас при цене хлеба 30 руб, и при средней ЗП 60 тыс, ты можешь купить на нее 2000 батонов...вот и вся арифметика) Тоже и с бензином, в 85 году он стоил 40 коп за литр 93, то есть можно было купить 500 л, а щас по 45 руб. 92 бензин - почти 1500 л...
----30 лет цена 72-го бензина была 8-9 копеек за литр, а 92-го - 12 копеек. А у нас сейчас за десять лет цена на бензин повысилась минимум на 10%. По одному проценту в год. И это минимум.---
______________________
А теперь немного о росте цен на бензин в благословенном СССР.
1977 год - цена бензина (АИ-93) - 10 копеек за литр.
1981 год - цена бензина (АИ-93) - 20 копеек за литр.
1983 год - цена бензина (АИ-93) - 40 копеек за литр.
Итого за пять лет цена выросла в четыре раза. И это задолго до начала перестройки.
Ты еще цифирками пожонглируй - а потом расскажи, почему тогда, при таких маленьких зарплатах, нищих не было, а теперь 25% населения богоспасаемой оказались ЗА чертой бедности? Может, потому, что твою "среднюю зарплату" получает немного меньше 10% населения?
Ну подавляющее большинство моих знакомых получает больше этой "средней зарплаты", а многие намного больше) На самом деле в москве или питере сложно найти работу с ЗП меньше, а для регионов это уже норм)
---Я был молод и счастлив.---
_______________________
И у тебя явно не было автомобиля. Я сам за рулём с 1974 года. Такие резкие скачки цен на бензин для автомобилиста не забываются.
Вот в этом и секрет такого явления как "совкодрочерство" те кто жил в ссср, тогда был молод и счастлив, а память людей избирательна и оставляет только хорошее... А молодежь наслушается баек стариков о их счастливой юности и воспринимает СССР как светлую добрую сказку, где как у Егора Летова, "все бесплатно и все в кайф"... а отправь щас их туда, убежали бы обратно, сверкая пятками и отплевываясь))
----это никак повлияло на мою позицию теперь.----
____________________
То есть ты и дальше продолжаешь придерживаться позиции, что в СССР цены на бензин не росли?
Нет, я и дальше придерживаюсь позиции, что советская экономика была не только не грабительской, а ещё и одной из самых эффективных в истории человечества. До конца 70-хх годов. А потом начался спад.
Долго рассказывать.
Очень-очень вкратце так:
В 30-е годы в течении 20 лет рост экономики был не менее 15 % ежегодно. А то и больше.
Даже к в 70-хх рост экономики был не менее 4-8 % в год. И даже в 1990 году рост составлял 2%.
После войны СССР был самой разрушенной страной и успел первым восстановиться из всех разушенных государств.
СССР был одним из двух государств, которые могли быть самодостаточными. Только два государства на планете теоретически могли существовать без взаимодействия с другими - это СССР и США. И это при том, что СССР после войны был самой разрушенной страной.
СССР даже в конце своего существования обеспечивал своё население всем необходимым. Это с учётом того, что климатические условия СССР не самые удобные. В Штатах, например, климат гораздо удобнее. Труднее было обеспечивать сверх необходимого. Но необходимо для жизни в СССР для населения обеспечивалось.
С 1945 по 1991 годы - это единственное время за всю историю существования России, когда не существовало угрозы вторжения на территорию России извне. И сам СССР влиял на мировые процессы от Атлантики, до Тихого океана, от северного полюса до южного. Слабая в экономическом плане страна такое не может. Например Китай - вторая/первая экономика мира сейчас пока ещё не может настолько влиять на планетарные процессы в такой мере, в какой это мог СССР.
---в течении 20 лет рост экономики был не менее 15 % ежегодно----
_________________________
Объективные данные этого не подтверждают. Экономика СССР конечно росла, но темпами, сравнимыми со среднемировыми. И уж явно не быстрее, чем росли экономики передовых стран Запада. Так что ни о какой "эффективности" советской экономической модели говорить не приходится...
Экономика СССР была более чем эффективной.
Ни одна страна в мире ни до ни после таких результатов не достигали. За 25 лет с нуля построить собственную тяжелую промышленность, химическую промышленность, электронику, авиастроение и автомобиле строение. Вышла в космос через 15 лет после того, как во время войны потеряла не менее 30% промышленного потенциала. С учётом войны стать второй экономической державой мира и уверенно конкурировала за первое место. Вот это объективность.
Или вот ещё один объективный факт: Великобритания. которая подверглась гораздо меньшим разрушениям, утратила статус первой державы мира. И не вышла даже на второе место по сей день. Вот это объективность.
Так что чьи-то ангажированные "объективные" данные можно просто не рассматривать.
Жаль что СССР будучи такой "офигенной" экономикой не удосужился обеспечить достойное существование своим гражданам)) И ведь тогда ему никто не мешал, влияние было на пол мира... если бы у России сейчас было такое политическое влияние как у СССР, денег в экономике РФ было бы в разы больше... а щас несмотря на все санкции (а таких против ссср никогда не было), уровень жизни все равно выше чем при ссср). Нет, увы, все говорит о том что социалистический строй неэффективен и нежизнеспособен...
----после того, как во время войны потеряла не менее 30% промышленного потенциала----
__________________________
Ну, на войну как на причину экономических неурядиц в СССР ссылались ещё долго. Я помню, как еще в 80-ых на вопрос, почему в продаже нет соли и спичек, власти на полном серьёзе отвечали: "Ну а что вы хотите? Тяжелое наследие войны". Хотя СССР был не единственной страной, пострадавшей от второй мировой. Но в других странах её последствия были в основном преодолены уже к середине 50-ых.
Впрочем, даже если брать довоенные показатели, то картина для совкодрочеров всё равно не очень радужная. Причём, что забавно, по темпам роста экономики сталинская плановая система отставала как от либеральной модели США, так и от централизованной системы гитлеровского Рейха.
Постоянно хочется спросить: откуда ты берёшь данные. "Где пруфы, Билли".
Ибо начинаешь сравнивать по времени и получаются нестыковки: грубо говоря, не было ни одного авиазавода - через 10 лет 10 авиазаводов. А "по темпам роста оставала"... ))))
Вторая экономика планеты, а "по темпам роста" отставала.
Как можно быть самой разрушенной экономикой Европы и через 15 лет стать второй экономикой мира и при этом по темпам роста отставать? Простая математика: ты наиболее слабый, ты медленно двигаешься и при этом ты выходишь на второе место среди тех, кто сильнее тебя и кто бежит быстрее тебя.
Да не был никогда СССР самой разрушенной экономикой европы, после войны ссср вышел с сильнейшей промышленностью, ты посмотри объемы производства техники и снарядов в СССР в начале и в конце войны... А ведь после войны мы вывозили из германии целые заводы, не говоря уже о готовой технике, пол страны работало на трофейной технике, а еще пленные немецкие ученые на нас работали, которых успели захватить раньше америкосов) Та же германия была разрушена не меньше ссср, а еще и разделена на части, Япония так же, да еще и ядерными бомбами добили... и ничего тоже развились и определи ссср по уровню жизни очень быстро... насчет "силы экономики" естественно СССР была сильнейшей экономикой европы, тупо тому что она крупнейшей экономикой была, 300+ млн чел, это почти столько же народу сколько во всей европе вместе взятой)
Вот в этом и секрет такого явления как "совкодрочерство"
Дорогой, "все бесплатно и в кайф" - это только в сказках бывает!
В СССР было больше справедливости, и реально была уверенность в будущем.
Сейчас нет ни того, ни другого.
ЗЫ Есличе - то "уверенность в будущем" это не мечты о личном самолете, а отсутствие боязни завтра остаться без хлеба и крыши над головой. А дальше - как сам себя построишь.
48 комментариев
2 года назад
Скоро все буде даже лучше чем было!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
1. Миллионные тиражи выпуска легковых автомобилей.
2. Заоблачная стоимость.
3. Острый дефицит.
Получается один приемлемый вариант: автомобили утилизировали, не пуская в торговую сеть. Тогда возникает следующий вопрос: где кладбища?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Хлеб стоил 20 коп., спички 1 коп. и эти цены держались государством 30 лет. А вот на "предметы роскоши" цены постоянно повышались.
Не зря уже примерно с конца 70-хх годов постепенно стал процветать бизнес перегона экспортных жигулей в Союз. Ибо на Запад продавалось значительное количество и "копеек" и "троек" и "шестёрок". И кстати, даже "москвичей". На западе они продавались по вполне приемлемым ценам с нормальной наценкой. А у нас, на нашем потребительском рынке цены были просто завышенными. Поэтому те, кто перегонял наши же жигули из Финляндии в СССР оставались в прибыли. А если учесть, что качество сборки автомобилей "на экспорт" было выше, чем для "родных" потребителей, то эти автомобили пользовались большим спросом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Зато 30 лет держать цену хлеба в 20 коп. - это офигительная социальная помощь. Это ни с чем не сравнимая социальная защита, которой не было ни до ни после на нашей территории.
То, что косыгинские реформы оказали очень негативное влияние на советскую экономику не означает что сама советская экономика была грабительской.
30 лет цена 72-го бензина была 8-9 копеек за литр, а 92-го - 12 копеек.
А у нас сейчас за десять лет цена на бензин повысилась минимум на 10%. По одному проценту в год. И это минимум.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
А легковые автомобили, находившиеся в государственной собственности, списывались через семь лет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
______________________
А теперь немного о росте цен на бензин в благословенном СССР.
1977 год - цена бензина (АИ-93) - 10 копеек за литр.
1981 год - цена бензина (АИ-93) - 20 копеек за литр.
1983 год - цена бензина (АИ-93) - 40 копеек за литр.
Итого за пять лет цена выросла в четыре раза. И это задолго до начала перестройки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
В 1978 году цены на топливо подняли ровно в 2 раза. В свою очередь, 80-е годы запомнились тем, что начались проблемы с наличием бензина А-72. А вот бензин А-76 стал стоить 30 копеек за литр. По сравнению с 60-ми цена подскочила в среднем в 5 раз.
https://car.ru/news/automobili/137893-skolko-v-sssr-stoil-benzin-v-raznyie-godyi/#:~:text=В 1978 году цены на,в среднем в 5 разhttps://car.ru/news/automobili/137893-skolko-v-sssr-stoil-benzin-v-raznyie-godyi/#:~:text=В 1978 году цены на,в среднем в 5 раз.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
__________________________
А это ты как прокомментируешь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
это фотошоп! )))))))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
_______________________
И у тебя явно не было автомобиля. Я сам за рулём с 1974 года. Такие резкие скачки цен на бензин для автомобилиста не забываются.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Но это никак повлияло на мою позицию теперь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
____________________
То есть ты и дальше продолжаешь придерживаться позиции, что в СССР цены на бензин не росли?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Очень-очень вкратце так:
В 30-е годы в течении 20 лет рост экономики был не менее 15 % ежегодно. А то и больше.
Даже к в 70-хх рост экономики был не менее 4-8 % в год. И даже в 1990 году рост составлял 2%.
После войны СССР был самой разрушенной страной и успел первым восстановиться из всех разушенных государств.
СССР был одним из двух государств, которые могли быть самодостаточными. Только два государства на планете теоретически могли существовать без взаимодействия с другими - это СССР и США. И это при том, что СССР после войны был самой разрушенной страной.
СССР даже в конце своего существования обеспечивал своё население всем необходимым. Это с учётом того, что климатические условия СССР не самые удобные. В Штатах, например, климат гораздо удобнее. Труднее было обеспечивать сверх необходимого. Но необходимо для жизни в СССР для населения обеспечивалось.
С 1945 по 1991 годы - это единственное время за всю историю существования России, когда не существовало угрозы вторжения на территорию России извне. И сам СССР влиял на мировые процессы от Атлантики, до Тихого океана, от северного полюса до южного. Слабая в экономическом плане страна такое не может. Например Китай - вторая/первая экономика мира сейчас пока ещё не может настолько влиять на планетарные процессы в такой мере, в какой это мог СССР.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
_________________________
Объективные данные этого не подтверждают. Экономика СССР конечно росла, но темпами, сравнимыми со среднемировыми. И уж явно не быстрее, чем росли экономики передовых стран Запада. Так что ни о какой "эффективности" советской экономической модели говорить не приходится...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Ни одна страна в мире ни до ни после таких результатов не достигали. За 25 лет с нуля построить собственную тяжелую промышленность, химическую промышленность, электронику, авиастроение и автомобиле строение. Вышла в космос через 15 лет после того, как во время войны потеряла не менее 30% промышленного потенциала. С учётом войны стать второй экономической державой мира и уверенно конкурировала за первое место. Вот это объективность.
Или вот ещё один объективный факт: Великобритания. которая подверглась гораздо меньшим разрушениям, утратила статус первой державы мира. И не вышла даже на второе место по сей день. Вот это объективность.
Так что чьи-то ангажированные "объективные" данные можно просто не рассматривать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
__________________________
Ну, на войну как на причину экономических неурядиц в СССР ссылались ещё долго. Я помню, как еще в 80-ых на вопрос, почему в продаже нет соли и спичек, власти на полном серьёзе отвечали: "Ну а что вы хотите? Тяжелое наследие войны". Хотя СССР был не единственной страной, пострадавшей от второй мировой. Но в других странах её последствия были в основном преодолены уже к середине 50-ых.
Впрочем, даже если брать довоенные показатели, то картина для совкодрочеров всё равно не очень радужная. Причём, что забавно, по темпам роста экономики сталинская плановая система отставала как от либеральной модели США, так и от централизованной системы гитлеровского Рейха.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Ибо начинаешь сравнивать по времени и получаются нестыковки: грубо говоря, не было ни одного авиазавода - через 10 лет 10 авиазаводов. А "по темпам роста оставала"... ))))
Вторая экономика планеты, а "по темпам роста" отставала.
Как можно быть самой разрушенной экономикой Европы и через 15 лет стать второй экономикой мира и при этом по темпам роста отставать? Простая математика: ты наиболее слабый, ты медленно двигаешься и при этом ты выходишь на второе место среди тех, кто сильнее тебя и кто бежит быстрее тебя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена2 года назад
Дорогой, "все бесплатно и в кайф" - это только в сказках бывает!
В СССР было больше справедливости, и реально была уверенность в будущем.
Сейчас нет ни того, ни другого.
ЗЫ Есличе - то "уверенность в будущем" это не мечты о личном самолете, а отсутствие боязни завтра остаться без хлеба и крыши над головой. А дальше - как сам себя построишь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена